oblika žrela - dimenzije

razprava o čebelarstvu za laike
BUTTON_POST_REPLY
AKS
PrispevkovCOLON 222
PridruženCOLON Pe Maj 01, 2015 1:01 am

oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71772Odgovor AKS
To Feb 14, 2017 4:02 pm

Pripravljam 7 satarje za narejence , pa me zanima mnenje glede izdelave vhoda v panj.

Tehnično mi je najbolj enostavno, če lahko naredim enostavno okroglo luknjo.

Zasledil sem že, da imajo nekateri namesto podolgovatega vhoda enostavno okroglega.

Glede preprečitve ropanja ali vhoda vsiljivcev naj bi po enih teorijah čebele še lažje branile panj v primeru okroglega vhoda?

Če ima kdo izkušnje s tem bi prosil za mnenje? Kakšni premeri lukenj so primerni?

Mi je pa nekako logično, da bi spodnji del kroga moral tangirati podnico, da lahko normalno čistijo panj.

Lp

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71774Odgovor Fizikalec
To Feb 14, 2017 7:13 pm

Jaz še pri nobenem panju okroglega vhoda nisem imel. Ne vem kakšna je težava narest podolgovato?

cebelrcek
PrispevkovCOLON 557
PridruženCOLON Ne Nov 02, 2014 6:32 pm

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71775Odgovor cebelrcek
To Feb 14, 2017 8:02 pm

Niti na eno izmed vprašanj nisi odgovoril :D
Drugače pa, saj ni napisal, da je težava. Napisal je, da enostavneje naredi okroglo žrelo.

Zdaj pa recite, da vas itak ne morem razumeti in da vas bom bom razumel, ko bom imel 150+ panjev :lol: haha
Pa brez zamere, Danilo :wink:

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71776Odgovor Fizikalec
To Feb 14, 2017 8:24 pm

Včas si mal smešen??? Jaz ti ne morem odgovoriti na tisto, ker pač tega nisem sprobal. Torej če ugibam, da naredi dovolj veliko žrelo okroglo, ko je paša je vseeno ko je ni pa? Torej ga bodo čebele težje branile drogo pa površina za čiščenje je manjša. Nikjer še nisem videl, da bi to kdo pri klasičnem panju testiral, če kdo je ti bo vedel napisat, če je ok. Če ni, bo tiho tako to je pač na žalost tudi če bo kdo napisal, da ni v redu ne boš verjel torej......

AKS
PrispevkovCOLON 222
PridruženCOLON Pe Maj 01, 2015 1:01 am

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71777Odgovor AKS
To Feb 14, 2017 11:16 pm


AKS
PrispevkovCOLON 222
PridruženCOLON Pe Maj 01, 2015 1:01 am

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71778Odgovor AKS
To Feb 14, 2017 11:33 pm

http://s88.photobucket.com/user/rober49 ... 2.jpg.html

vidim, da prakticirajo tudi to, da imajo v notranjosti okrogle luknje mrežo, ki je verjetno namenjena temu, da prepreči vstop miški.

Odisej
PrispevkovCOLON 1374
PridruženCOLON Če Jun 05, 2008 2:34 pm
KrajCOLON 570mnm, Logatec, Notranjska

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71779Odgovor Odisej
Sr Feb 15, 2017 10:38 am

Zdravo, Aks

Na vseh panjih uporabljam izključno okrogla žrela. Imam pa nakladne, a to glede okroglih žrel ni pomembno.

Dr. Thomas Seeley, verjetno največja avtoriteta na področju raziskovanja življenja čebel, neurobiolog, je naredil en večji poizkus z 250 panji (125 parov), ki jih je namestil na različna mesta na drevesa. Vsak par se je razlikoval le po eni lastnosti (višina namestitve; večji, manjši; okroglo, pravokotno žrelo; spodaj, zgoraj, vhod obrnjen na jug, sever ...) in ugotovil, čebele najraje izberejo panje s prostornino okoli 40 litrov (10 litrov je premajhen, 100 prevelik), kvadratnega preseka, okroglim vhodom, ne večjim od 15cm2, ki je na zgornji strani panja, obrnjen proti jugu in vsaj kot 5 metrov visoko.
Ustreza jim tudi velika oddaljenost od drugega panja (>500 m).

Srbski čebelar I. Brndušić je z meritvami temperature (in vlage in CO2) v notranjosti panja (uporaba notranjih senzorjev in IR kamere) dokazal, da čebele v panjih z okroglim vhodom lahko dosežejo 1°C višjo temperaturo gnezda - preko 36°C (varoja) kot če je žrelo pravokotno (in spodaj). Lažje ohranjajo ugodno mikro klimo, uspešneje se branijo pred 'vsiljivci' (npr. ose) in učinkoviteje ventilirajo zrak iz in v panj. CO2 je v času zalege in v času zimske gruče tam, kjer je najbolj potreben in v večji koncentraciji itd. itd.
Toplejši zrak gre iz panja na spodnji strani žrela, svež hladnejši vstopa na zgornji strani žrela.


V American bee Journal-u iz leta 1867 ! (ni napaka) je bil objavljen prispevek na temo (okroglega) zgornjega vhoda; čebelar poroča o primerjavi med svojimi (klasično spodnje žrelo) in sosedovimi čebelami (okroglo zgornje); vedno so sosedove bolje prezimile, bile bolj zdrave, roji so bili močnejši ... V nadaljevanju opisuje najdene 'divje' čebele (dupla), kjer je ugotovil, da je bilo satje pri tistih, ki so imele vhod zgoraj, vedno 'svetleče in čisto', družine zdrave, nobenih mrtvic in drobirja na dnu. In obratno v primerih, ko je bil vhod spodaj: plesnivo satje, mrtvice na dnu.
Pisec ugotavlja, da bodo čebele v devetih od desetih primerov v panju z zgornjim žrelom ('špranjo, kamor lahko vtakneš prste') bile zdrave. Ventilacija zgoraj zagotavlja odlično prezimovanje (brez zračenja spodaj), pogače ne potrebujejo.
Vir: The American Bee Journal 1867, Volume 3, Number 8 pg 153


Nekaj fotografij okroglega žrela:

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika


In z lahkoto očistijo podnico; ta trenutek ne najdem enega kratkega filmčka, ki sem ga posnel predlani naslednji dan po vselitvi roja. Čebele so zvlekle smrekovo vejico, ki je ostala v gruči po ogrebanju.

Satnik, ki 'zakriva' vhod, nudi boljšo zaščito pred zunanjimi vplivi in olajša čebelam branjenje domovanja .

Mislim, da je spodnje, pravokotno, torej 'klasično' žrelo na panjih stvar, o kateri čebelarji ne razmišljajo in se sprašujejo: ZAKAJ ? Ali je dobro za čebele?
Vsi imajo take panje in tako pač je. Samoumevno, kot mnogo stvari v čebelarjenju.

Lep pozdrav vsem.

Odisej
PrispevkovCOLON 1374
PridruženCOLON Če Jun 05, 2008 2:34 pm
KrajCOLON 570mnm, Logatec, Notranjska

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71780Odgovor Odisej
Sr Feb 15, 2017 10:45 am

Še glede velikosti: na manjših panjih uporabljam 30 mm, na večjih pa 35 mm vhode. Enega ali dva. Ampak to je že druga zgodba.

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71781Odgovor levstek008
Sr Feb 15, 2017 12:38 pm

Žrelo mora biti visoko toliko, da gre matica in trot lepo skozi, kar je večjega od njiju pa ne sme iti skozi.

https://www.youtube.com/watch?v=w6OLWVxmZDk
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71782Odgovor volk
Sr Feb 15, 2017 12:48 pm

Se popolnoma strinjam z Levstkom, vsaka oblika zrela, ki omogoca vhod raznim plazilcem in glodalcem, najslabse se pticam, pac ni primerna za uporabo.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

AKS
PrispevkovCOLON 222
PridruženCOLON Pe Maj 01, 2015 1:01 am

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71783Odgovor AKS
Sr Feb 15, 2017 3:58 pm

Odisej,

Hvala za tvoj prispevek. Tole bom vsekakor sprobal, ker me res zanima, kako se bodo čebele obnašale pri eni in drugi različici.

Če lahko , bi te na to temo nekaj stvari vprašal še po mailu, da ne bom smeti tukaj.

Če mi lahko pošlješ kontakni mail , bi te prosil.
Moj mail je : kovac.aks@gmail.com
Lp

cebelrcek
PrispevkovCOLON 557
PridruženCOLON Ne Nov 02, 2014 6:32 pm

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71787Odgovor cebelrcek
Če Feb 16, 2017 9:12 pm

A si prepričan, da si to prav napisal?
Odisej napisal/-aCOLON
Sr Feb 15, 2017 10:38 am
Toplejši zrak gre iz panja na spodnji strani žrela, svež hladnejši vstopa na zgornji strani žrela.

Odisej
PrispevkovCOLON 1374
PridruženCOLON Če Jun 05, 2008 2:34 pm
KrajCOLON 570mnm, Logatec, Notranjska

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71791Odgovor Odisej
Po Feb 20, 2017 9:15 am

Popolnoma.

Še bolj očitno je, če sta na panju dve (okrogli) žreli: eno na prvi in eno na drugi nakladi. Potem gre topel zrak ven na spodnjem žrelu, svež pa vstopa na zgornjem. Jasno, za to poskrbijo čebele. 'Termodinamika' prazne škatle je seveda nekaj drugega.
Zato pa sta položaj in oblika žrela pomembni komponenti. Če so čebelarju pomembne potrebe čebel, še toliko bolj.

Pri pravokotnem žrelu pa gre topel zrak ven na eni strani (leva ali desna polovica žrela), svež pa v panj na drugi strani.
V tem primeru je težko vzpostaviti dobro ventilacijo in mikro klimo v panju.

Pozdrav vsem.

MaMe
PrispevkovCOLON 484
PridruženCOLON Sr Jun 03, 2009 1:01 pm

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71793Odgovor MaMe
Po Feb 20, 2017 11:44 am

Odisej, topel zrak gre gor, mrzel dol. Sem prepričan da čebele ne delajo ravno kontra ampak izkoriščajo naravno danost.

Odisej
PrispevkovCOLON 1374
PridruženCOLON Če Jun 05, 2008 2:34 pm
KrajCOLON 570mnm, Logatec, Notranjska

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71794Odgovor Odisej
Po Feb 20, 2017 12:54 pm

Prav, MaMe.

A vseeno je včasih dobro preveriti svoja prepričanja. Da se človek prepriča.

cebelarski.kontejner
PrispevkovCOLON 98
PridruženCOLON Ne Nov 01, 2015 6:20 pm

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71795Odgovor cebelarski.kontejner
Po Feb 20, 2017 1:18 pm

Ste slišali AŽjevci! Na žrela nabiti deske in zvrtati okrogle luknje, ker to, da ima med 14% vlage je nedopustno. :roll:

AŽ panji imajo najboljšo klimo, zato medovi dosegajo tako nizke vsebnosti vlage in prav vsi imajo pravokotno žrelo.
Žan J.
Lenoba je gonilo človeškega napredka.

AKS
PrispevkovCOLON 222
PridruženCOLON Pe Maj 01, 2015 1:01 am

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71807Odgovor AKS
Po Feb 20, 2017 10:50 pm

takrat ko so začeli delat prve AŽ-je , je bilo verjetno težje nardit okroglo luknjo kot podolgovato odprtino :D

saj poznate tisti vic, ko so mame prenašale znanje na svoje hčere, da preden dajo klobaso, naj le to prerežejo na pol.
in na koncu le vprašaja prababico, zakaj je že ona tako delala, nakar jih vpraša nazaj, če še vedno kuhajo klobase v tamalem loncu .....

mal za hec, pa vendar je včasih mogoče le dobro pogledati Out of the box :wink:

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: oblika žrela - dimenzije

OdgovorCOLON # 71809Odgovor volk
To Feb 21, 2017 6:59 am

Potem pa ne poznas zgodovine strojev in orodij. Tudi sto let nazaj je bilo lazje narediti luknjo, imam doma vrtalnik iz tega obdobja. Zrela so pa na roke rezljali. Je bilo pa veliko vec misi in glodalcev, ni bilo strupa.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 in 0 gostov