Zakaj je to zamolčano ?

Prostor za debate, ki ne sodijo nikamor drugam.
Gregor T.
PrispevkovCOLON 331
PridruženCOLON Pe Jan 26, 2007 7:50 pm
KrajCOLON Mirna

OdgovorCOLON # 53391Odgovor Gregor T.
Po Feb 20, 2012 4:43 pm

Jaz ne vem, ali je drugje kaj drugače, ampak jaz še nikoli nisem od nobenega čebelarja slišal, da bi zdaj kdo uvažal kakšne matice. Imam občutek, da se preveč ne sekirajo glede rumenih paščkov, ampak takih čebel je pri nas res zelo malo. Jaz sem imel pred leti v ene dveh družinah mogoče 2-3 % rumenih čebel, zdaj pa že več let vidim le nekaj takih na leto. Res je tudi, da naše območje ni tako zanimivo za prevažalce, velikih čebelarjev je malo in en dober vzrejevalec relativno blizu.

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 53394Odgovor FRANK IZ KANADE
Po Feb 20, 2012 5:10 pm

Nimam namena se tukajle mesati, ker se nekaj kar mesa vse -vprek u istem piskru.
Bom omenil samo to, da so u Severni ameriki zaceli cebelariti prvi Europski izseljenci, torej nasi predniki, prisleki. S seboj so prinesli svoje cebele od koder, dezel odkoder so se selili u Novi svet.
U Severni ameriki, pred prihodom preslekov, cebel ni bilo, vsaj tako nam stroka trobi?!
Tako, zacelo se je z nemko, crno cebelo!
Naslednja je bila seveda Kranjica in za njo pa Italijanka. Ostaja pa nam samo se Italijanka in to cez celo Severno in tudi delno se zadnje case siri tudi po Juzni ameriki.
Nemska je tukaj ze davno popolnoma izginila, ker je nihce ni niti maral, zaradi njene hude dispoozicije. Kranjico, ki naj bi bila najbolj krotka (pika vas pa vedno, vam celo ne pusti, da se cebelnjaku priblizate blizje kot 100 metrov. :shock: ) vsaj tako jaz berem?!
Kar jaz pomnim o nasih krajih, se tukaj ze najmanj 50 let - letno uvaza kranjice! Zadnje case posebno se Ruske cebele (so naravno odporne proti varoji. Pravzaprav sozivljajo z njimi.)
Tako, siba se k nam cebele iz Nove Zelandije, Australije in Havajev. Uvazamo vase matice in celo sperme vasih cistih trotov da bi se zagotovilo cisto oploditev matic. Ostaja pa nam samo Italijanka!
To pa zato ker ko cebelarji pokupijo 'ciste rase matic" pa se u njihovih cebelarstvih potem nove matice oplodijo z bilokaterim trotom in originalna rasa pa po prvi premeni matice izgine.
(prav zato vam ne bo uspelo ohraniti Kranjice! Italijanka prevladuje vse!) Italijanka OSTAJA zato, ker je najbolj sposobna se prilagajati u raznovrstnih klimah od tropov pa do Arkticnega kroga! prevladuje zato ker ima nekajkrat vecje stevilo cebel u druzini. Ima mnogokrat vecje stevilo trotov ki letijo do 12 km, tudi nase - Italijanske matice letijo do 20 km dalec!
Tudi pri vas, u Skandinaviji imajo vec Italijank kot pa bilokatere druge rase, podrase, krizancev ali pa karkoli jih nekdo hoce ze imenovati.
Jaz osebno poznam tamkajsnje cebelarje ki so izprobali z Anglesko, nekoc znano kot nemsko crno cebelo. Pa z vasimi kranjicami in nikomur se ni uspelo Kranjic ali pa bilokaterih cebel obdrzati, razen na nacin umetnega oplojevanja z cistokrvnimi troti! U prostem parjenju pa kraljuje Italijanka - nima veze kaj cebelar stima ali pa si zamislja, da bo?!

Pa sem nazadnje le pridsel do tega, kar me je begalo; ce kranjica zmore preziveti najbolje - kako to, da se nikjer ne obdrzi, razen, ce bi jo nekje imel na osamelem otoku.
Ce Italijanka vasih zim ( ki niso niti zime u pravilnem namenu besede) kako to, da pa Italijanke prezivijo zime ki so res zime?
Prezivljajo nase zime, ki so veckrat kot ne, kar 50 pod nulo. nase zime trajajo od oktobra pa do maja in celo junija nas lahko dobro stisne pod nulo in nam se kaksen meter snega namede!
So moje prezivele vse, prejsnjo zimo, ko je temperatura u februarju padla dol do 56 pod nula, za dva tedna!
Ce Italijanka ne prezivi pri vas je pa nekaj narobe z cebelarjem in ne z cebelo. Vedeti je treba kako z italijanko rokovati - tako kot moramo mi spremeniti nase rokovanje cebel, ce se ubadamo z kranjico ali pa tacrno ki izhaja sedaj raje iz Anglije kot pa iz nemcije, od koder bi morala. . . . .
Regards,
Frank

Gregor T.
PrispevkovCOLON 331
PridruženCOLON Pe Jan 26, 2007 7:50 pm
KrajCOLON Mirna

OdgovorCOLON # 53395Odgovor Gregor T.
Po Feb 20, 2012 6:16 pm

Mogoče pa je barva pri čebelah lastnost, ki se deduje dominantno. Ne vem, ker nimam knjige pri sebi, da bi preveril. Bi pa to razložilo, zakaj so pri vas že prve potomke iz križanja svetle. To pa ne pomeni, da imajo tudi vse druge lastnosti po očetu italijanskem trotu! To je vprašanje za biologa, genetika.

juhu
PrispevkovCOLON 105
PridruženCOLON Če Avg 06, 2009 2:26 pm
KrajCOLON novo mesto

OdgovorCOLON # 53412Odgovor juhu
Sr Feb 22, 2012 1:03 am

genetika je knjiga ki se je ne da do konca prebrati. Sto čistostjo sem se ukvarjal zadnje leto. Prekratko, vendar odbire ne mislim več delat. 2 mesca je zalegala več rumenih, nekaj mesecov skoraj vse sive,.....
l.p.

Gregor
PrispevkovCOLON 116
PridruženCOLON Ne Dec 26, 2004 8:16 pm

OdgovorCOLON # 53413Odgovor Gregor
Sr Feb 22, 2012 7:54 am

Mislim da je vse to prenapihnjeno. Če vidimo del čebel rumenih bomo to matico pač prej zamenjali in njenih trotov ne bomo pustili. Redili bomo smo najbolše čebele in mislim da nebo naši sivki nič hudega.
Gensko se pa vsekakor spreminja kot vsa živa bitja.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 53414Odgovor volk
Sr Feb 22, 2012 9:08 am

Frank, koliko pa porabi vasa italijanka na eno zimo? Koliko pa kranjica?
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 53423Odgovor FRANK IZ KANADE
Če Feb 23, 2012 5:49 am

Pa ja ne bos sedaj primerjal porabo mojih Italijank u sedemmesecni zimi z temperaturami do 56 pod nulo? Pa se vaso in naso se ne da primerjati, ker vasa se poleti, ko pasa zamre, preneha zalegati, mar ni tako?
Italijanke pa zalegajo skozi skoraj celo leto. Tudi tukaj, ko je 50 pod nulo bodo u drugem tednu januarja imele vsaj za dlan zalege. Sedaj pa je verjetno zalege za eno dlan na dveh ali pa treh satih - na obeh straneh. Aprila pa bodo imele vsaj 4 ali pa pet satov zalege, zavisi od moci druzine. Tako da veliko te zimske hrane gre u zalego. Pa se tukaj ni nic za pricakovati do konca maja. Takrat pa je zalege po celi kisti ali pa se nekaj spodaj... Ne more se sploh primerjati z sivko, saj vasa gre u zimo z 10 tisoc cebel ali pa se manj?! Nasa pa gre u zimo z 60 do 80 tisoc! prezivi jih pa samo kakih 10 do 15 tisoc.
Postavi tvoje kranjice na isto mesto, pa bos videl da razlike ne bo tako velike, ce sploh prezivijo seveda.

Porabijo mi pa 50 kil medu. Dam jim pa vsaj 80 kil pa se bonbon navrh satov! Kaksno zimo malo vec, u milih zimah pa manj. Seveda vse zavisi od temperature, bolj mrzlo je bolj kurijo, da prezivijo. Vse je relativno na kraj cebelarjenja. Saj se tukal ni tako hudo, ce samo grem stran kaksnih 100 km, kar je za nase pojme samo skok do bliznjega vogala. :) Tukaj sem se zadnjih osem let vozil 400 km na siht!
Potem pa, ce grem 200 km proti zahodu, ob jezeru Superior, tam pa skoraj nobeden ne prezivi cebel cez zimo - nima veze kaj in koliko jim das. Jim skoraj vsako zimo zmanjka hrane. dalo bi se ce bi clovek jeseni dal skupaj dve sruzini? Potem pa se tudi ze ne splaca ker u kratki pasni dobi ne pridelajo zadosti da bi se zimska poraba izplacala. Tako da zvepljajo ali pa pustijo da pomrejo... :cry:

Sem danes bral, da so Brankotu u 52 dneh porabile samo 2 kile medu/hrane. Heee, hee, tukaj pa z dvemi kilami verjetno nebi videle konca septembra, ce bi nekje u sredini slana pobila zlato rozgo in astre? Pa kdo bi se sploh spilal z nekaj takega? Saj si bi se cmrl tukaj skoraj kaj takega nabral/a za zimo? Pa se malo hecam, saj to ni sploh mozno, ker samo njih matica prezimi in sploh ne je cez zimo. :? :wink:

Pa dobro rihtaj. . .
Regards,
Frank

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 53427Odgovor volk
Če Feb 23, 2012 9:27 am

Frank, sam si povedal resitev! Resuje nas nasa škrtost ter premajhen panj. V panj pri najboljsi volji spravimo kakih 20 kg za zimo(ponavadi 10), 5 kg porabijo cez zimo, ko pa se zacne prvi donos cvetnega prahu pa gre poraba od februarja do konca aprila tja v nebo.

Naj ti zaupam, da kolegi ki cebelarijo ob meji z italijo z nekaj 100 druzinami opazajo da italijanka ne prediha zime z nasim nacinom cebelarjenja. Prvic nimamo po kostanju nikake pase vec, kar pomeni da od julija do oktobra ni nekih donosov v panj, italijanka pac zalega in žre, kranjica pa kolikor ji das( zal mnogi premalo, pa se za 5000 cebel ni v panju pozimi). Tako da italijanka pri slovenski oskrbi stagnira in zre zalego celo pozno poletje, taka pa tudi ni sposobna nanositi dovolj v zimo. In potem se panj. V AZ jih ponavadi prezimujuemo na 10 satih, ali pa se na 9, ali manj, tja gre pa premalo hrane za italijanko. Tako da ze bastarde pobere kaka ohladitev v marcu ali aprilu.

No, delal sem z italijanko(sicer v tropih), pa se nam kranjica bolje obnese tudi tam, tam so dve dobi, monsun, ko pada dez, cebele z deznikom pa se nisem videl, niti ni upati, da bi jo vzgojili kaki strokovnjaki z gensko manipulacijo, pada nekaj mesecev, italijanka je v teh razmerah polomija(kanibalizem), pol je 3 mesece hudih pas, italijanka se dolgo pobira z malim stevilom prezivelih cebel, pol pa 3 mesece take vrocine(50 stopinj in vec,da se tali satje v panjih v senci) in tako nizke vlage(pod 30 %) da pade listje stran pri drevesih. In potem-DEZ. Vsekakor kranjica pozre manj, in se hitreje pobere do polne moci.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 53439Odgovor FRANK IZ KANADE
Če Feb 23, 2012 6:37 pm

Kot pravijo volk, clovek ni nikoli prestar, da bi se kaj novega ne naucil.
Ucim se tudi se sam...
Na to, kar si napisal, pa jaz niti ne pomislim vec. Bi se moral, saj nekje u dnu le vem da je tako. Sem se navadil/razvadil na nase razmere kjer je pasa od aprila (razne sorte javorja) pa do neke tezke slane, tam nekje oktobra. Problem za nas je pa samo sneg in seveda mraz, posebno ponoci. Skoda je samo tega, da ko javor cveti, pa je na tleh se snega do pasu. Ce je toplo seveda izletavajo in nabirajo, jih pa vsak hladen vetercek poklati, jih tudi pobere ko se onemogle na sneg usedejo.
Ja volk, je hudic cebelariti, nima veze kje clovek zivi. Pravijo, da je trava na oni strani plota vedno bolj zelena? Mogoce je tako, toda nima pa veze kje si - treba se je prilagoditi lokalnim razmeram, mer ne?

Ko pa razmislajm o vasih panjih pa me stalno mesa to, da vas je veliko ki imate nakladne in se ko pomislim na AZ kiste pa imam u mislih dvojcke in trojcke tako kot rihtata Debelak in Zor, ter ostali. Pojma pa nimam kaksno stevilo cebel je u vasih kistah ob razlicnih letni in tudi ob pasah/nepasah?
Preseneca me tudi to da sivka dobro spila u tropih. Kdo bi si mislil, saj je sivka "gorska" cebela? Ji ze po naravi bolj pase na mrzlem, saj je celo pokrita z kocinami, da ji je bolj toplo, mar ne?
Tudi praksa, ko tukaj uvazajo iz juznih dezel nase paketne. Je hudic jih preziveti taprvo zimo, celo taprvo poletje, ker jim je vse zelo nasprotno od kar so iz svojih krajev navajene. Drugacno vreme, drugacna pasa, tudi vecina rastlin jim je tuja in morajo se navaditi, na novo nauciti.
Sam pa potem iz prakse vem, da jim gre drugo sezono malo boljse in za tretjo sezono, pa so ze vse matice prelezene in za tretjo sezono, so ze ustimane, trenirane in gredo kam in ko je treba.

Upam pa, da vas je sedaj pomlad resnicno obiskala in me veseli, da ta nadpovprecno topla zima ni naredila nobene skode. Nasa Italijanka bi ob vasih, letosnjih temperaturah verjetno nabasala celo kisto zalege in potem pa pomor ko mraz stisne. Vsaj tako mi pozimi izgublajmo nase druzine; jim zmanjka hrane ali pa ostanejo na zalegi, jo grejejo, pa jih to podela. Z varojo, hvala Bogu, pa ni tukaj prevec sile, saj ji menda mraz tudi ne pase prevec...

Pa dobro rihtaj.
Regards,
Frank

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov