Zakaj je to zamolčano ?

Prostor za debate, ki ne sodijo nikamor drugam.
JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

Zakaj je to zamolčano ?

OdgovorCOLON # 53336Odgovor JanĹľevec
Če Feb 16, 2012 1:26 pm

Prav po naključju ( ali pa tudi ne ) mi je v roke prišlo ODPRTO PISMO, ki ga je na nekatere naslove v Republiki Sloveniji in na vse slovenske čebelarje naslovil čebelarski upornik Jug Marjan.

Kolegu Jugu lahko očitamo malo slabšo pismenost in okorelo zmožnost pisnega izražanja, ne moremo pa mu očitati zlonamernosti in nepoznavanja razmer v slovenskem čebelarstvu.

Že nekaj let se ta naš čebelarski kolega bode z mlini na veter, opozarja, kritizira, priporoča, piše in govori pa je deležen le kakšnega sodnega pregona, zaničljivega zamaha z roko ali pa zakrknjenega molka tistih, ki bi na njegove obtožbe in opozorila odgovoriti slovenski čebelarski javnosti morali in bili celo dolžni.

Bo to Jugovo Odprto pismo datirano z 26.12.2011 končno doživelo drugačno usodo in se bodo odgovorni le oglasili in povedali ali zapisali svojo plat zgodbe? Predvsem predsednik ČZS Boštjan Noč in organi ČZS ter organi PRO, odgovorni na KIS in verjetno tudi na NVI, bi bili dolžni slovenski čebelarski javnosti jasno in odkrito povedati kaj v Jugovem Odprtem pismu ne ustreza resnici, kaj so morebiti laži in podtikanja in kaj od tega kar navaja je res in zakaj je tako.

Malo upanja imam, da se bo kdo od navedenih oglasil in se izpovedal, ter slovenski čebelarski javnosti nalil čistega vina. Še manj verjamem, da je že prekipelo komu na MKGP in bi rekel, da je pa sedaj tega čebelarskega cirkusa dovolj in povzel ustrezne ukrepe. Mogoče pa bi bilo potrebno prav novega ministra o tem temeljito informirati in od njega zahtevati, da se končno vsi sumi in očitki enkrat za vedno razčistijo, da se vzpostavi določen nujno potreben red tudi na tem segmentu kmetijskega sektorja, ker tako dolgo naprej več ne bo moglo.

Čas je, da se zavajanje čebelarjev na terenu zaustavi in se jim predstavi prava podoba ne le ČZS in njenega spornega funkcioniranja ter delovanja, temveč tudi vloga PRO, KIS in NVI v vsej tej nesrečni zgodbi.

Vse to o čemer tokrat piše kolega Jug in še posebej to o čemer je že v preteklosti kritično pisal, zahteva temeljit pogovor in razčiščenje ter predvsem o vsem tem morajo biti slovenski čebelarji tudi seznanjeni. In ne le seznanjeni, omogočeno jim mora biti, da o tem javno spregovorijo in podajo svojo sodbo ter z ustreznimi organizacijskimi ter kadrovskimi ukrepi tudi prispevajo k normalizaciji razmer v svojih čebelarskih organizacijah in slovenskem čebelarstvu kot celoti.

valterp
PrispevkovCOLON 167
PridruženCOLON To Apr 28, 2009 2:02 pm
KrajCOLON okolica Celja

OdgovorCOLON # 53338Odgovor valterp
Če Feb 16, 2012 1:42 pm

Če je ODPRTO PISMO, bi bilo fino, da bi ga imeli možnost vsi prebrat.

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 53341Odgovor levstek008
Če Feb 16, 2012 6:12 pm

Saj ne vem, a volitve v ČZS so že bile?? Al še bodo?? In je tako pismo ravno pravočasno??
Obtožbe so brez dvoma težke. Samo to so obtožbe, ki jih bo treba nekje dokazati. In tudi stati za njimi. Večinoma pisma je samo domneva. In imam občutek, da bo ta reč ponovno romala na sodišče...

Bi še kaj zapisal, samo ker nisem anonimen na tem forumu( sem podpisan z priimkom in imenom), moja mišlenja in razmišlajnja držim v tem primeru zase.

ps. lepo je, da določena mnenja podaš tako, da si ti ali določen krog ljudi (so)podpisnik tega pismav prvi osebi, ne sme se pa zlorabljati" da SMO Slovenski čebelarji za.... da SMO čebelarji ugotovili...", ker lahko da nismo vsi takega mnenja.
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

OdgovorCOLON # 53346Odgovor JanĹľevec
Pe Feb 17, 2012 8:11 am

valterp napisal/-aCOLONČe je ODPRTO PISMO, bi bilo fino, da bi ga imeli možnost vsi prebrat.
_________

To željo pa boš moral nasloviti na predsednika ČZS Boštjana Noča, ker on je po določilih Pravil organizacije zadolžen za informiranje članstva. Verjamem, da ti bo rad ustregel.
Lep pozdrav!

noc b
PrispevkovCOLON 422
PridruženCOLON To Sep 27, 2011 6:05 pm

OdgovorCOLON # 53347Odgovor noc b
Pe Feb 17, 2012 11:37 am

Spoštovani,

večino pisem ( vsega skupaj je skoraj 700 strani) je v tajništvu ČZS in jih lahko po dogovoru s tajnikom dobite.

Glede same vsebine pisanja se je do nje večkrat opredelil UO ČZS in ostali organi. V gradivu za občni zbor bo po sklepu UO ČZS podan odgovor na to pismo .
Sam vsebine tukaj ne mislim komentirat.


Ali je vse tako narobe kot piše v teh pismoh, pa je stvar tudi presoje čebelarjev.
Za zakonitost delovanja ČZS pa sem vedno pripravljen odgovarjat!



Del pisanja g. Juga lahko tudi preberete na spletni strani

http://www.mkgp.gov.si/si/splosno/vstop ... _stalisca/

Pred nami je občni zbor ČZS 10. marca in tam je tudi mesto za odgovore na vprašanja čebelarskih društev. Ker je letos volilno leto je tam tudi možnst menjave članov organov ČZS z predsednikom na čelu.

LP

Boštjan

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

OdgovorCOLON # 53348Odgovor JanĹľevec
Pe Feb 17, 2012 12:02 pm

Boštjan prav nobenega razloga ni za kakršno koli užaljenost in tudi v kadrovske zadeve na prihajajočem občnem zboru se nihče ne namerava spuščati.
Vendar z molkom in ignoriranjem takšnih pisanj kot je Jugovo in podobnih avtorjev ter kritičnih pripomb, predlogov in sugestij premnogih čebelarjev si ne delate dobre usluge.

Ni nujno, da je nekaj kar ni dobro ali je celo škodljivo tudi nezakonito in zaradi tega ni prav nobene potrebe, da svojo odgovornost izpostavljaš. Bolj modro bi ti in kolegi v vodstvu ČZS ter še posebej v PRO ravnali, če bi se javno odzvali na Jugovo pisanje in v tistem delu kjer morebiti natolcuje ali krivo obtožuje argumentirano odgovorili ter v tistem delu kjer pa ima vendarle prav, povedali zakaj je nekaj tako in ne drugače in kakšni so razlogi ter kdo je odgovoren za kakšne propuste, neopravljene ali slabo opravljene aktivnosti, porabo javnih sredstev in podobno.

Cenjeni Boštjan to bi bilo demokratično, do čebelarjev pošteno in vse to ste nenazadnje tudi dolžni ne le do vodstev posameznih ČD, temveč do vseh čebelarjev, ki jih to zadeva.

Pa brez zamere in prav prisrčen pozdrav!
Zadnjič spremenil 1, dne JanĹľevec, skupaj popravljeno 0 krat.

valterp
PrispevkovCOLON 167
PridruženCOLON To Apr 28, 2009 2:02 pm
KrajCOLON okolica Celja

OdgovorCOLON # 53349Odgovor valterp
Pe Feb 17, 2012 12:03 pm

Hvala za povezavo, do zadnjega odprtega pisma, samo to sem želel, ker sam le-tega nisem našel. Za stare stvari pa je zadeva že tako in tako zaključena in jih ni smiselno pogrevat, čeprav na nek način se s tem pravzaprav to dogaja.
Zanima me predvsem zato, da si sam ustvarim svoje mnenje o njem na podlagi njegovega pisanja.

noc b
PrispevkovCOLON 422
PridruženCOLON To Sep 27, 2011 6:05 pm

OdgovorCOLON # 53350Odgovor noc b
Pe Feb 17, 2012 12:04 pm

valterp napisal/-aCOLONHvala za povezavo, do zadnjega odprtega pisma, samo to sem želel, ker sam le-tega nisem našel. Za stare stvari pa je zadeva že tako in tako zaključena in jih ni smiselno pogrevat, čeprav na nek način se s tem pravzaprav to dogaja.
Zanima me predvsem zato, da si sam ustvarim svoje mnenje o njem na podlagi njegovega pisanja.
ni to zadnje odprto pismo, vsebina pa je zelo podobna.

lp

Boštjan

noc b
PrispevkovCOLON 422
PridruženCOLON To Sep 27, 2011 6:05 pm

OdgovorCOLON # 53352Odgovor noc b
Pe Feb 17, 2012 12:12 pm

Janževec napisal/-aCOLONBoštjan prav nobenega razloga ni za kakršno koli užaljenost in tudi v kadrovske zadeve na prihajajočem občnem zboru se nihče ne namerava spuščati.
Vendar z molkom in ignoriranjem takšnih pisanj kot je Jugovo in podobnih avtorjev ter kritičnih pripomb, predlogov in sugestij premnogih čebelarjev si ne delate dobre usluge.

Ni nujno, da je nekaj kar ni dobro ali je celo škodljivo tudi nezakonito in zaradi tega ni prav nobene potrebe, da svojo odgovornost izpostavljaš. Bolj modro bi ti in kolegi v vodstvu ČZS ter še posebej v PRO ravnali, če bi se javno odzvali na Jugovo pisanje in v tistem delu kjer morebiti natolcuje ali krivo obtožuje argumentirano odgovorili ter v tistem delu kjer pa ima vendarle prav, povedali zakaj je nekaj tako in ne drugače in kakšni so razlogi ter kdo je odgovoren za kakšne propuste, neopravljene ali slabo opravljene aktivnosti, porabo javnih sredstev in podobno.

Cenjeni Boštjan to bi bilo demokratično, do čebelarjev pošteno in vse to ste nenazadnje tudi dolžni ne le do vodstev posameznih ČD, temveč do vseh čebelarjev, ki jih to zadeva.

Pa brez zamere in prav prisrčen pozdrav!
sej sem povedal, da bodo odgovori podani v gradivu za občni zbor ČZS, ki ga prejemejo vsi predsedniki in oni bodo posredovali odgovore čebelarjem.

Odgovori na obtožbe so bili že podani tako organom ČZS, kot računskemu sodišču in tudi na sodišču proti g. Jugu.

mg
PrispevkovCOLON 808
PridruženCOLON Sr Feb 03, 2010 1:18 am

OdgovorCOLON # 53354Odgovor mg
Pe Feb 17, 2012 6:33 pm

To je "demokracija". Nekdo lahko miljone poneveri, pa mu noben nič ne more.
Drug bo šel v čuzo za 100e.
lep pozdrav

juhu
PrispevkovCOLON 105
PridruženCOLON Če Avg 06, 2009 2:26 pm
KrajCOLON novo mesto

OdgovorCOLON # 53356Odgovor juhu
So Feb 18, 2012 12:46 am

Sam sem zelo natančno nekajkrat prebral tekst na zgornji povezavi. Po razmišljanju sem prišel do dejstva da obstajajo določeni dvomi o tem in onem. Seveda je njegova pisava zelo pesimistična, vendar določene stvari držijo, nekatere še preklemano dobro. Kot ponavadi pa se zgodba vrti okoli denarja. (pa ne mislim nič slabega za kogarkoli). Metode dela IN raziskave genetike so zelo drage, kar si pa ne moremo privoščiti. Tudi čebela ki na videz izgleda prava kranjica, je lahko genetsko katastrofa. Zavedati se moramo da so to žuželke, ki so superorganizem, živijo pa le nekaj tednov(če gledam zeloooo ozko). Najhitrejše metode so znane in začasno dobre, res pa je da nebi bilo slabo silit tudi v genom kranjske čebele, vsaj zaradi prihodnosti, recimo 1000 let naprej. :)

L.P.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 53357Odgovor boriss
So Feb 18, 2012 9:43 am

Z veliko truda sem prebral Jugovo pisanje.

ko zmečem ven vse kar je nakladanje In dobim bistvo pisanja se na mojo veliko žalost kar moram strinjati z skoraj vsem kar je napisal.

Edina stvar kjer je udaril mimo so pašni redi in pašni katastri - s tem kar je tam napisal se ne strinjam prav nič.

Poraja se mi vprašanje
Kdaj bo končno ČZS začela delovati strokovno?

In morda malo bolj kruto. KDAJ SE BO MKGP ZBUDILO in začelo delati?

Q
PrispevkovCOLON 372
PridruženCOLON Sr Jan 18, 2012 10:07 am

OdgovorCOLON # 53358Odgovor Q
So Feb 18, 2012 1:17 pm

Moram reč, da sem tudi sam zaskrbljen glede čistosti kranjske sivke in njene prihodnjosti. Kdaj se bo začel strokovni pristop pri reševanju čistosti ? Ko pišem o strokovnem pristopu, ne mislim samo vizuelni pregled na "obročke" in ugotovitev matica je naša ali pač ne !?

Drugače pa za tiste ki prebirate S.Novice, današnji članek: http://www.slovenskenovice.si/novice/sl ... esi-pogube jih je res samo 6% :violina ?

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

OdgovorCOLON # 53359Odgovor JanĹľevec
So Feb 18, 2012 2:19 pm

Brez panike! Vedno, ko Šivic in njegovi kolegi na ČZS, začnejo zganjati kakšno paniko, potem imajo nekaj za bregom. Ni prvič in bojim se, da tudi zadnjič še ne.

Uničili so ekotipe in k temu res ni več vrnitve. "Stroka" h kateri se seveda prišteva tudi Šivic že pred leti ni poslušala starih čebelarjev, ki so na to opozarjali in ko bi morebiti še lahko kaj rešili.

Problem je v tem, da vedno ko Šivic in kolegi začnejo "reševati" našo čebelo, jo s svojimi ukrepi v resnici le še dodatno ogrozijo in če ne bi bilo skrbnih ter zavednih čebelarjev na terenu, sivke že zdavnaj več ne bi bilo.

Fantje in možje zbrani okrog ČZS so polni razno raznih domislic, da bi od MKGP izsesali še kje kakšen denar za "njihove nadvse pomembne" aktivnosti na področju čebelarstva in predvsem aktivnosti v okviru ČZS v katerih potem sami sodelujejo in se honorirajo. Vse že videno in že toliko krat preživeto. Nič novega!

urosvrb
PrispevkovCOLON 197
PridruženCOLON Ne Maj 02, 2010 3:48 pm

OdgovorCOLON # 53360Odgovor urosvrb
Ne Feb 19, 2012 12:44 pm

Pa kdo sploh je ta Jug?

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

OdgovorCOLON # 53361Odgovor JanĹľevec
Ne Feb 19, 2012 1:17 pm

urosvrb napisal/-aCOLONPa kdo sploh je ta Jug?
Čebelar kot ti!

bloop
PrispevkovCOLON 746
PridruženCOLON Ne Avg 06, 2006 3:40 pm

OdgovorCOLON # 53362Odgovor bloop
Ne Feb 19, 2012 1:59 pm

Tudi sam se pridruzujem mnenju, da bi bilo nekaj potrebno ukreniti na dejanski genski cistosti, drugih stvari moram priznati da ne poznam.

To glede krizancev tudi mene precej moti ze skoraj od zacetka pred nekaj leti. Kadar sem vzel kaksen maticnik iz lepe druzine, se je pogosto zgodilo, da so bile v panju nato tudi cebele z rumenimi obrocki. Ko sem dobil roj od cebelarja nekaj cebelnjakov stran od mene, so pa bile cebele kar prevec rumene. Na moje opozorilo, da je kar prevec cebel rumenih pa je rekel, da njegove pa ze ne. (Sem najbrz zamesal od koga imam cebele, ko sem imel takrat le 3 panje).
Tako se najverjetneje godi povsod, ko se koga vprasa o njegovih cebelah.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 53363Odgovor Fizikalec
Ne Feb 19, 2012 2:11 pm

Hjajoooj in to je največji problem Slo čebelarstva? Men se zdi, da vsi nekam ornk v meglo brcate. Pustite vi čebele pa njeno barvo kakšna naj bi ali bi morala biti, se je znala obdržati stoletjaa se bo še naprej samo pr miru jo pustite. Postajate čisto enaki "hitlerju" če se grdo izrazim z njegovo arijsko raso. Križanci bodo vedno prisotni kjerkoli in projektov za iztrebljanje kaj takega je bilo že veliko (nahujši je bil nacionalni projekt klanja matic)
Kot bi nekdo imel neko "pravico", da odloča kere matice treba izločit? Od kod vam tako butaste ideje sledi iz nepoznavanja čebel. Vse kr je zelo ali nadpovprečno atipično ne preživi dolgo in se samo izloči dokaj hitro iz razmnoževalne verige.

bloop
PrispevkovCOLON 746
PridruženCOLON Ne Avg 06, 2006 3:40 pm

OdgovorCOLON # 53365Odgovor bloop
Ne Feb 19, 2012 5:33 pm

Ne vem ce kdo trdi, da je to najvecji problem slo. cebelarstva, ce pa dobro vem se pa nekaj tice nase zakonodaje in nekaj iz tega pisma g. Jug-a.

Podobnost nekim ljudem iz zgodovine je pa vsaj rahlo, ce ne mocan presezek.
Ce pogledamo sirse, zakaj se ne rece Kitajcem naj pustijo izumreti velikega pando? Americanom naj pustijo pri miru kondorja?
Slovenci smo uspesno resili pred izgubo sosko postrv, dobro kaze kraskemu ovcarju kljub temu, da je ze bil skoraj odpisan... Zakaj bi morali izgubiti (ce se nismo) naso avtohtono vrsto cebele ?

Ce so uspeli z gensko podprtimi raziskavami, tako urediti resitve pri ribah, kot pri psih, se da tudi z cebelami, ce bi bila volja.

Vendar ker je ocitno prevec cebelarjev in ce drzijo navedbe v pismu tudi raznih drugih odgovornih ljudi, ki jih zanima izkljucno denar(ali od cebel ali od drzave in EU) se bo najbrz zgodilo kar se ne bi smelo.

Kdo bi lahko dolocil, katere matice lahko ostanejo bi morala biti stroka podprta z genskimi analizami, ce tega niso sposobni potem pa je dejansko vsakrsno flancanje o cistosti pasme neumnost in hkrati se naj potem umakne zakonodajo, pa cebelarimo z vsem kar leze in gre.

Dokler pa se obstajajo neke moznosti pa se naj resno lotijo teh pristopov in se povezejo z ribici in kinologi, ce sami niso sposobni.

Vsekakor pa ce necesa nisi sposoben izvajati se strinjam, da se naj ta denar nameni cemu koristnejsemu.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 53366Odgovor Fizikalec
Ne Feb 19, 2012 6:33 pm

Bloop pišeš neumnosti drgače se ne znam izrazit, naša pasma čebel čisto nični ogrožena iz vidika "pasemske čistosti" sedaj kot je bla pred 100 leti ali prej.
Ogrožena pa je iz marsikaterega drugega vidika najmanj pa zarad tega, da bi imela ali imeli genske težave čistosti. Čim je tu človek začel čarat pa nekaj iztrebjat bo zelo hitro šlo kaj narobe tako kot povsod gre. NOBENA živalska vrsta ne izumira zarad "pasemske nečistosti" ampak zarad krčenja in spreminjaja okolja v katerem živi.

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

OdgovorCOLON # 53372Odgovor JanĹľevec
Po Feb 20, 2012 8:52 am

Fantje ne ga biksat. Pišite in govorite o stvareh, ki jih poznate. Kraškega ovčarja, posavskega goniča, soško postrv, štajersko kokoš in tako tudi kranjsko sivko se je kot pasemsko vrsto obdržalo z razumnim ter strokovnim ravnanjem rejcev ter njihovih organizacij in ne z genskim inžineringom. V tistem trenutku, ko bo bomo v svet kranjske sivke posegli na ta način se lahko od nje tudi poslovimo.

Različbe vrste ćebel so se milijone let srečevale in medsebojno parile in na robnh delih teritorija neke vrste so se vedno pojavljali križanci, mešanci ali imenujte to kakor želite. Na daljši rok to niti ni bilo tako slabo, ker se je tako na zelo dolgi rok na ta način zagotavljalo " mešanje krvi" in se je s tem zagotavljala življenjska stabilnost neke vrste.

Kranjska sivka nikoli ni bila povsod enaka in s popolnoma enakim genskim zapisom, temveč so v preteklosti obstajali tipi, ki so se med sabo razlikovali kot recimo, kranjsko -koroški, panonski, kraški in drugi. Danes tega več ni, ker smo to sami zapacili s takšnimi in podobnimi projekti kot se nekje tiho ponovno pripravljajo in vedno jih je pripravljala ter izvajala "čebelarska stroka", ki je tudi vedno vse zapacala.

Projekt "klanja matic" je le eden zadnjih in najbolj razvpitih in njegovih posledic ni nikoli nihče raziskal. Potem imamo še "velik projekt rodovniških matic" ??????, ki je hudo neslavno propadel in pri tem požrl ogromno davkoplačevalskega denarja in nekaj podobnega se ponovno pripravlja. Nikoli za to ni nihče odgovarjal.

Pustite čebelo lepo pri miru in se posvetite rejcem matic, naredite na tem področju red in nadzor ter sledljivost, da ne bo v vsaki drugi vasi nek vzrejevalec s 50 maticami iz kdo ve katerih matičnikov, ter stimulaciji čebelarjev, za umno čebelarjenje ter vzpodbujajte zamenjavo matic le tam in takrat, ko je to res potrebno. "Rodovniške" matice pa ne boste nikoli izumili in prenehajte slepiti ljudi in državne uradnike, ki vse to bebavo financirajo iz davkoplačevalskega denarja.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 53373Odgovor volk
Po Feb 20, 2012 10:13 am

Sam se ne bi ravno strinjal z temi stvarmi o genski cistosti.

Malo se pozabljajo dejstva.
1. Italijanska cebela ne prezivi hudih zim. Kranjica je imela pred 3 tedni le malo zalege, italijanka ali pa krizanci pa vec. Mislim da od tistih druzin ni veliko ostalo. Obsedele so na zalegi.

2. troti letijo na lokacije kjer se parijo tudi po 10 km dalec. V majhni sloveniji to pomeni, da moj trot nategne eno matico v ljubljani, ta zaleze in isto leto njen potomec trot nabrise eno tam proti vrhniki. Se ene tri do 4 sezoni in imajo gene mojih cebel na obali.
Tako da nisem ravno preprican o ekotipih. Bilo je veliko besed o njih, pa da v prekmurju obirajo deteljo, o daljsem jeziku.... pa v sodobnem cebelarstvu 1.del, lepo pise o usmerjanju cebel na paso in o ucenju. Brez ideje o ekotipu, ki visi na detelji, drug pa na smreki.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

OdgovorCOLON # 53374Odgovor JanĹľevec
Po Feb 20, 2012 10:31 am

Kolega Volk kaj v eni knjigi piše je manj pomembno od tega kar piše v nekaterih študijah, ki so bile pred mnogimi leti narejene in se je nanje opiral tudi, žal že pokojni dr. Pokljukar, ki v obstoj eko tipov ni nikoli dvomil. Ker pa jih danes več ni, izginili so s pojavom čebelarjev prevažalcev in še bolj z doktrino zamenjevanja matic dobljenih pri takrat še malem številu vzrejevalcev. Ti vzrejevalci so celotno državo preplavili s svojimi maticami.

Z nekaterimi tvojimi navedbami pa se seveda strinjam, le da je čas precej daljši kot si ga ti v svoji hipotezi nakazal in zanemaril si še nekatere naravne okoliščine, ki na takšno genetsko širitev vlivajo.

In še na nekaj bi se danes kazalo spomniti, da so namreč pred več desetletji slovenski čebelarji v domovino masovno prinašali raze matice raznih pasem od vsepovsod in danes od teh matic ni praktično ostalo nič. Tako, da je popolnoma nepotrebno strašiti in zavajati slovenske čebelarje in slovensko javnost zaradi tovrstne ogroženosti slovenske sivke. Je pa res, da čebela na slovenskem je ogrožena. Vendar iz popolnoma drugih vzrokov in razlogov kot jih sedaj želijo prikazati. Ti razlogi pa so v naravnem prostoru in naši praksi kako s tem prostorom ravnamo. In če k temu prištejemo še našo nesposobnost učinkovito se spopasti z varojo in zatreti hudo gnilobo, pa smo res lahko zaskrbljeni.

mg
PrispevkovCOLON 808
PridruženCOLON Sr Feb 03, 2010 1:18 am

OdgovorCOLON # 53375Odgovor mg
Po Feb 20, 2012 11:14 am

Ni važno, kaj se navaja kot vzrok ogroženosti čebele. Važno je, da se od tega fino pokasira, izmolze sredstva od države, evrope, dobijo sredstva za takšno ali drugačno zaščito čebele. Dejanski efekt takih programov za čebelo = 0 oz. -0.

Kdo se še spomni podpisovanja peticije o ogroženosti čebele zaradi onesnaženosti okolja...? Zdaj je na vrsti genska čistost, potem bo varoja, podnebne spremembe, ccd itd itd. in spet znova.

Zakaj je to zamolčano? Zato, ker je načrpano ogromno denarja na ta račun.
Zadnjič spremenil 1, dne mg, skupaj popravljeno 0 krat.
lep pozdrav

Gregor
PrispevkovCOLON 116
PridruženCOLON Ne Dec 26, 2004 8:16 pm

OdgovorCOLON # 53376Odgovor Gregor
Po Feb 20, 2012 11:20 am

Najbol pri vsej tej stvari me zanima kako bi vi rešili domnevne ekotipe v sloveniji. In nasploh čistost slovenske čebele?? Tu berem samo jamranje kako je vse v p....

noc b
PrispevkovCOLON 422
PridruženCOLON To Sep 27, 2011 6:05 pm

OdgovorCOLON # 53377Odgovor noc b
Po Feb 20, 2012 11:32 am

spoštovani,

predlog nacionalnega programa je v javni razpravi, ki je namenjena zbiranju predlogov za izboljšanje le tega, zato VAS VABIM

NA POSVET OB ZAKLJUČKU JAVNE RAZPRAVE O NACIONALNEM PROGRAMU ZAŠČITE KRANJSKE ČEBELE V SLOVENIJI

Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano v sodelovanju s Čebelarsko zvezo Slovenije vabi na posvet ob zaključku javne razprave o nacionalnem programu zaščite kranjske čebele v Sloveniji.

Posvet bo v sredo, 22.02.2012 ob 16. uri na sedežu Čebelarske zveze Slovenije, Brdo 8, 1225 Lukovica.

Posveta se bosta udeležila tudi minister za kmetijstvo in okolje, g. Franc Bogovič in nekdanji minister za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano in zdajšnji predsednik Odbora za kmetijstvo v Državnem zboru, mag. Dejan Židan.

Ob zaključku javne razprave želimo v duhu konstruktivne razprave oblikovati skupne zaključke, ki bi doprinesli k trajnostnemu razvoju in zaščiti naše avtohtone kranjske sivke.

STOPIMO SKUPAJ IN SKUPAJ SOOBLIKUJMO PROGRAM

lp

Boštjan!

mg
PrispevkovCOLON 808
PridruženCOLON Sr Feb 03, 2010 1:18 am

OdgovorCOLON # 53378Odgovor mg
Po Feb 20, 2012 11:35 am

Rešitev je čisto enostavna. Izvedba pa ZF.

Prepovedat prevažanje čebel na večje razdalje kot 3 km. V to bi bilo vključeno tudi trgovanje z čebelami in maticami. Prodaja se lahko na večje razdalje (izven območja zaščite oz. priznanih ekotipov).


Tako bi v nekaj letih dobili ekotipe čebel z njihovimi lokalnimi značilnostmi. Za vse ostalo lahko STOPIMO SKUPAJ IN SKUPAJ SOOBLIKUJMO PROGRAM .
lep pozdrav

bloop
PrispevkovCOLON 746
PridruženCOLON Ne Avg 06, 2006 3:40 pm

OdgovorCOLON # 53380Odgovor bloop
Po Feb 20, 2012 12:40 pm

Vidim samo, da je za nekatere bolje, da se drzijo tistega o cemer vedo vec. Dolocene vrste zivali se med seboj krizajo in dolocene posledicno izginejo.
Kar se tice genskih raziskav na podrocju soške postrvi in kraskega ovcarja, za dolocanje cistosti vrste in pasme pa je tukaj nesmiselno debatirati, vec informacij pa bi moralo biti dostopnih na BF.

Omejitev prevoza cebel na manj kot 3km, je pa potem bolje kar ukiniti prevozne enote.
Uvedemo nazaj kranjice in cebelarimo ponovno na roje. Z mnozicnim rojenjem ima nasa cebela prav gotovo vecjo moznost prezivetja. Vsak organizem, ki se razmnozuje prekomerno lahko slej ali prej postane groznja preostalim, torej bo morda na koncu bolj ogrozena italijanska in ostale cebele.

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 53382Odgovor levstek008
Po Feb 20, 2012 1:10 pm

mg napisal/-aCOLONNi važno, kaj se navaja kot vzrok ogroženosti čebele. Važno je, da se od tega fino pokasira, izmolze sredstva od države, evrope, dobijo sredstva za takšno ali drugačno zaščito čebele. Dejanski efekt takih programov za čebelo = 0 oz. -0.

Kdo se še spomni podpisovanja peticije o ogroženosti čebele zaradi onesnaženosti okolja...? Zdaj je na vrsti genska čistost, potem bo varoja, podnebne spremembe, ccd itd itd. in spet znova.

Zakaj je to zamolčano? Zato, ker je načrpano ogromno denarja na ta račun.
Čisto enostavno, mg! Na koncu koncov je samo denar. In vprašanje kdo bo dobil ta denar. In jaz ne zamerim ljudem, ki znajo z nekimi takšnimi in drugačnimi programi "nabrat" denar. Ko bi vedeli za kakšne res, iditske programe delijo denar iz EU. Sej pravim, tle se postavi samo vprašanje, kdo in na kakšen način namolzejo denar. Samo pobrag ga je treba... ker če ga ne boš ti, ga bo drugi... in spet ne bo prav...
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 53390Odgovor volk
Po Feb 20, 2012 4:19 pm

Mislim da je vse prevec modrosti tukaj.
Nikoli niso cebelarili tako, da ne bi od nekje drugod prinesli kake matice za pozivitev krvi. O ekotipih so nekoc pisali, danes jih nihce vec ne pozna.

Zgovoren primer o ekotipih je primer cebelarjenja na otoku Pitcairn, v nekaj letih v izolaciji se je razvil poseben ekotip.

Dejstvo je da pri rasi kranjice so ekotipi. Se danes. Le da smo slovenci sami vase zagledani. Kranjica zivi po celem balkanu. Ko se govori o ekotipih se spregleda da je o njih govoril ze dr.Rihar. Od Makedonije pa do Avstrije.

Slovensko cebelarstvo bi se moralo povezati z balkanom, kjer je kranjica ravno tako avtohtona kot pri nas. Italijanke se pa jaz ne bojim. Zime ne drzi. Sploh ne na škrti dezeli kranjski. Ni jo cebelje rase, ki bi prezivela pri gorenjcu, razen kranjica, ki najmanj porabi na zimo.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov