Kaj je z galerijo ?

Pohvale, graje, pripombe in predlogi obiskovalcev ter administratorjeva obvestila.

ModeratorCOLON dobje

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 31138Odgovor Timijan
Sr Dec 10, 2008 9:17 pm

Pozdravljeni mi vsi skupaj. No, to je že kar nekaj. Zakaj velike črke? Zato, ker stvar nima Word urejevalnika besedila in je potrebno velike črke dodajati. To je edini razlog, ker pa tukaj pomenijo kričanje, jih ukinjam, ni problema. Kakšno izzivanje neki.

Ne gre se za ego, ampak za korekten odnos, ki bi naj vladal tudi na forumu: če nekdo nekaj vpraša ali trdi , pač komentiraš ali odgovoriš, če imaš na tistem področju kakšno izkušnjo, ali si kje videl, prebral. Drugače pa ne zavračaš, obrneš stran ali pa le tiho prebereš.

Prvič sem se javil prav v podporo Dušanu, ki mi jo sedaj vrača, hvala ti lepa, z Divjim se v glavnem strinjam v marsičem, Boris pa potrebuje malo nežnejšo tipkovnico in vse bo v redu.

Saj ni potrebno komentirati mojih tem, če jih nočete ali niste na teh področjih še raziskovali. Nikar pa zavračati iz neke višine, ki daje jasno slutiti veliko mojstrstvo, ki pa je netolerantno in prenapeto. Malo se bo treba vprašati, zakaj se je toliko izjemnih praktikov umaknilo s foruma in odpirajo zaprte forume, imen ne bi našteval, in kaj storiti, da jih dobimo nazaj.

Če je nekdo v prejšnjih letih že vse napisal, bi moral biti sposoben še tega, da enaka vprašanja dovoli tudi novincem, ter da jim ponovno odgovori ali pa skopira svoje eventualno shranjene odgovore iz preteklosti ali pa navede, kje približno bi do njih prišli. To bi bilo lepo.

In to bi bil moj doprinos k kvaliteti tega foruma in zrelosti vseh sodelujočih, Kot vidite, svojih tem nisem načenjal na specialno namenjenih straneh, ampak kar tukaj, ko vendar govorimo forumu, in sicer ne le o preživetju le tega, ampak o IZBOLJŠANJU KVALITETE (sorry, edino zdaj kričim).

No, sam bom svoje "raziskave" nadaljeval. Želel bi, da si vsakdo upa pisati na ta forum, brez da se mu tresejo gate, da ga bodo stare čebele zavile v klobčič in uničile. Zunaj je veliko Dušanov, ki bi želeli kaj trditi, hkrati pa si želijo, da jih nekdo jasneje usmeri, brez da se jim po....e po glavi iz neke mega-višine. Tudi sam sem tak tip. Le da se ne ustrašim.

Dragi Boris, Divji, to ni ego, boljša beseda bi bila korektnost, in moj prispevek k njej. Ali ne bi bilo lepo, če bi se teme na domači strani malo menjavale, ne pa da že mesece beremo o čebelarstvu v Kambodži? Tam je bila menda huda vojna, in na Vzhodu bi rekli da je takšna domača stran "slab feng-šuj". Pa galerije, pa klepetalnica, pa novice ... To bi bilo nekaj, to bi bilo življenje!

Dosti bo za zdaj. Kot je rekel Divji, vse je na zimskem spanju, pa grem še jaz. Lep pozdrav vsem, ki jim je resnično za ozdravitev čebelarstva. Petmesečni čebelar t.
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 31146Odgovor volk
Če Dec 11, 2008 1:59 am

Imate pa res stalo.Sem mislil da sedaj v sloveniji lepo jeste potico,ter uzivate v lepi naravi,pa vidim tole.Sam sem pac odsoten iz slovenije ze nekaj mesecev,sem v tropskih krajih,in ne morem razumeti,kako se lahko prepirate pri potici,Ali pa je hudic vse ze tako vzel,da tudi za potico nimate?

Timijan,To s timijanovim cajem ni nova stvar.Vcasih so ga dodajali.Proti varoji,timol deluje,vendar moras ujeti pravo koncentracijo.Prava koncentracija pa zrusi socialno vzusje v druzini,saj cebele vec ne zaznavajo matice.Vendar s cajem ne bos nikoli dosegel te koncentracije.Morda z maceratom.

Soja,soja vsebuje le dolocene esencialne aminokisline.Ne vseh.Popolna hrana za cebele je cvetni prah.Ker vidim,da nimas 100 druzin,pac pa nekaj,se lahko igras in shranjujes cvetni prah za vsako posamezno druzino(ne smes mesati,da ne preneses bolezni).Se lazje pa je shraniti kak sat z kostanjevim medom in ga dodati v druzino takrat,ko jo hoces ojacati.To se dela spomladi.lahko tudi jeseni,da gres z mocnejso druzino v zimo.

Fantje in dekleta,raje kos potice ter skodelo bele kave,pa kaksen cajcek z medom,pa bo.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 31149Odgovor divji cebelar
Če Dec 11, 2008 8:36 am

Da ne bo koga zavedlo, je potrebno reči, da dodajanje rastlinskih delov timijana ( ali materine dušice ) v čajno mešanico nima nobenih koristnih učinkov. Torej bi bilo prav, da kolega Timijan zapiše kako pripravlja izvleček iz timijana ( topno v alkoholu ), ki bi mogoče v določenih okoliščinah lahko bil koristen.

Mojemu velikemu navijaču in zaljubljencu v moje zapise DušanuS pa priporočilo, da to kar zapišem mirno preskoči in se ne spotika več vame, ker mu bom pač moral "na moj način in primerno" odgovoriti. Za mir na tem forumu predlagam, da se drug drugega izogibava in pozabiva, da sploh obstajava. To bi bilo za higieno tega foruma še najprimernejše.

Ostalim pa lep čebelarski pozdrav!

dušans
PrispevkovCOLON 735
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 9:30 am
KrajCOLON homec

OdgovorCOLON # 31152Odgovor dušans
Če Dec 11, 2008 11:20 am

divji čebelar napisal/-aCOLON Mojemu velikemu navijaču in zaljubljencu v moje zapise DušanuS pa priporočilo, da to kar zapišem mirno preskoči in se ne spotika več vame, ker mu bom pač moral "na moj način in primerno" odgovoriti. Za mir na tem forumu predlagam, da se drug drugega izogibava in pozabiva, da sploh obstajava. To bi bilo za higieno tega foruma še najprimernejše.

Ostalim pa lep čebelarski pozdrav!
Pozdravljen,
Izjemoma ti bom direktno odgovoril. Pogledal sem nazaj na citat, prebral sem ga še nekajkrat in imam prav.

V tvoje zapise nisem zaljubljen, jih pa redno preberem in se seveda z veliko stvarmi strinjam. Če smatram za potrebno se oglasim in odgovorim tebi ali komu drugemu. Ti pač napišeš veliko, pa je možnosti za debato več.

Žal ne bova debatirala o čebelarstvu, ker sem nakladni čebelar in praviloma ne diskutiram z uporabniki drugih sistemov, ker mi to ustvarja zmedo. Se pa zelo strinjam s tvojimi zapisi o ostankih sredstev proti varoji.

In če hočeš odgovoriti na svoj način, izvoli, saj ne bo prvič - to poznamo. Lahko narediš kar copy-paste.

lep čebelarski pozdrav (tudi tebi Drago)

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 31153Odgovor divji cebelar
Če Dec 11, 2008 11:22 am

DušanS hvala za civiliziran komentar in lep pozdrav!

bogdan
PrispevkovCOLON 493
PridruženCOLON Pe Apr 09, 2004 10:10 am
KrajCOLON Ajdovscina

OdgovorCOLON # 31154Odgovor bogdan
Če Dec 11, 2008 1:03 pm

hehe dušans, mi delaš konkurenco.. :D
Naj medi, kjerkoli ze si...

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 31155Odgovor divji cebelar
Če Dec 11, 2008 2:16 pm

[quote="bogdan"]hehe dušans, mi delaš konkurenco.. :D[/quote]
__________
Mojstra kot si ti ne more nihče preči.

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 31156Odgovor Timijan
Če Dec 11, 2008 3:34 pm

Hvala za odgovore. se mi je zdelo, da nisem odkril tople vode. Z Volkom se strinjam tudi glede potice, tudi sam sem, po daljši odsotnosti iz naše deželice, prav rad spet začel jesti kislo zelje! Danes pa repo.

Ja, timijan mi ne da miru, zato bi prosil še za komentarje na tele moje trditve: postavil sem hipotezo, da bi s stalnim zmernim zalaganjem panja z njim esenco počasi spravil, seveda v mikro količinah, ne samo v satje, ampak tudi v samo kri in zalego čebel. S tem namenom sem ga dodajal, v medenem sirupu, skozi vso preostalo sezono, po 1,5 dcl na vsak brezpašni dan, pri jesenskem hranjenju pa izmenično vsak dan čaj ali pa nekaj kapljic kupljene esence, iz stekleničke na kateri ni križca, kar bi pomenilo, da ni za uživanje. Po koncu hranjenja sem ga nakapljal, kar precej, na leseno smrekovo trskico in jo vstavil na mrežo vsakega zadnjega okenca, kjer so še sedaj.

In varozna družinica, ki sem jo kupil, je začela izgubljati zunanje znake napadenosti, jeseni pa sem pregledal tudi nekaj deset trotovih bub (tega ne bom več počel), in na nobeni ni bilo niti enega primerka. Drugače pa kontroliram tudi na druge načine, ki pa bodo za nekatere od vas za zdaj sporni, zato bom v prihodnje uporabil tudi namaščen vložek za na podnico, da mi je varoje ne podurhajo" nazaj gor.

Seveda pa ta "moja" metoda deluje le in samo, če se jo uporablja preko cele sezone, lahko tudi preko celega leta!!! Kot začetnik pač verjamem mojstrom, ki so kaj v knjige napisali, in tako se strogo držim načela, da je treba varozo napasti že spomladi, najpomembnješi čas pa je, po prof. Riharju, med 16 junijem in 23 julijem. In že sem navzkriž s pridobitnimi čebelarji, ki to počno v glavnem šele po drugem točenju, a takrat "s kladivom in koso", kajti drugače bi imeli v medu pravo sr...e. Timol in timijan pa v medu ne puščata nobenih ostankov, oziroma so v naravnih mejah.

Družine so stvar dobro sprejele, njihova delovna vnema se je izjemno povečela, kadar sem dodal malo večjo dozo, medsebojnih ropov ni bilo, ker sem vse hranil istočasno in enako, zunajih ropov pa se ne bojim, kajti pokazali bi le na šibkost mojih lastnih družin, ki jih bi bilo treba okrepiti.

Ko sem o tej stvari nekoliko komuniciral z znanim mojstrom, je metodo podprl (skupaj s kisom in sivkino esenco na zadnjem okencu za razkuževanje panja) ter dodal; da je tak način odličen, da pa ga večina ne more uporabljati, ker nimajo sreče in možnosti "nadaljevati tradicijo Kosobrina". Ha! In prav je povedal! Za tak način je nujen STALEN stik s čebelami, in ravno v takem odnosu vidim rešitev za čebelarstvo. Namreč, ni vsaj približno idealnega načina sodelovanja s čebelami, če nismo zraven, kot opazovalci, najmanj vsak tretji dan, verjamem. Prosim za komentar.

Glede sojinega mleka. J. Kantar je po mojem mnenju izjemen zaradi tega, ker nam v knjigah predstavi nek splošen svetovni pregled. In tam je bila omenjena škodljivost, med drugim, soje (kaj šele posneto kravje mleko v prahu!) In prišla mi je ideja sojinega mleka kot dodatka, v času, ko ni CP, ali ga nimaš na razpolago (v mojem, začetniškem primeru). Seveda so ti proteinski dodatki samo nujno zlo, a kaj dati, če ni CP??? Tu je treba iskati, se mi vsebolj zdi, vzroke jesenskega izginjaja čebel, a o tem kdaj drugič. Torej, sam sem ga zmerno (kak slab dcl na 1,5 l) uporabljal vse dotlej, dokler sem želel zaleganje, torej tudi do polovice jesenskega hranjenja. In čebele so ga zelo dobro sprejele, dokler septembra ni spet prišla paša s obilnim cvetnim prahom. Kaj menite o teh izkušnjah in hipotezah?

Dajte, zakopljite te bojne sekire, oziroma naj vam "padejo v med". Če nam je nekdo zoprn, govori neumnosti po našem mnenju ali ga za sedaj ne razumemo, ga raje preskočimo, kot da bi načenjali prepire. Naj bo naš odnos na tem forumu dober, spodoben, ali pa naj ga sploh ne bo. Lepo bi bilo, da bi se vsakdo upal nekaj trditi, potem pa sprejeti korekturna mnenja. Tako pa vsi napeto berejo te zgodbe, a le redkokdo se upa vsakih nekaj mesecev izustiti kak polovičen stavek. Pogrešam tudi raziskovalce, inovatorje, mojstre-praktike, rad bi tu naštel nekaj imen, pa sem še prezelen za tako prošnjo.

No, imejte se fajn, pa hvala! Timijan in sivka








Moj način je tak, da postavljam trditve, v katere verjamem, sem pa jih pripravljen spremeniti, ko mojstri argumentirano spregovorijo.
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 31157Odgovor Kočevski med-ved
Če Dec 11, 2008 3:48 pm

Timijan, nekaj dni že sledim tvojim razmišljanjem. Mislim, da niso napačna. Ker sva si v smislu lokacije blizu se morda še srečava pri kakem čebelnjaku. Zdiš se mi zelo umirjen in razsoden, kar mi je pri večini ljudi všeč.
LP
Koèevski med-ved

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 31159Odgovor divji cebelar
Če Dec 11, 2008 5:47 pm

Timijan nisi prvi, ki se je skušal z varojo spopasti z homeopatsko doktrino. Vendar do sedaj še nikomur ni uspelo.
Nisi odgovoril kako prideš do izvlečka iz timijana, ker te substance v vodi niso topne.

Lep pozdrav!

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 31163Odgovor boriss
Če Dec 11, 2008 9:44 pm

Divji 1,5 dcl/ dan ni homeopatska metoda

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 31165Odgovor Timijan
Če Dec 11, 2008 11:19 pm

Kako sem vesel, kajti prišlo je do "čudnega" srečanja! Branko, jaz sem tisti, ki je pri tebi naročil dve družinici za spomladi, pred nekaj dnevi! In tudi tebe sem želel dobiti na ta forum! No, se bova pa še prej srečala kot marca! Tudi tvoje mnenje bi bilo tukaj dobrodošlo. In fotogalerije tudi.

Ja, homeopatska metoda pa moja res ni. Homeopatija razredči povzročitelja ali podobno stvar do tiste mere, ko ni niti teoretične možnosti, da bi v zdravilu ostala kaka molekula snovi. Ostane le še informacija. Na primer, morali bi odkriti snov ali karkoli drugega, kar pri čebelah povzroči čim podobnejše simptome kot so tisti, ki jih povzroči varoja, potem pa to razredčiti (in stresati) nekaj sto, tisoč ali desettisoč krat. Obstaja pa že stara Steinerjeva metoda, ki je to počel z drugimi živalmi, na primer z zajci. V tem primeru, ki ga uporablja Mathias Thun, se pepel sežgane varoje zmeša s pepelom in posipa po čebelah. Sam pa pri tem vse bolj sklepam, da je tudi sladkor, moka ali sam pepel zadosti, kolikor sem lahko sklepal iz literature. A kdo bo to posipal po satju, mučenje čebel pa se mi zdi, da jih vse streseš v boben, posipaš in vrtiš. Takrat baje odpada skoraj vsa varoja, ampak - uboge čebele!! To ni zame.

Torej, postopno, neagresivno vseletno "namakanje" panja v timijanove vonjave bi lahko pri varoji načele živčni sistem in ji preprečile uspešno razmnoževanje. Seveda so problem tuje vletene čebele, a če je družina močna, predvidevam da bi se tudi te očistile. Bistvo je v prisotnosti timola v zalegi, satju in hemolinfi. Edino pri prof. Riharju sem zaznal, da je dajal timol tudi v sirup. Mislim, da bi to lahko bila pot. A, čebelarstvo je OBČUTEK, in če tega ni, se bojim ...

Timijan sem uporabljal v treh oblikah: kot čaj, kot kapljice esence v alkoholu, in kot eterično olje. Čaj sem nabral ali kupil, ostalo pa nabavil v LJ v neki trgovini za zdravo prehrano ali celo v knjigarni. Stvar v alkoholu je najprimernejša, a je žal morda malo prešibka, zato sem si dovolil dodati še po nekaj kapljic eteričnega olja, ki pa je zelo močan. Ta mora biti užiten, torej primeren tudi za prehrano, ne le za dišavljenje. Na nalepki ne sme imeti znaka X! Zavedam se, da je to olje morda narejeno na osnovi oljčnega olja, in zato "znanstveno" manj primerno, ga pa dodaš res samo nekaj kapljic na 1,5 l. Kolega je dajal celo samo eno kapljico, sam pa sem trem ali štirim dodal še 10 tistih alkoholnih.

Čebele so bile očarane. Seveda pa vsakršno pretiravanje, četudi samo dišavljenja na trski, vodi v težave, lahko tudi v (začasen) pobeg družine. Bistvo je seveda v celoletnem tretmanu, ki zahteva redno prisotnost pri čebelnjaku in redno "parfumiranje" panja. Cena pa je praktično nična. Kapljice sem uporabljal takrat, kadar se mi ni ljubilo kuhati čaja (ki sem mu vedno dodal še ščepec svežega rmana).

Tako, morda bi še kdo poskusil, a bolje na samostojnem štantku, bolj proč od drugih, da ne bi prišlo do prerivanja. Ali pa tretirati vse. Lep pozdrav vsem in hvala za mnenja! t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 31166Odgovor divji cebelar
Pe Dec 12, 2008 12:08 am

Centrifugiranje čebel in s tem odstranjevanje varoj so prvič laboratorijsko preizkusili v Rusiji že pred več leti. Poročali so, da je preizkus uspel, vendar postopek za širšo uporabo v čebelarstvu ni primeren.

Skrbno sem prebral opis tvojih metod in tudi sredstev ter zelišč, ki jih uporabljaš in lahko ti povem, da so o tem pred kakšnim letom ali kaj več, obširno pisali kolegi tukaj na forumu. Uporabljali naj bo skoraj vse o čemer ti pišeš in na zelo podobnih ali celo po skoraj enakih postopkih.

Vendar je pri opisih njihovih postopkov manjkalo najpomembnejše in kar manjka tudi pri tebi. Nihče ne piše o rezultatih odpada varoj ter načinih in postopkih spremljanja odpada po posameznih alternativnih tretiranjih. Brez teh podatkov pa je vse na zelo majavih temeljih, pa če tudi rezultati so, ker jih pač ni mogoče na noben način prikazati ali dokazati.

Če želiš ljudi zainteresirati za to metodo, potem moraš najprej navesti pozitivne rezultate in šele pote kako si do njih prišel. Ali gre za homeopatsko ali zeliščarsko metodo je popolnoma vseeno. Važni so le rezultati. Če teh ni ali jih ni mogoče dokazati, je vse brez pomena.
Lep pozdrav!

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 31170Odgovor Kočevski med-ved
Pe Dec 12, 2008 8:55 am

Timijan, res je majhen ta svet. Naključje je pa resnično veliko. Tudi zabeležil sem dva šestsatarja. Kar se galerije tiče je pa posemna zgodba. Še vedno je zaprta, tako da se ne da dodajati nobeno stvar že verjetno dve leti. To je bil tudi edini razlog da se le tu in tam kaj oglasim, pa tudi časa ni ne vem koliko.
Penzionisti nimamo nikoli časa. Vidim pa da se dr Riharja kar dobro preštudiral.
LP
Koèevski med-ved

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 31175Odgovor Timijan
Pe Dec 12, 2008 3:54 pm

Branko, bo že bolje, upajmo, glede tega dobro zasnovanega foruma. Kar sem jaz preštudiral, je le kapljica v tvojem morju. Imaš čas, a le za svojo poklicanost, kar se čuti. Se slišiva.

Hvala Divji za informacije. Seveda nimam namena popularizirati te metode, sem pa želel zvedeti, če je kdo to že počel ali če to počne, in kakšne rezultate ima, kakšna so vaša mnenja, kajti v knjigah o njej nisem našel, razen zgoraj omenjene informacije, ničesar. Malce sem pričakoval, da bi ti praktiki svoje poskuse potrdili vsaj s stavkom, pa očitno niso več na teh straneh, ali pa veselo čakajo tudi na moj neuspeh, če se pošalim. Bom šel pogledat po forumu nazaj in poskušal najti.

Sam sem le logično sklepal iz prebranega o timolu in se takoj prvi dan, ko sem dobil prve čebele, lotil poskusa, ki še traja. Glede kontrole sem že nekaj napisal, ta je trojna, res pa da moram uporabiti še najlažjo - najtežjo: štetje odpadlih varoj na vložku, a tega do sedaj, zaradi prvih treh pozitivnih testov, še nisem naredil.

Učinke se lahko kontrolira tudi posredno. Primer: če en čebelnjak tri in več let ne razvije bolezni preko morda 10% skupne okuženosti, je to že dokaz. Potem bi lahko v tretman vzeli močno okuženo družino z zdravo matico, jo tretirali nekaj mesecev in videli. Tretje, če varoje ne tretiraš z ničemer drugim, nekaj let pa z lahkoto vzdržuješ močne pridobitne družine, pa tudi točiš malo nad povprečjem, je tudi to en dokaz. In zadnji bi bil, zadovoljstvo tako čebel kot čebelarja v njunem sožitju. Zakaj se sam ne lotiš teh poskusov, morda le z eno družino, ki pa bi morala biti, se mi zdi, odstranjena od čebelnjaka, da ne bi preveč dišala prikrajšanim družinam. Morda kar na balkonu? In kaj odkrivaš, od najbolj perečih vprašanj čebelarstva ti? Zadnjič so na TV rekli da nimajo pojma, zakaj čebele izginjajo iz čebelnjakov, sam pa mislim, da to vprašanje ni tako nerešljivo, saj so ga rešili in zapisali že nekateri strokovnjaki in praktiki, še pred odkritjem teh zapisov pa sem tudi sam prišel do podobnih logičnih zaključkov. Kakšno je tvoje mneje o tem, če se ti seveda ljubi mučiti s temi temami?

Toliko za zdaj o timijančku. Morda pa bo še kdo sam poskusil, če mu je hipoteza blizu, pa to opravil na bolj znanstven način. V kemiji pa vsekakor ni lepe prihodnosti, razen za to zvrst industrije.

O kakšnih drugih temah pa kdaj drugič. Hvala za mneja in lepo se imej.
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

Uporabniški avatar
zver
PrispevkovCOLON 563
PridruženCOLON Po Nov 07, 2005 2:42 pm
KrajCOLON MS, Iľakovci 69

OdgovorCOLON # 31178Odgovor zver
Pe Dec 12, 2008 7:07 pm

Sliši se zanimivo in č ebi bil začetnik, bi z veseljem šel poizkušat vse te metode. Začetnik ima ponavadi malo družin in veliko vnemo.

Jaz sem vedno poskušal preživeti po liniji najmanjšega odpora z korektno opravljenim delom. In tudi taka družba se mi dopade, ki dela v tej smeri in tuhta kako zadevo še bolj poenostaviti.

To z timijanom in opazovanjem na tri dni mi deluje preveč delovno aktivno in če toliko opazuješ pomeni da si radoveden in boš če ne vsak tretji dan odprl družino vsak teden, s tem pa boš rušil harmonijo družine.

Poleg varoje je potrebno sedaj zelo paziti pri začetnikih, da se vam v panju ne bo nabiral kondenz in posledično rasla plesen. Četudi nimate varoj, vam bodo družine v vlažnem in posledično hladnem okolju odškrebetale v smrt.

Malo sem zašel.

Kar se pa tiče dodajanja sojinih beljakovin, mlečnih beljakovin.... bi jaz popolnoma vse odsvetoval. Razen v eksperimentalnih, to pa zato, ker smatram da so te beljakovine premalo čiste. Zato mogoče dobre na kratek rok dolgoročno pa pogubne. Podobno kot dodajanje kvasa.

zakaj vas pa moti uporaba kislin?
tij se samo fèi

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 31186Odgovor Timijan
So Dec 13, 2008 11:22 am

Hvala mojster Zver za poduk in mnenje. Jaz se samo fčim. Pa tudi ti nisi tako star, da ne bi malo poeksperimentiral, saj imaš kar nekaj družin, jaz pa le tri. Glede beljakovin sem istega mnenja; CP je zakon, in le CP, pa vendar berem, da profesionalci uporabljajo kvas, mleko v prahu, sojino moko, od vseh teh pa mislim,da bi bilo sojino mleko MORDA boljše, a samo in res samo v skrajni nuji. In ta nuja je, ko je brezpašno obdobje cvetnega prahu, ki traja več kot dva tedna. Tretjič namigujem, da je to, po mojem mnenju, glavni vzrok jesenskega izginjanja čebel: POMANJKANJE ENE GENERACIJE ZARADI POMANJKANJA CP, če izključimo strupe in sevanja. Pa pustiva zdaj to.

Uporaba kislin me ne moti, dokler se ne najde kaj primernejšega, čebelam prijaznejšega, kajti udarec je nenaden in hud, vseletna subtilna uporaba kakega naravnejšega sredstva pa bi čebele menj prešokirala in takoj bi njihov obrambni sistem pridobil na moči. Če v AŽ-ju (dvojčku ali drugih izpeljankah, o drugih panjih ne vem), odpreš zadaj vratca za minuto ali dve morda ni tako hudo, kot ko odpiraš panj za kisline sredi novembra in decembra. Oksalna pa je tudi precej nevarna za čebelarja samega, če ni pazljiv. Sam kislin ne uporabljam, o njih pa imam takšno mnjenje kot je imel Churchil o kapitalizmu: to je do zdaj najboljše, kar poznamo, čeprav ni dobro.

Hvala za opozorilo glede vlage. Sem malce odprl zadaj, pa dvojna goba.

Vse velike stvari so preproste, kar iščeš tudi ti. Težiti je potrebno k enostavnosti, ne pa k hitrosti, čeprav to spada skupaj. Mislim, da čebele v bodoče ne bodo preživele brez ljubiteljskih čebelarjev, ki jih dlje časa opazujejo brez stikanja po panju, in hitreje zaznajo sprmembe in potrebe družin. Navsezadnje so tako počeli stari čebelarji, ne vem, kako bi A. Janša postal tak genij, če ne bi ticoče ur čepel pri panjih. Moje "raziskovanje" gre v to smer: najti čimbolj naraven in učinkovit način sodelovanja s čebelami, pri tem pa ne sprejemam omejitev, na katere naletavajo profesionalci, ki delujejo industrijsko, kar pa je največkrat tudi brezdušno. Vem, da mnogi pravilen odnos že imajo, ker, le kako je možno, da na nekem območju umirajo družine, enemu čebelarju pa v 50 letih samo pet družin, pri sto in več panjih. Ta človek zagotovo nekaj ve.

Sam smatram, na doslej videnem, da za industrijsko čebelarstvo ne obstaja idelane metode, kajti deluje na principu perutninarstva, prašičjereje in govedoreje: te živali praktično ne vidijo več sonca niso nikoli zdrave. Kot ne obstaja varne ceste za tistega, ki vseskozi tišči plin do konca. Mar sodoben pristop čebelam ni podoben? Plin do konca?

Lepo te pozdravljam, se grem fčite. t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

Uporabniški avatar
zver
PrispevkovCOLON 563
PridruženCOLON Po Nov 07, 2005 2:42 pm
KrajCOLON MS, Iľakovci 69

OdgovorCOLON # 31187Odgovor zver
So Dec 13, 2008 11:39 am

Timijan, dosti sme eksperimentiral in še več bral na začetku. Tudi o dodatkih, ki se tebi zdijo tako lepi.

Pa da ti čimprej pokažem slepo ulico. Bereš članke ali gradivo, ki ne vpada v naše okolje. V našem okolju od marca pa do jeseni nimaš obdobja brez CP ali popolnoma brez nektarja. Naša dežela je zelo pestra, raznolika in ko boš še v tako sušnem brezpašnem obdobju čepel pred svojimi panji, boš videl da so naše prijateljice nekaj našle (čeprav včasih kar, kar ni najbolj primerno (CP C4 rastlin=korza inpodobne, pa kake težke mane).

Da na kratko osvežim že nekje zapisano. Če naša čebele v obilici leti do 3km daleč v pomanjaknju išče v radiju 5 km. To pomeni cirka 78 kvadratnih kilometrov površine iz centra tvojega čebelnjaka. Tako da se ne rabiš bati za svoje čebelice s tega vidika da ne bodo imele CP, dodaš jim pa lahko v recimo zelo vročem vremenu, ko je zaradi vročine zmanjšana tvorba nektarja, sladkorno raztopino, pa še to pozno zvečer. Ali pa če nastopi dolgotrajno deževje, ti pa čakaš na obilno pašo, pa hočeš da matica zalega na polno, ustvarja armado nabiralk (pa še to je vprašanje do katere številčnosti forsirati družino).

Je pa problem v deželah, kjer na radiju 150 kvadratnih kilometrov ne najdejo ničesar (primer iz Amerike, ki ga opisuje Frenk)

:) zver
tij se samo fèi

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 31188Odgovor divji cebelar
So Dec 13, 2008 12:19 pm

Pozdravljen kolega Timijan!

Glede vseh dodatkov in drugih vprašljivih doktrin tako na področju zdravljena čebel in zalege, zatiranja zajedavcev čebel kot tehnologije čebelarjenja, ti toplo priporočam v branje in upoštevanje: SMERNICE DOBRIH HIGIENSKIH NAVAD V ČEBELARSTVU na načelih sistema HACCP", ki jih je leta 2006 izdala ČZS ter občasna pisna navodila in napotila NVI.
Vse kar je izven tega je nezakonito in nesprejemljivo. Tukaj seveda ne mislim na določene čajne mešanice z uporabo zdravilnih rastlin, če se te uporabljajo v zmernih količinah in ob primernem času.

Lepo te pozdravljam!

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 31189Odgovor Timijan
So Dec 13, 2008 12:20 pm

Pozdravljen. Ni to stvar literature, katera pa je slovenska (starejša Slovenski in Belokranjski čebelar), ampak opazovanja in sklepanja, ki pa ga dopolnjujem.

Točno to, kar pišeš o vročini, dežju: Zadnjih nekaj let je bilo tu nekaj obdobij, kot si opisal: npr. izjemno vroč julij in del avgusta, ko je bilo vse požgano, ko je bila trava rjava, nobene rožce. In tisto jesen so precej "izginjale čebele", a ne povsod (ponekod, v zavetju, so rastline obstale). Pa tudi obdobje kako leto ali dve nazaj, ko je bil že avgust mrzel in deževen (začeli smo kuriti, to leto smo največ pokurili), pa še ves september. Takrat so "izginjale" jeseni in pomladi, kot sem lahko dognal. Tudi pri meni, letos, takoj ko sem 1.6. začel, je sledilo dolgotrajno deževje, ki je spralo tudi zgodnje lipe, ni bilo nobenega CP vnosa, družinice pa sedemsatne. Moral sem jim dodati nekaj mlekca.

No, konec septembra in morda zač. okt. pa zacveti kakšna zlata rozga, stare čebele spet napolnijo zaloge CP, "medu" je tudi dovolj, od jesenskega hranjenja, čebel zadosti (starih), ker pa manjka jul-avgustovska generacija čebel, oktobra ali novembra najdeš prazne panje; polne CP, "medu", polegajoče zalege (ki pa ji nihče ne pomaga ven in obstane sredi celice). Vse to sem videl in zato začel s čebelarjenjem. Spodbuden začetek, kanje?

Lahko da se marsikje motim, zato iščem mnenja praktikov, hvaležno sprejmam tvoje znanje in prav lep pozdrav. t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 31190Odgovor Timijan
So Dec 13, 2008 12:22 pm

Najlepša hvala tudi tebi, Divji čebelar. Spejeto! LP t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 31191Odgovor boriss
So Dec 13, 2008 1:36 pm

Meni timijan v sladkorju vsak dan ko ne medi (enih 150 dni čez poletje ? ne deluje ravno zelo zmerno.

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 31205Odgovor Timijan
So Dec 13, 2008 10:49 pm

Res Boris, ne izgleda zmerno. Treba pa je ločiti male družinice, ki jih rediš, kot sem jih imel jaz, z velikimi pa bi delel drugače. Hranil sem (preko sezone) pretežno z medenim sirupom (lahko bi tudi s sladkorjem, do 1,5 dcl na dozo, to ne gre v med, ampak za hrano), ki sem mu dodajal timijan na opisane načine, predvsem v času nepašnih dni, ko je bil npr. dež.

Lahko pa to narediš bolj poredko. Kje je meja in potreba je za enkrat stvar občutka. Če imaš idejo o stalnem zmernem "parfumiranju" panja, kadar imaš pač čas, a ne le enkrat mesečno, ne moreš narediti napake. Bistvo je v celoletnem tretmaju.
Le v tem, predzimskem času sem malo zadržan do odpiranja panja in kapljanje na trsko in sicer iz vzroka, ker se bojim, da bo vonj pognal vsaj 100 čebel v besno nabiralsko vnemo in odbrzele bodo v zimo in smrt. Preko sezone pa se bo prav to najbrž poznalo na nekoliko zvečanem donosu.

Morda bi lahko uporabil tudi vodno pumpico in vodo s kapljico ali dvema timijanovega eteričnega olja (tinkture v alkoholu pa malo več), in ob koncu pregleda (med dobro pašo!) nekoliko poškropil sate. To bi lahko storil tudi po točenju, ko bi zvečer vračal prazne sate, našpricane nekoliko s tem pripravkom, na čiščenje. Pri zalegi pa naj curek ne gre direktno na celice, ampak pod ostrim kotom, jasno.

Variant je torej mnogo, a ideja mora biti: dobiti mikro doze timola in timijanovega vonja v satje, zalego, pa tudi v hemolinfo čebel. Glede na dosedaj znane podatke o razmniževanju varoje verjamem, da je to zanjo zelo velika motnja. Merim in menim, da mi uspeva zadrževati jo na cca 10%. Ne bo pa šlo na način, kot se ga pretežno uporablja dandanes, da tretiraš le po zadnjem točenju in jeseni: takrat zagotovo ne dobiš dovolj velike koncentracije, kot je že ugotovil eden od mojstrov zgoraj, prevelika doza pa bo povzročila hude težave (zmedenost, prenehanje zaleganja, tudi pobeg roja).

Da končam: velikokrat po malo je na koncu zares veliko, kot ugotavljaš, a ni stresno in je čebelam prijetno, po mojih dosedanjih opažanjih. Lep pozdrav, t

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 31206Odgovor boriss
So Dec 13, 2008 10:58 pm

CItat:

....m (preko sezone) pretežno z medenim sirupom (lahko bi tudi s sladkorjem, do 1,5 dcl na dozo, to ne gre v med, ampak za hrano.....

Ali maš že HUDO Gnilobo čebelje zalege?

Uporabniški avatar
Misko
PrispevkovCOLON 469
PridruženCOLON So Jul 01, 2006 11:59 am
KrajCOLON Murska Sobota

OdgovorCOLON # 31209Odgovor Misko
So Dec 13, 2008 11:08 pm

Zgleda da galerija dela. 8)
Lep èebelarski pozdrav!

Boštjan

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 31211Odgovor Timijan
So Dec 13, 2008 11:26 pm

Bomo pogledali galerijo!

Boris, nimam HG, med je bil od čebelarja, ki je ni imel, glede drugih bolezni pa je bil segret na 60 stopinj. Sedaj je vse OK, drugo leto pa bo med moj.

Proti raznim boleznim izjemno aseptično deluje tudi eterično olje sivke (imam jo iz Hvara) in tudi močan kis na zadnjem okencu (reši manjše probleme s PZ, drugače pa dodajanje nove matice s 3-mi sati zalege in čebelami reši zadevo v enem tednu). Glede sivke je, mislim da Volk, napisal zanimivo informacijo na sosednji strani; glede sivke in varoje v Franciji.

Torej, HG se težko razvije v panju, kjer uporabljaš timijan, sivko in kis. LP t

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 31213Odgovor cebelar_novinec
So Dec 13, 2008 11:47 pm

boriss napisal/-aCOLONCItat:

....m (preko sezone) pretežno z medenim sirupom (lahko bi tudi s sladkorjem, do 1,5 dcl na dozo, to ne gre v med, ampak za hrano.....

Ali maš že HUDO Gnilobo čebelje zalege?
Ko sem prebiral tole pisanje Timijana sem prav čakal kdaj se boš z HG oglasil ;)


Timijan : tole tvoje pisanje je zanimivo. No jaz tega vsega ne dajem v panje, imam pa zraven vsakega panja posajen grmiček Timijana ;)

Pozdrav vsem...čebele letijo !

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 31214Odgovor Fizikalec
So Dec 13, 2008 11:51 pm

Tule se nisem mislil vmešat ampak glede na "napake" mi nekaj pravi, da se je potrebno

-med, ko iz panja pride se v panje nikoooli ne vrača tudi če je iz lastnega čebelnjaka, da o "sosedovem sploh ne govorimo. Če ni kliničnih znakov HG še ni rečeno, da v medu ni spor....
Med je kužni material, če ga tako imenujem, zakaj, kako, čemu je bilo na tem forumu ogromno napisano. Vse stranski produkti kot je pranje posod, sodov vsega ostalega mora končati v cisterni za vretje in kasneje žganjekuhi.
NIKOLI nazaj v panju to je največja napaka in zato se HG tako bliskovito širi.

-pri segrevanju meda se dviga HMF, vemo, da ta za človeka ni nevaren oziroma je brezpredmeten je pa STRUPEN za čebele torej spet napaka.

Na koncu bom dodal glede konstatnega dodajanja mešanic tudi za RD je to neprimerno. Prvo vse to se naleze zaloga in satje katero kasneje prestavimo v gospodarni panj. RD brez vsega "jajcanja" preživi zimo tudi, če ne tretiramo z ničemer, zakaj je bilo spet o tem veliko na forumu napisano.
Vse kar rabijo je dobra zaloga hrane, ko začne MM zalegat in potem brezpašna doba. Tlačit v panje raznorazne zadeve brez kakšne osnove je povsem brezpredmetno in čisto nič ne koristi čebelam.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 31222Odgovor boriss
Ne Dec 14, 2008 10:00 am

Timijan:

Nisi prebral smernic dobre čebelarske prakse (ali pa jih zavračaš). Zavestno tlačiš v panje vso svinjarijo ki se jo lahko spomniš.

SREČEN SEM KER NE ČEBELARIM BLIZU TEBE! Vprašanje časa je, kdaj boš imel HG. In s tabo vred vsa tvoja okolica - ker ti jo tako ali tako ne boš spoznal.

Uporabniški avatar
zver
PrispevkovCOLON 563
PridruženCOLON Po Nov 07, 2005 2:42 pm
KrajCOLON MS, Iľakovci 69

OdgovorCOLON # 31225Odgovor zver
Ne Dec 14, 2008 3:16 pm

s 60 stopinjami ne uničiš nobene spore bakterij, mogoče kako "mlado bakterijo"

Se strinjam z zgornjimi kritikami tvojega početja. Cuker v raztopini čiste vode je popolnoma dobra hrana.
,
Če se pa bojiš za vitamine, pa lahko komot vmešaš notri še cedevito, amak tudi ne smeš pretiravati.

Če že uporabljaš med drugih čebelarjev, bi te pa osebno prosil, da ne boš dajal čebelam kakega medu kupljenega v trgovini, po možnosti blagovne znamke kake trgovine, ker to pride z vseh možnih koncev in ta lahko vsebuje marsikaj.
tij se samo fèi

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov