OGLAŠEVANJE

arhivirane teme 2008
BOĹ TJAN NOĂ
PrispevkovCOLON 492
PridruženCOLON Sr Maj 21, 2008 4:12 pm

OGLAŠEVANJE

OdgovorCOLON # 30582Odgovor BOĹ TJAN NOĂ
Pe Sep 26, 2008 9:25 am

Spoštovani!

ČZS išče variante oglaševanja medu Slovenskih čebelarjev na TV ( TV SLO, POP TV , KANAL A; TV PIKA ). Ali smatrate, da bi bilo to koristno ?

Hvala za mnenja.

lp

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 30583Odgovor cebelar_novinec
Pe Sep 26, 2008 9:52 am

V korak s časom :

http://adwords.google.com
http://www.adpartner.si/
http://www.toboads.si/

Na adwords lahko targetirate samo slovenske uporabnike. Ogromno slovenskih podjetij že oglašuje gor in za ključne besede slovenski med mislim, da se da istisnit zelo poceni oglaševanje.

Adpartner in Toboads pa sta slovenski različici Google Adwords.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: OGLAŠEVANJE

OdgovorCOLON # 30584Odgovor boriss
Pe Sep 26, 2008 10:38 am

BOŠTJAN NOČ napisal/-aCOLONSpoštovani!

ČZS išče variante oglaševanja medu Slovenskih čebelarjev na TV ( TV SLO, POP TV , KANAL A; TV PIKA ). Ali smatrate, da bi bilo to koristno ?

Hvala za mnenja.

lp
Obstaja samo en mali problemček - medu ni. Meni se zdi, da letos sploh nismo pripravljeni prodajati več kot prodajamo.

Lahko pa se tudi motim?

Kje pa ste bili lani in predlani ko nismo vedeli kam z medom?

lp

Uporabniški avatar
zver
PrispevkovCOLON 563
PridruženCOLON Po Nov 07, 2005 2:42 pm
KrajCOLON MS, Iľakovci 69

OdgovorCOLON # 30586Odgovor zver
Pe Sep 26, 2008 12:05 pm

vsak oglas prav pride.
tij se samo fèi

Ă
PrispevkovCOLON 215
PridruženCOLON So Apr 03, 2004 8:55 pm

OdgovorCOLON # 30587Odgovor Ă
Pe Sep 26, 2008 1:16 pm

Da, oglašujmo.

Če je medu malo, pomeni, da bo toliko bolj zaželjen in razgrabljen, kar bo pri uporabnikih zagotovo povzročilo, da bodo še bolj cenili "slovenski med", ker se bo pokazalo, da je očitno to redka dobrina.

Sploh pa bi naj bilo oglaševanje poteza na dolgi rok.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 30588Odgovor boriss
Pe Sep 26, 2008 2:32 pm

Čebelarček napisal/-aCOLONDa, oglašujmo.

Če je medu malo, pomeni, da bo toliko bolj zaželjen in razgrabljen, kar bo pri uporabnikih zagotovo povzročilo, da bodo še bolj cenili "slovenski med", ker se bo pokazalo, da je očitno to redka dobrina.

Sploh pa bi naj bilo oglaševanje poteza na dolgi rok.
No jaz pa mislim da če ni produkta ki naj bi ga prodajali, da je oglaševanje brez veze. Oglaševanje je po definiciji tek na kratke proge. Oglas se vrti določen čas in potem pogledamo učinke. Če učinkov ni potem je oglas zanič. Če učinki so potem je oglasu pretekel rok uporabe in ga je treba zamenjati z drugim z enakimi ali boljšimi učinki.

Oglaševanje samo za to da denar mečemo v smeti je neumno.

Druga stvar pa je izobraževanje - tega pa ni nikoli preveč Izobraževanje pa je tek na dolge proge. In učinki so težko merljivi (pri oglaševanju so enostavno merljivi) in dolgoročni. Pri izobraževanju se v nekaj mesecih ne da nič spremeniti pri oglaševanju pa se čas meri v urah.

Poleg tega, da oglaševanje brez da bi imeli analizo stanja, analizo ciljnih skupin, analizo željenih učinkov, analizo merljivih rezultatov, določen sistem merjenja. Narejeno dolgoročno strategijo povečevanja porabe Slovenskega medu ..... Prav tako je permanentno oglaševanje brez učinka (lahko to preverite v kakšnem marketinškem priročniku)!

Proti ad hoc oglaševanju sem vedno in ODLOČNO!
lp

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 30595Odgovor volk
Pe Sep 26, 2008 5:24 pm

Pravo oglaševanje temelji na psihološkem pristopu,ne pa na nekem poslinjenem načinu.Ljudem je potrebno logično prikazati,da obvezno potrebujejo med slovenskih čebel.

Seveda pa moraš proizvod tudi imeti.Čisto banalen primer iz psihologije.Ko moški ženski pokaže pozornost(se reklamira),in ženska postane voljna,on pa gre gledat nogomet.Adijo romanca.
Ko psu kažeš klobaso,in jo nikoli ne dobi,te ne bo več upošteval,niti takrat ko mu bi jo res dal.

Med je potrebno imeti,ga nato reklamirati,odločno vendar korektno in uspeh bo tu.
Sam menim,da je med najbolje oglaševati kot masažno sredstvo.Kamasutra ga omenja(poveča prekrvavite,s poprom v medu seveda).Slovenski narod so kot crke,zato potrebujejo namesto viagre-MED.
Načini uporabe medu so neskončni,in zato zapeljivi.
Avtomobile prodajajo,ker v reklami kažejo zraven lepotice.Med naj bi pa prodajali kot neki Kekci????Ker boste bolj zdravi?Ne ker boste lepši in privlačnejši.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 30596Odgovor Fizikalec
Pe Sep 26, 2008 5:29 pm

Načeloma je oglaševanje dobrodošlo ampak moje mnenje je tudi, da tega to zimo sploh ne rabimo. Reklama na TV nam letos ne bo efektivna iz več razlogov.
-medu nimamo oziroma zelo malo
-nov kozarec se ne bo uporabljal v veliki večini
-na trgu je masiven dvig cen zarad pomanjkanja medu

Ă
PrispevkovCOLON 215
PridruženCOLON So Apr 03, 2004 8:55 pm

OdgovorCOLON # 30599Odgovor Ă
Pe Sep 26, 2008 8:06 pm

Dragi kolegi, če je takšna kriza, potem pa najbolje, da se začne kar z antireklamo... :roll:

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 30600Odgovor Fizikalec
Pe Sep 26, 2008 8:10 pm

No draghi kolega koliko ton ga maš na zalogi, da bi bil vesel reklame?

Ă
PrispevkovCOLON 215
PridruženCOLON So Apr 03, 2004 8:55 pm

OdgovorCOLON # 30601Odgovor Ă
Pe Sep 26, 2008 8:13 pm

Zakaj bi pa samo nase gledal? Lahko pa da kdo ima.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 30602Odgovor boriss
Pe Sep 26, 2008 8:17 pm

Imam še nekaj malega medu na zalogi - samo kaj ko me POVEČANJE prodaje ne zanima. In mislim da je takih velika večina tistih ki imamo med.

lp

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 30603Odgovor Fizikalec
Pe Sep 26, 2008 8:24 pm

Mene pa POVEČANJE zanima samo imam premalo medu da se tega resno lotim :roll:

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 30604Odgovor divji cebelar
Pe Sep 26, 2008 10:15 pm

Kar veselo razglašajte kako v Sloveniji ni medu in v kratkem ga bo prišlo, da se bomo v njem vsi utopili.
Večina čebelarjev vsaj približno ve koliko ga doma proda in ga toliko tudi ima. Primanjkuje pa nekaterih medov, po katerih se v zadnjem času kaže povečano povpraševanje. Vendar se kupci na koncu zadovoljijo tudi s kakšno drugo vrsto.
Glede cen, ki naj bi se dvigovale in pričakovanje ekstra zaslužkov, pa je lahko le pobožna želja. To. če je komu uspelo prodati kaj za malo višjo ceno še nič ne pomeni. Mojster je že nekajkrat pojasnil zakonitosti najbolj enostavne ekonomike v čebelarstvu in to drži. Vse drugo je le slepljenje samega sebe in lažno prikazovanje svoje izredne uspešnosti pred drugimi. V resnici pa je pomembna le razlika med vloženim in iztrženim, vse drugo je le blef.

Včasih se moram prav nasmejati, ko kdo kakemu začetniku govori ali pa tukaj na forumu zapiše, da se da z malim številom panjev tudi zaslužiti. Nič se ne da "zaslužiti" in več kot zadovoljen je lahko vsak mali čebelar, če čez nekaj let pride na pozitivno ničlo in ob tem seveda svojega dela ne sme cenovno prevrednotiti.

Največja napaka starejših čebelarjev ( mislim po čebelarskem stažu in ne starosti čebelarja ) je, da začetnikom vlivajo nerealna upanja in pričakovanja o nekih zaslužkih. Večina, ki je začela čebelariti s temi pričakovanji je kaj hitro to tudi opustila. Čebelariti je potrebno začeti iz popolnoma drugih vzgibov in zaradi veselja do ukvarjanja s to plemenito dejavnostjo. Šele čez čas nekateri spoznajo, da bi se dalo s tem tudi zaslužiti in se potem bolj profesionalno posvetijo tej dejavnosti. In tudi med temi velja star rek: veliko je poklicanih, malo je izbranih. Tako kot pač v vseh dejavnostih in čebelarstvo tu ni nobena izjema.

Sedaj pa še beseda o oglaševanju. Podpiram zamisel oglaševanja ( izobraževanja ) slovenskih potrošnikov o koristnosti uživanja čebeljih proizvodov ter njihove uporabe v druge namene. Vendar ne kot gola reklama ( kot za pralne praške ali čokoladne kekse ), temveč na način, da potrošnik nima občutka, da gre za reklamo. Sporočilo mora razumeti kot osveščanje na področju varne in zdrave hrane, varovanja in krepitve svojega zdravja, in sporočilo "jejte med slovenskih čebelarjev" mora biti spretno zakrito in nevsiljivo.

In ker sem po naravi zelo zloben, bom ostal zvest tej svoji napaki tudi sedaj, ko bom zapisal, da se zraven te reklame naj doda tudi, da čebele pri nabiranju cvetnega prahu in nektarja ( medu ) masovno umirajo zaradi Bayerjevih FFS in da tudi v panje veselo tlačimo strupe Bayeja !!!!
Pa brez zamere in lep pozdrav!

Uporabniški avatar
cesnikb
PrispevkovCOLON 73
PridruženCOLON Sr Nov 08, 2006 10:43 pm
KrajCOLON Preąnica

OdgovorCOLON # 30607Odgovor cesnikb
Pe Sep 26, 2008 10:49 pm

Medu ni, oglase pa tuni ne bi pripomogli.
Iz izkušenj lahko predvidevam, da oglaševanje ne bi koristilo - ne povečani prodaji, ne zdravju našim čebelicam in ne nam.
V sektorju trženja je potrebno, zato, da si posameznik oglas zapomni oz. da se mu "usede" investirati ogromno. Pomeni, ogromno oglasov. vsak oglas stane dosti. in če pomnožimo ogromno krat dosti je izračun jasen.

Raje vsa ta sredstva namenimo v razvoj in raziskave. mislim na raziskave, katerih rezultati bi mogoče ohranile našo Sivko.

LP
Bogdan

dobje
Site Admin
PrispevkovCOLON 948
PridruženCOLON Sr Feb 22, 2006 9:20 pm
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 30633Odgovor dobje
Ne Sep 28, 2008 2:47 pm

V mojem okolišu so sosednja in tudi naše društvo zadnja leta imela kar nekaj predavanj o čebelarjenju in medu, ki niso bila zaprta samo za ozek krog čebelarjev, ampak odprta za širšo javnost in tudi dobro obiskana.
To je že neke vrste reklama.
Reklama je tudi objavljanje problematike čebelarjenja v javnih sredstvih in če ZČD razmišlja o oglaševanju v javnih občilih bi pričakoval, da bomo vsaj čebelarji to podprli.
Navsezadnje bo tudi cena slovenskega medu dobila neko realnejšo vrednost.
Sam pozdravljam namen zveze! :!:

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 30634Odgovor Fizikalec
Ne Sep 28, 2008 2:56 pm

Jasno, da bomo čebelarji oglaševanje podprli vendar moramo vedet kdaj in zakaj oglaševat ter KAKO?
Trenutno NI potrebe za oglaševanje na TV razloge zakaj sem navedel v mojem prvem prispevku na to temo, če se ne motim.
Oglaševanje sploh tako na TV ni neko predavanje, sekunda reklame stane kot 100 predavanj zato rabimo temeljit razmislek. Sem pa takoj ZA natis kakšnih zloženk ali zgibank kajti te so dale in dajajo dolgoročno zelo dobre rezultate.

BOĹ TJAN NOĂ
PrispevkovCOLON 492
PridruženCOLON Sr Maj 21, 2008 4:12 pm

OdgovorCOLON # 30681Odgovor BOĹ TJAN NOĂ
So Okt 04, 2008 7:27 am

Tudi Vaša mnenja bom predstavil UO ČZS v četrtek 09.10 ko bo odločal ali gremo v TV oglaševanje ali ne.
hvala za mnenja.

lp

Uporabniški avatar
zver
PrispevkovCOLON 563
PridruženCOLON Po Nov 07, 2005 2:42 pm
KrajCOLON MS, Iľakovci 69

OdgovorCOLON # 30690Odgovor zver
So Okt 04, 2008 8:55 pm

kote šefe čzs verjetno lahko pridete do kakih informacij v medexu, pozanimajte se kako je bila uspešna njihova propaganda slovenskega medu pred nekaj leti.

Na nacionalki so vrteli občasno take cca 10 minutne "dokumentarno oglaševalske oddaje".

LP Zver
tij se samo fèi

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 30691Odgovor Fizikalec
So Okt 04, 2008 9:01 pm

Medex je potencionalno največji konkurent SLO čebelarjev, kolega si prepričan, da bi dali realne podatke ali informacije???? :wink:

BOĹ TJAN NOĂ
PrispevkovCOLON 492
PridruženCOLON Sr Maj 21, 2008 4:12 pm

OdgovorCOLON # 30740Odgovor BOĹ TJAN NOĂ
Ne Okt 12, 2008 8:04 am

Spoštovani!

UO ČZS je na svoji seji 09. 10. 2008 sprejel sklep, da v TV oglaševanje v tem trenutku ne gremo ( predrago) . Bomo pa zloženke o novem kozarcu in medu slovenskih čebelarjev vložili v naslednje tiskane medije in to do konca meseca oktobra:

Dnevnik 55.000 kom ( 14. oktober )
sobotni delo 79.500 kom
nedelo - priloga odprta kuhinja 53.000 kom
revija Jana 38.000 kom
Kmečki glas 29.500 kom

Cena vlaganja zloženk v zgoraj naštete revije je enaka 100 oglasov v dolžini 7s na popTV in Kanal A , ki pa so razporejeni čez cel dan in jih je v najbolj gledanih terminih komaj 25 ( od 18h do 23h ).
UO ČZS je bil enotnega mnenja, da je bolje več kot 250.000 zloženk vložit v zgoraj naštete tiskane medije.

lp

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 30742Odgovor divji cebelar
Ne Okt 12, 2008 8:38 am

Zanimivo !
Kje pa je VEČER kot tretji največji dnevnik v državi in najbolj bran na Štajerskem ???
Nekateri na ČZS pač ne morete iz svoje kože. Če ne diši po ljubljansko-gorenjskem potem pač ni slovensko.

Štajerski in Koroški čebelarji vam za to akcijo ne bodo mogli biti preveč hvaležni. V Sloveniji ob Ljubljani in Kranju obstajajo tudi še druga velika mesta.

Pa brez zamere in lep pozdrav!

BOĹ TJAN NOĂ
PrispevkovCOLON 492
PridruženCOLON Sr Maj 21, 2008 4:12 pm

OdgovorCOLON # 30743Odgovor BOĹ TJAN NOĂ
Ne Okt 12, 2008 10:38 am

Spoštovani!

Kot je meni znano Dnevnik, Delo , Nedelo, revija Jana in Kmečki glas pokrivajo vso Slovenijo!
Prvič slišim, da bi to bili Ljubljanski in Gorenjski mediji.

Če pa je dejansko tako, pa ne vidil problema da bi dali še v Večer. Imamo ponudbo tudi od njih, nakla Večera je okrog 40 - 50 tisoč in če bo interes se bo pa še v Večer vložilo!

lp

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 30750Odgovor volk
Po Okt 13, 2008 12:18 pm

Naj v medexu povedo,kako je bilo kaj z medom,iz ukraine,ki so ga avstrijci zavrnili,zaradi kontaminacije(radioaktivnosti),medex pa ga je za drobiz kupil in prodajal.Naj se pogleda cvetni prah in doloci njegov izvor v pristnem slovenskem medu,kot ga trzi medex.Kaj ,ok,slovenski kozarec za slovenski med.Super ideja,kdo pa bo kontroliral,iz kod je med?Naj Hudic vzame medex,z Bozjim blagoslovom!
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 30760Odgovor divji cebelar
Po Okt 13, 2008 5:10 pm

Odkod ti te informacije o ukrajinskem radioaktivno onesnaženem medu, ki naj bi ga Avstrijci zavrnili, naš Medex pa kupil ????
Lahko o tem kaj več zapišeš ??

BOĹ TJAN NOĂ
PrispevkovCOLON 492
PridruženCOLON Sr Maj 21, 2008 4:12 pm

OdgovorCOLON # 30761Odgovor BOĹ TJAN NOĂ
Po Okt 13, 2008 5:35 pm

tudi mene zanimajo konkretne informacije, lp

Uporabniški avatar
zver
PrispevkovCOLON 563
PridruženCOLON Po Nov 07, 2005 2:42 pm
KrajCOLON MS, Iľakovci 69

OdgovorCOLON # 30763Odgovor zver
Po Okt 13, 2008 7:08 pm

ja če je temu res tako je potrebno to razčistiti
tij se samo fèi

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 30784Odgovor volk
To Okt 14, 2008 4:43 am

Zaradi varnosti oseb,ki jim zaupam,in so me seznanile,tezko podam podatke.Naj jih poda Medex,saj kot podjetje mora vse arhivirati.Uvoz medu,prodajali pa so ga celo na ulici na miklosicevi ulici.Pa vzorce naj dajo.Naj jim pogleda inspekcija pod prste.
Ko bom imel dovolj trgovcev z medom,bom od vsake serije medu kupil vzorec,in ga na svoje stroske dal na analizo.Da vidimo kako bodo sle cele serije v kanto.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 30787Odgovor divji cebelar
To Okt 14, 2008 6:54 am

Spoštovani kolega Volk, v javnost si lansiral informacijo, ki ni samo zanimiva, temveč tudi hudo občutljiva. Če bi v tej državi smeli zaupati armadi raznim inšpekcijskim in drugim nadzornim službam, če bi smeli zaupati deklarirani poslovni korektnosti trgovskih in drugih družb in če nas sploh skoraj dnevno ne bi presenetila kakšna afera s področja varne hrane, bi samo zamahnili z roko in rekli, bo pač že država preverila. Ker pa temu sploh ni tako, je seveda takšna informacija zelo vznemirjajoča za nas, ki smo jo dobili in lahko tudi zelo nevšečna za tistega, ki jo je lansiral, če za to ne more ponuditi prav nobenega dokaza. Odškodnine se v takšnih primerih merijo v stotisočih evrov.

Da bi na sum takšnega nekorektnega in za potrošnike hudo škodljivega posla lahko opozorili pristojne državne organe in medije, je pač potrebno povedati nekaj več. Kdaj na bi se ta posel opravil, za kakšne količine je šlo in še kaj v zvezi s tem. S tem seveda ne boš izdal svojega vira.
Boš pa svoj vir moral izdati, če to našo razpravo prebirajo pravniki Medexa in bodo sprožili ustrezne postopke za zaščito svojega dobrega poslovnega imena in suma razširjanja lažnih informacij z namenom škodovati poslovni uspešnosti družbe ter jo na trgu diskvalificirati.

Torej spoštovani kolega Volk napiši o tem nekaj več. Nazaj sedaj ne moreš več.
Pa lep pozdrav!

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 30801Odgovor volk
To Okt 14, 2008 11:12 am

Povedal sem,to kar mi je povedala oseba,ki je bila v sam proces vkljucena.Medex bo moral razkriti marsikaj,cas zanj pride.Kmalu.Stvar se ni zgodila letos,temvec pred nekaj leti.Kdor ima kaj vecji dostop do podatkov in vec casa,lahko razisce,kaj so zavrnili zaradi oporecnosti Avstrijci,in kdo je kupil.Sam casa ravno nimam na pretek,sem namrec na podrocju,kjer je dostop do interneta bolj slab.Dezela pa je na robu vojne.

Tako kot si rekel,Medex se je za preteklost najbrz pokril,vroci dokumenti so pac vedno stvar zaupnosti.Ne more pa se za prihodnost.To je tako,kot podatek,da je Jugoslavija razvijala jedrsko bombo.V resnici poznam cloveka,ki je delal na programu razvoja detonatorja(v Bericevem),vojvodinski institut pa je razvijal samo bombo.Pa je danes to stvar tezko dokazati,saj marsikateri dokument pac ni na voljo.Tako kot ni o zgodbi Bayer.
Zato niso bistveni stari grehi,bistveno je kaj kdo dela danes.Ali ste kot cebelarji pripravljeni kupovati med v trgovinah in vzorce dajati nas analize? :?:
En vzorec zna odnesti celo serijo.Ne negativna reklama,pac pa boj za kvaliteten med!Plemenita stvar!
Medex ali pa kdorkoli drug pa me lahko obisce drugo leto aprila v Iraku.Tam se ljudje pac ne tozijo,ampak,saj veste....
Lep pozdrav slovenskim trgovskim barabam,naj se jim dvigne pritisk,vsaj viagre ne bo treba.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

BUTTON_TOPIC_LOCKED

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov