Povezave do NARAVNEGA ČEBELARJENJA

SUBTILNI ASPEKTI ČEBELARSTVA... nov pogled....
Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

Povezave do NARAVNEGA ČEBELARJENJA

OdgovorCOLON # 35394Odgovor Timijan
So Jul 11, 2009 3:24 pm

Danes je na Yahoo-group Čebelarji objavljen tale nenavaden in zanimiv mail o čebelarjenju brez čebelarja, v velikanskem panju; prideš le jeseni, pogledat če je kaj v 4h "supercah" :

http://www.youtube. com/watch? v=PqVVIIP_ PQk

Nekaj drugih dobrih poverzav, predvsem glede TBH in podobnih naravnih panjev:

http://www.bwrangler.com/
http://www.bushfarms.com/
http://www2.gsu.edu/~biojdsx/main.htm
http://hirschbachapiary.com/hivedesigns.aspx
http://www.beesource.com/
http://www.biobees.com/ (knjiga)...
http://www.lulu.com/content/e-book/how- ... ee/6537971 (brezplačna knjiga)
http://www.mygarden.ws/beekeeping_for_all.pdf (brezpl. knjiga o Warre)
http://www.mygarden.ws/thur.pdf ...

To je samo nekaj strani, ki potrjujejo, kar nam je Frank iz Kanade tumbal v glave nekaj let, a je že kazalo, da zaman, pa ni bilo zaman. Prijeten študij na poti nazaj k Naravi, t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

Uporabniški avatar
Oldy
PrispevkovCOLON 331
PridruženCOLON Po Apr 18, 2005 1:02 pm
KrajCOLON Muta
CONTACTCOLON

Re: Povezave do NARAVNEGA ČEBELARJENJA

OdgovorCOLON # 35395Odgovor Oldy
So Jul 11, 2009 4:44 pm

Timijan napisal/-aCOLON http://www.youtube. com/watch? v=PqVVIIP_ PQk

Nekaj drugih dobrih poverzav, predvsem glede TBH in podobnih naravnih panjev:
Zgornja povezava na žalost ne deluje.

lp
"Ne jemljite si k srcu niti zmage niti poraza. Oboje se namreè nekoè spremeni v niè."

http://www.begic.si/
info@begic.si

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 35397Odgovor Timijan
So Jul 11, 2009 7:28 pm

Da vidimo zdaj:

ni šlo; pojdi na njegovo angleško stran,

http://translate.google.com/translate?p ... l=es&tl=en

zdajle sem jo odprl, morda je zanimivo. Spodaj, sredi strani je ta video (modra barva). Čebelarjenje brez čebelarja ?? Grem gledat. :idea: ?Lp t

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 35431Odgovor Timijan
Sr Jul 15, 2009 12:31 pm

Tu si lahko ogledate način pakiranja naravnega medu (deviško satje brez satnic):

http://www.youtube.com/watch?v=LwMnQ5x-NYk

Le za satje iz naravnih panjev (nikoli nobene kemije v njih). Kos satja je zavoskan po vseh stranicah. Lp t

bloop
PrispevkovCOLON 746
PridruženCOLON Ne Avg 06, 2006 3:40 pm

OdgovorCOLON # 35436Odgovor bloop
Sr Jul 15, 2009 5:25 pm

Objavljeno: Sre Jul 15, 2009 12:31 pm Naslov sporočila:

--------------------------------------------------------------------------------

Tu si lahko ogledate način pakiranja naravnega medu (deviško satje brez satnic):

http://www.youtube.com/watch?v=LwMnQ5x-NYk

Le za satje iz naravnih panjev (nikoli nobene kemije v njih). Kos satja je zavoskan po vseh stranicah. Lp t
Neverjetno, kako je mozno tako na razlicne nacine tolmaciti viden in besedno komentiran posnetek.
Kje je bilo tukaj v prispevku kaj povedanega o satovju brez satnic, ne vem. Se manj, kje je bilo kaj povedanega o tem, da ni bilo uporabljenih nobenih kemikalij in se najhuje, naravni panji nimajo okvirjev.
Naravni panj pac ne obstaja. Obstajajo lahko naravna bivalisca, kar pa ce se drzimo obcutka kaj je naravno, je to duplo ali pa skalna razpoka(pa se to zgoraj oboje le ce je posledica naravnih procesov).

Vse kar je v tem prispevku povedano, da imajo nekateri panji manjse sate, katerih ne tocijo, temvec se razrezejo z toplim "nozem"( v narekovajih ker pac to v posnetku ni obicajen noz), da se med zapre z voskom s strani. Tako pojemo vosek in vse.

Res cuda se dogajajo glede teh, bi rekel nadnaravnih moci, ki jih nekateri posedujejo pri posredovanju informacij. Ce se tako posredujejo in spreminjajo vse ostale informacije. Potem moram razmisliti, ce bom res presel na moje naravno cebelarjenje, v duplih in kranjicih.

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 35441Odgovor cebelar_novinec
Sr Jul 15, 2009 6:09 pm

bloop napisal/-aCOLON Potem moram razmisliti, ce bom res presel na moje naravno cebelarjenje, v duplih in kranjicih.
Dobro razmisli ja....

Drugače pa vidim, da niti nisi prebral pa komentiraš.

Plodišče je brez okvirjev......in naklada pride gor z vencem medu, ki se je ne tika v nobenem primeru.

bloop
PrispevkovCOLON 746
PridruženCOLON Ne Avg 06, 2006 3:40 pm

OdgovorCOLON # 35442Odgovor bloop
Sr Jul 15, 2009 6:17 pm

Komentiral sem tisto kar sem tudi skopiral v mojem sporocilu in kar je objavljeno na tisti povezavi. Ali nama odpre razlicno povezavo ali pa ti ne ves kaj komentiras? Tam namrec ni nic za prebrat le en filmcek.

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 35446Odgovor cebelar_novinec
Sr Jul 15, 2009 6:37 pm

bloop napisal/-aCOLONKomentiral sem tisto kar sem tudi skopiral v mojem sporocilu in kar je objavljeno na tisti povezavi. Ali nama odpre razlicno povezavo ali pa ti ne ves kaj komentiras? Tam namrec ni nic za prebrat le en filmcek.
Ben ja....kaj naj ti rečem :D Malo moraš tud sam prebrat in logično povezat povezave v tej temi in boš sam videl za kaj se gre...

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 35449Odgovor Timijan
Sr Jul 15, 2009 6:46 pm

Bloop, kolega, tisti filmček je s strani Oscarja Perona. Ker si si seveda, ker si dosleden pri raziskovanju teh zadev, tisti dve dooolllgggiii strani natančno prebral (je res malo težka, španska angleščina), ti je jasno, da v tujini sploh druge variante ni; to so deviški sati, zgrajeni brez satnih osnov, pobrani le iz "čebelarjevega medišča" na koncu sezone, daleč iznad debelega venca (cele naklade) nad plodiščem, kot je že povedal Čebelar-novinec, iz panjev, v katerih ni bilo kemije.

Filmček sem komentiral kot sem ga zaradi dejstva, ki je v tujini popolnoma jasen in ni vreden dopolnilnega komentiranja, pri nas pa tega higienskega odnosa do kupca še nimamo, namreč, da se tako pakira samo deviško satje iz naravnega čebelarstva. Kot si lahko v preteklih dneh prebiral na tem forumu, namreč nekateri vtikajo satnice in temu rečejo "deviško satje", pa v brezpašnem času pred zadnjim točenjem čebele hranijo z litrom sirupa ... Zaradi teh nedoslednosti industrijskega pristopa, sem dodal tisti komentar. Naj stvari postanejo jasne; industrijsko je industrijsko, je obilno in cenejše, naravno pa je naravno, in zato malo dražje ... Kot bio hrana.

Vsekakor pa boš zagotovo, čez nekaj let, čebelaril zelo podobno, v tvojih sedanjih panjih prirejenih v naraven pristop. Vsekakor imaš za to talent, skoraj si upam staviti. Lepo se imej, t

bloop
PrispevkovCOLON 746
PridruženCOLON Ne Avg 06, 2006 3:40 pm

OdgovorCOLON # 35451Odgovor bloop
Sr Jul 15, 2009 6:58 pm

Hja ja, se mi kar dozdeva da gre tuakj za neka sklepanja. Samo zal nisem tak clovek, ki iz nekega posnetka naredi zgodbo, ki je tam ni.

Se pa strinjam, da bi to bilo uporabno v taksnem sistemu itd...
tudi sam sem letos nekaj deviskega satovja z medom izrezal iz mojih panjev. Dal sem cebelam moznost, da pac izgradijo nekaj okvirjev po svojem obcutku in jih izrezal ko so bili zapolnjeni. Recem lahko le da ce ni dobra pasa je taksno zidanje mucno za cebele (vsaj po videnem) in zame je taksen sat bilo najbolje izrezati. Lepse satovje pa je izgrajeno kadar je pasa prisotna.
Za kaj vec pa bi moralo biti vec tako izgrajenega satovja, torej tudi vec pase kot sem je letos delzen do sedaj.

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 35454Odgovor Timijan
Sr Jul 15, 2009 7:08 pm

Ja, brez paše pač nikoli ni gradnje, razen s sirupom. Če pa paša je, lahko pustiš žice v medišču, le okvirje z letvicami uporabiš, in če je družina solidna in in jih pustiš na miru, bodo kar dobro zgradile. Ja, problem je začeti, a nekaterim očitno ni; vstavijo okvirje s povaljanimi (!!!) trakovi ali letvicami ali le z curkom voska, pa je. Bomo videli drugo leto. Lp t

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 35637Odgovor Timijan
Pe Jul 31, 2009 7:49 pm

Evo, Oscar Perone se je spet javil na Čebelarji Yahoo groups, z nasvetom, kako narediti panje iz odvrženega materiala (npr. palet) in s kladivom, žago in par žeblji:

http://www.youtube.com/watch?v=j2Gx9ewmrmo

Njegovo spremno pismo:

Hi all,

I always think the beekeeping management recommended in the
Natural Extensive Beekeeping handbook could be a solution for
people with scarce resources who live all over the world: they
are thousands of millions and are living with different lack
conditions.

This technique allow to practice beekeeping without knowing the theory, without purchasing hives – only acquiring bees from catching swarms.

This will partially or on the whole depend on people.

I think as many others do that it´s good to gift a fish to
poor people, but it´s better to teach them to fish it.

The limitant resource is the beekeeping material necesary for
practising this natural extensive beekeeping.

Because of poverty – resources or capital lack – it would not
be worth for you to read information of this free handbook if
you hadn´t any place where to put swarms and transform them in
productive colonies.

That´s the reason why we have imagined a hive disign which
could be constructed easily with cheap, available materials
and without sophisticated machines – only a simple saw, a
hammer and some nails.

The result is the hive showed in the following video you can

see in:

http://www.youtube. com/watch? v=j2Gx9ewmrmo

Thanks to Alvaro Ferrés de Montevideo, Uruguay, for your translation.

Thanks to all

God bless you and yours familys

Oscar Perone

Buenos Aires
Argentina
oscarperone@ gmail.com
skype: oscarperone
blog: http://oscarperone. blogspot. com/
en portugues: http://oscarperonen portugues. blogspot. com/
foro: http://apiculturana tural.foroactivo .net



Take tee and see, lp t

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 35650Odgovor Timijan
So Avg 01, 2009 10:23 am

No, zdaj sem odkril pravi link za Peronovo razlago njegovega sistema v angleščini, link, ki zgoraj ni delal, na njegovi spletni strani pa je le v španščini. Tu je zdaj angleška varianta filmčka. Pa da vidimo, kaj ima za povedati:

http://mytopbarhive.com/tag/natural-beekeeping/

Ista stvar direkt na You Tube:

http://www.youtube.com/watch?v=PqVVIIP_PQk

Lp t

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

NUJEN OGLED!

OdgovorCOLON # 36150Odgovor Timijan
So Sep 12, 2009 1:03 pm

Tule je nekaj, kar nujno potrebuje tudi sodoben pristop k čebelarstvu: popoln uspeh sožitja z Naravo in razumevanja njenih procesov:

http://www.s12.si/ekologija/dogodki/500 ... lture.html
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

bloop
PrispevkovCOLON 746
PridruženCOLON Ne Avg 06, 2006 3:40 pm

OdgovorCOLON # 36157Odgovor bloop
Ne Sep 13, 2009 4:04 pm

Lep film in zanimiva predstavitev, seveda bi bilo lazje za spremlajt, ce bi gospod znal kar slovensko, da ne bi bilo vmes prevajanja, pa pustimo ta hec :).
No tega se menda vsi zavedamo, da se lahko prideluje odlicno brez umetnih gnojil in skropiv, pridelke v kmetijstvu. Tezave nastanejo pri zadostnih kolicinah, kvalitetne hrane.
Sicer glede na trenutno stanje na trziscu, ko je hrane dovolj, zaradi intenzivne pridelave, je mozno nekaj vec povrsin preoblikovati v ekoloske in ti posamezniki z manjsimi povrsinami, lahko iztrzijo nekaj vec zaradi ugodnih cen ekoloske hrane. Podpiram zadevo, saj prinasa razbremenitev vecjih povrsin pred uporabo kemije.
Slepi pa sebe in ostale tisti, ki trdi, da bi bilo mozno vso hrano v zadostnih kolicinah pridelati po naravi prijaznih nacinih, vsaj glede na razsipnost, svetovne porabe trenutno. V kolikor bi delovali po nekih merilih in bi vsaki druzini dnevno pripadalo to in to, v taksni in taksni kolicini, potem bi pa morda znalo biti dovolj tudi hrane, pridelane na tak nacin. Vendar to temelji le na mojem trenutnem preblisku, brez kakrnih koli raziskav ali izracunov.
Sam prihajam iz teh smeri, ko te naucijo kako skropiti in gnojiti itd... (zastrupljati). Pa sem po nekaj letih taksne uporabe doma ugtovil, da so te stvari, ce nisem zivljenjsko odvisen od teh dohodkov nesmiselne in sem vse skupaj opustil, razen obrezovanja drevja(ce se malo navezem na posnetek).
To da gospodu iz posnetka ni uspevalo drevje z uporabo nacina intenzivnega kmetijstva, mi daje bolj obcutek ali da ne govori resnice ali pa ni vedel kaj dela, zal.
Meni je drevje uspevalo tako z uporabo intenzvnih metod, kot sedaj, ko ga ze skoraj 10 let ne skropimo in ne gnojimo z umetnimi gnojili. Obrezujem pa se zmeraj.
Drevje rodi nekoliko slabse, kar je logicno, saj je bilo posajeno na razmak, ki je predviden za intenzivno sadjarstvo in bolj izcrpava zemljo, hkrati pa je posajeno na slabse rastocih podlagah, sadezi so sedaj manjsi in imajo znake bolezni (npr. skrlupa) in tudi kaksnih skodljivcev. Vendar me to vse prav nic ne moti, kajti ce bi zelel lepe in skropljene pridelke bi jih enostavno kupil v trgovini. Samo drevje pa je odvisno od leta razlicno napadeno s strani skodljivcev in bolezni. Sam nikdar vec ne bi poskropil sadnega drevja tudi ce bi ga imel 5x toliko kot sedaj, ce pa bi se slo za odlocitev o sadjarstvu na 10-20-50 ali vec hektarjih povrsin pa v to nisem vec preprican, razen ce ne bi bile sorte res zelo odporne. Cena sadja za predelavo namrec ni bila nikdar ravno visoka in ob morebitnem hujsem napadu izgubiti vso letino, je za taksnega proizvajalca neumno ali neodgovorno. Se pa ponovno strinjam, da je tukaj mozno uporabiti vsaj integrirano pridelavo, ki je zopet prijaznejsa tako do potrosnika in malenkost tudi do narave.

Kar se pa cebelarstva tice in moje mnenje o tem.
Brez da nekaj vtaknes v panj, ne gre. Torej naravno cebelarjenje ne gre, kjer je prisotna varoja. Ce karkoli vtikas v panj ali domaci kis ali etericna olja ali karkoli drugega, to ni vec naravno. Torej je ce uporabimo izraz iz sadjarstva vso nase cebelarjenje zgolj "integrirano" v najboljsi izvedbi.
Ce zelis cebelariti naravno, bi slo z roji, a sem skepticen glede zamisli, da bo kaksen (se posebej zgodnejsi) roj docakal dovolj stevilcen tudi naslednjo kostanjevo paso. Kolicine varoj, ki sem jih stresel z nekaterih rojev mi te misli ne dovolijo. Srecen si lahko ze ce prezivijo zimo.
Da pa ne siris varoje tako v svojem kot v tuja cebelarstva pa bi moral po tem ko cebele izrojijo, uniciti vso zalego.

Moj zakljucek je tak, da lahko pridelas sadje ali zelenjavo, ki ni videla kemije, je pac pridelek nekoliko drugacen. Lahko pridelas tudi nekaj medu, v panjih ki niso nikdar videli prav nobene tuje snovi, razen tistih, ki so jih prinesle cebele, vendar pa trenutno ne verjamem, da bos dolgo imel kaj nabirati v svojih panjih, od teh istih cebel.

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 36158Odgovor divji cebelar
Ne Sep 13, 2009 7:59 pm

Kranjici je varojo za vrat poslala človekova neumnost ter lakomnost in sedaj je njegova dolžnost, da ji pomaga preživeti.
Plodna razprava je lahko le o tem kako in s čim in da ob tem čebele kot živa bitja kar najmanj mučimo.
Vse drugo je le flancanje ljudi, ki imajo čebele, niso pa čebelarji z veliko začetnico.

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 36159Odgovor Timijan
Ne Sep 13, 2009 8:04 pm

Zanimiva razmišljanja Bloop. Glede njegovega neuspeha na začetku; vedi, da je on posajal na 1300 m nadmorske višine, tam, kjer bi ti in mi le na vodo vseskozi hodili (scat), od mraza. Ne dvomi v njegove besede, ima tisoče učencev. Celi avtobusi Slovencev so bili že pri njemu. Ko prideš tja in vse zagledaš, on pa stoji pred tabo, izgubiš sto brezveznih vprašanj in mnenj. Kajti on je gora.

Če ti izraz "naravno čebelarjenje" nagaja, preprosto reci ne-kemično čebelarjenje. To bo dovolj, da boš postal "bolj naraven", so-naraven", "bio", "organičen" ali "integriran" čebelar. Gre se za to, da toliko okrepimo čebelo, da lahko živi z varojo, le z majhnimi ne-kemičnimi posegi čebelarja (sem jih par dni nazaj naštel v drugem postu).

Bistvo je torej, da se v panje ne vnaša kemija (tudi organske kisline spadajo sem, kajti jaz popijem sirup s sivko, in jo vonjam, ti pa ne moreš in ne smeš vdihavati MK, OK ...). Če že ne moremo preprečiti, da bi čebele kaj prinesle v panje, vsaj sami iščimo možnosti, da bomo nekoč čebelarili brez "zdravil".

Zanimivo pa je, da možak govori mnogo stvari, katere tudi naš Frank priporoča za močne čebele. Lp t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

bloop
PrispevkovCOLON 746
PridruženCOLON Ne Avg 06, 2006 3:40 pm

OdgovorCOLON # 36160Odgovor bloop
Ne Sep 13, 2009 8:51 pm

Ne dvomim v njegove besede o tem, kako mu sedaj uspeva in kako mu je uspevalo na naravnejsi nacin. To sprejmem in verjamem, ker se marsikaj v dolocenih primerih uspe narediti, tudi v teh ekstremnejsih razmerah, vendar moras res poznati okolico in pa tudi vse sorte niso za taksno okolje. Tisti del o intenzivnem pa...
Treba je vse prilagajat okolju tudi v intenzivni pridelavi, dovolj je ze da posljes enega kmeta iz prekmurja, orat njivo nekam na kras. Pa tam se kak sosed komu tezko zorje njivo, ce ne pozna vseh kamnov v njivi, bo prekmurec verjetno ze kaj na traktorju unicil, pa je lahko mojster v oranju doma.
Poznam pa tudi razmere dela na priblizno 1000m. Res je to ni na 1300 je kar nekaj nizje, a ti ljudje imajo taksno sreco da ce recejo da bo sneg na 1300 ga imajo tudi tam. Nekako 6 mesecev imajo sneg(jasno odvisno od leta do leta), letos so v zadnjih dneh marca se pluzili sneg s ceste, ker sta dva pametna "dolinarja" mislila da so ceste normalno prevozne :).
Kar hocem povedati je, da v 6 mesecih, od tega sta po moznosti se vsaj dva dodatno hladna, imas torej primernega casa 4-5 mesecev za vsa opravila. Na taksnih ekstremnih pogojih, vsaj za nekoga ki je doma na nadmorski visini tam 200-400 m, njegovo znanje res ne koristi kaj veliko, dokler ga ne prilagodi. Ce grem tam porezati drevje tako kot ga lahko doma, sem drevo vrnil za par let nazaj in potem moram imeti res sreco, ce se ne bo posusilo. So pa naprimer na tej kmetiji vcasih pridelali vsa zita razen koruze in se posebej lepo jim je uspeval krompir.

Ce se le malo dotaknem kislin sicer bolj za salo.
Lahko pa pojem mravljo ali pa cokolado ali kaksno zelenjavo (za oksalno kislino). :)
Je pac tako, da so se zmeraj "naravne" sestavine(res da pridelane na druge nacine), a jih potrebujes v mocnejsi koncentraciji, tako kot pri tebi ne deluje le vstavljanje sivkinih ali timijanovih vejic v panje, ampak potrebujes malo mocnejso koncentracijo.

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 38355Odgovor Timijan
Ne Jan 24, 2010 12:32 pm

Poglejte si tele dramatične posnetke samočistilne sposobnosti čebel iz naravnega satja:

http://www.brnda.com/Beefightingvaroa/t ... fault.aspx

Pa še malo za poezijo lovljenja roja:

http://www.youtube.com/watch?v=5xsO4TyP ... re=related

Pa še malo edukacije:

http://www.youtube.com/watch?v=1HfG7475 ... re=related,

http://www.youtube.com/watch?v=fem85Rq6 ... re=related


Lepo nedeljo vsem, t

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 38356Odgovor Fizikalec
Ne Jan 24, 2010 12:54 pm

Timijan tako samočiščenje ni posledica nekega "naravnega" satja ampak št. varoj v družini. Ko jih je pač preveč se "praskajo" enako kot pes pri bolhah ali človek pri ušeh. To ni čisto nič nenavadnega in najdeš v vsakem panju ne glede kako satje je pa bil to panj z premičnim satjem ali koš.

Lovljenja roja pa tudi ni nič posebnega sam roj pobrat je vprašanje minut spet ni neka znanost samo treba vedet kako izvest.

Če se ti taki filmčki zdijo neka velika znanoooost in nekaj hudo "naravnega" potem bi jaz rekel, da rabiš še najmanj 10 let prakse in, da o čebelah in čebelarjenju iz prakse veš zelooo malo ali pa nič.

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 38357Odgovor Timijan
Ne Jan 24, 2010 2:30 pm

Živjo Danilo. Si spet v temo brcnil, ker si prehiter:

pozabil si, kaj je Frank pisal o čistilnih sposobnostih naših, debelih čebel (Frankensteinov) in kaj vse zmorejo čebele, ki so manjše: popraskajo se lahko tam, kjer se debel človek ne more. Res se naše tudi praskajo, a te na posnetku z varojo opravijo, jo uničijo, kar pomeni snamejo in tudi ugriznejo; to lahko sklepamo iz posnetka, ker varoja izgine. Tega pa debele ne zmorejo, tudi moje niso, ko sem jih opazoval, kar pa je posledica 5,4 mm umetnih satnic.

Glede posnetkov: ti kaj takega (tudi jaz zaenkrat ne) ne moreš posneti pri sebi pod nobenim pogojem. Kajti spregledal si Novinčev podatek, da Brndušić ne zdravi svojih čebel s kemijo, videl si tudi njegovo malo pletaro, kjer čebele preživljajo že par let.

Torej, te čebele se ne praskajo, ampak varojo vržejo s hrbta in tudi uničijo, če je preveč vztrajna.

No, to je le en nov kamenček v mozaiku dokazov, da je Sivka enako sposobna očistiti se, kot cerana, novi bodo prihajali z našo prakso, če ji je dovoljeno, da se v središču celic rojeva iz celic enakih dimenzij kot cerana in če jim je dopuščena naravna trotovina v panju.

Počasi se daleč pride, tudi najbolj trdi bodo spoznali, da je velikost celic zeloooo povezana z varojo. Med drugimi stvarmi. Lepo nedeljo :idea: , t

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 38358Odgovor Fizikalec
Ne Jan 24, 2010 2:44 pm

Sem se res :D :D :D :D nasmejal ob branjo tvojih fenomenalnih ugotovitev ej...

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 38363Odgovor volk
Ne Jan 24, 2010 5:47 pm

tudi jaz se zadnje case smejim,ko prebiram forum,ne da se mi par avno pisati.Timijan,ti si se kar veselo napicil na velikost celic.Kaj ko bi pogledal malo se pozicijo satnih celic,oziroma hausel pozicioniranje?

Svet je velik,mi pa smo za casa zivljenja kakor miske,ko pa minemo,pa nas prah in pepel raznese veter.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 38369Odgovor Timijan
Ne Jan 24, 2010 6:41 pm

Hvala fanta za vajino dobro voljo; do tepcev je treba biti pač prizanesljiv, kajne. Sam zagotovo spadam mednje, zato se učim. Housel je zakon, Volk, Frank o tem že leta piše, spada pa pod drugi del tegale:

1. Ključ do zdravih čebel je naravno satje.
2. A naravno satje še ni naravno čebelarjenje,
kot "hot-dog" še ni vroč pes.

Bomo počasi vse do pomladi obdelali, če se nam bo ljubilo, kajti mnogi se spuščajo v naravno satje brez osnovnega znanja, kar vodi v pogubo, istočasno pa v Danilovo dobro voljo in zdravje; vsaka stvar je za nekaj dobra. Pozdrav, t

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 38370Odgovor FRANK IZ KANADE
Ne Jan 24, 2010 6:43 pm

Sem imel namen da tale filmcek o cebelah, ki se skoraj zamanj pretepajo z varojo , malo podebatiram, ker sem pa bolj pocasen tipkar, me je pa Timijan prehitel in to je tudi prav.

Moj comentar nebi bil nic dosti drugaceen od njegovega.
Stvarnost nam ze precej let kaze da tako pri cebelah pac je. Vse cebele imajo gensko zapisane obrambne karacteristike. Ta katero ste sedaj videli je pac samo ena od teh.
Razlika je samo u tem da, kot je Timijan navedel: Te cebele 5.4 velikosti se poskusajo ogrebsti varoj, toda nozice so jim pa prekratke in lahko ste tudi opzili da varoje niso neumne, kot si nekateri mislijo? One prav dobro vedo o cem se tukaj gre in vedo kam se je treba zatect da jih cebela ne doseze.
Ce ste dobro pazili na slikico, ste videli da cebela lahko varojo malo doseze, toda noga ji je pa prekratka (cebela je predebela) in jo vcasih doseze le z dolnjim delom, kot ce bi si mi z majckenim mazinckom hoteli sneti svoje velike skornje? Tako pac ne gre.
Manjse cebele varojo dosezejo z "drugim clenom" noge, z katerim so mocnejse in varoja zasigurno pade dol. Ce pa je spodaj mrezica je pa potem za to varojo adijo!?

Je pa se to, da z neprestanim zdravljenjem varojo in cebelo treniramo do take mere da je varoja navajena na zdravila in ji vsako leto dela manjs skode, obenem pa treniramo tudi cebelo, da se sama nic vec ne poizkusa otrebiti te nesnage. Veste, tudi cebele so kakor mi, ljudje? So tudi one lene in zelo nerade delajo ce jim ni treba!

Kot sem ze mnogokrat omenjal: U tej igri ni samo stos da se ima majhne celice ali pa naravne sate? Tam je u igro upletenih kar nekaj dejstev in ko vse to pride skupaj, pa je zivljenje u panju zopet lepo, veselo in harmonicno.
Zal pa se vecina tega ne zaveda - se manj ga pa vidi? Saj vsak si glavo beli, kako hitro, za dve minute, naj naredi opravek u druzini in potem pa na tadrugo. Vazna je hitrost opravka in torej manj dela, ker smo preleni da bi se malo dalj zezali okoli cebel in zaradi tega pa veliko vemo o velikem zasluzku z najmanj truda in ta proces pa nas vsaki dan grize u rit.
Najslabse pa je potem se to da se potem po prsih tolcemo kot nekaksne gorile in svetu naznanjamo da smo eficient, smo se nekaj sekund obrili z prejsnjega najkrajsnjega casa tega opravka in torej nam bo u zepu nekaj vec Eurov!?
Vem da je vsak u svojem domu gospodar in je tam celo velik mojster! Vsaka mu cast... Jaz, niti ostali tukaj, nocemu nobenemu nic ukazovat kako naj u svojih panjih pocenjajo. Tam so oni gospodar.
Nas namen je ta; da vsem cebelarjem damo na razpolago druge variante in sisteme ter nacine z katerimi se jim bo se vec casa, denarja in celo vec medu pridelalo ce se kdo od teh obrne na tapravo Pot. Seveda jim pa mora biti vsaj malo bolj mar za dobrobit teh cudeznih, bozanskih bitij ki nam veselijo zivljenje.
Kot sem ze nekajkrat povedal, to kar je en nas znani Indijanec rekel na Svetovni Ecoloski Konferenci: " Ko zadnje drevo pade, posekano? Ko zadnja zival pogine, ko zadnja riba gnije na obalnem pesku, ko se zadnje jezero in reka posusi in izgine, ko vam zrak zre razdrta pljuca - kaj boste potem jedli, pili in dihali vas denar?!"


Nikoli pa ne bom prikimal, ko mi tak mozakar naklada da on ve o cem se gre, mi pa nimamo pojma o basiks cebelarjenja?!
Sem pred par dnevih opazil remark, ko je nekdo nekomu rekel da se je on cohal ko je drugi. . . .
Ja, tudi jaz sem si moja j...cohal ko se je se veliko ocetov svoja cohalo in se niso imeli pojma kaj se bo iz tega cohanja izrodilo, se manj pa so imeli kaksnega pojma da nam bo potem to "izcohano" solilo mozgane in kritiziralo da nimamo pojma niti o svojih lastnih kistah!?
Tako, se se sedaj coha in se je ze zdavnaj cohalo, mar ne?

Tak mozakar nikoli ne bo videl, niti zvedel, o cem se pa res gre in kaksen je pravilen naraven sestoj in razvoj cebelje druzine. Najprej je treba nekaj naravnih, divjih cebel videti in se z njimi ubadati ali pa jih vsaj malo studirati.
Za tako znanje pa si je treba vzeti cas in potrpezljivost. Cebele je treba vsaki dan opazovati si beleziti ta opazovanja in jih primerjati z dognanji iz drugih panjev kakor tudi z znanjem drugih cebelarjev ki se z tem bavijo. Ko pa je vse to skupaj sestavljeno je pa potem prudno da se vse to z drugimi po svetu preveri in vidi ce je kaksna razlika. z malo srece in znanja ter veliko dela se pa koncni rezultati na mizi pokazejo. in taki nasi rezultati so pa dolgoletno delo tisocev cebelarjev - ne pa samo enega ki si je vecino na pamet naucil od nekoga drugega!
U dveh minutah si nekdo lahko na prsa bije kolokor hoce - toda u dveh minutah se pa prav nic ne da naucit, razen to da je not zalega, so cebele in med - torej se sluzi!
Tukaj pravimo da so nekateri samo ljudje ki imajo cbele, niso pa cebelarji!
Imeti cebele in cebelariti, to prijatelji, sta pa dve popolnoma razlicni stroki! Razlicni kot noc in dan!
Tisti ki imajo cebele so priznanja vredni, ker so specialisti u tem kar jim je glavni cilj in naj tam tudi ostanejo. Nobeden jih nikamor ne sili. Nevljudno je samo to, da taki vcasih skocijo na svojega belega konja in u cel svet kricijo da je njihov nacin "THE ONLY NACIN!? Ne vejo pa da se zeeeelooo motijo in da se cel svet malo za hrbtom krohota...
In tisti ki to vedo bodo pac sedaj molcali - nevednezi pa se bodo sedaj pac zopet malo narepencili?
Pa naj se, saj z takim pocetjem dajo drugim vedeti iz katere skupine, tabora so. . .

Lep dan vsem, pa brez zamere? Sem navedel to kar pac u stvarnosti je. . .
Regards,
Frank

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 38372Odgovor volk
Ne Jan 24, 2010 7:06 pm

No,ocitno se tema o celicah 5,4mm se enkrat odpira..O tem sem sicer ze napisal kar nekaj stvari.
Sam tega ne raziskujem iz vidika,da se bom s tem znebil problemov z varozo.Sam sem videl varozo na Cerani,ki ima celice 4 do 4,4 ali vcasih 4,6 mm.Cerana ima cistilni nagon,pa tega vraga kratko malo zmece ven.Na vsake 4 mesece pozre zalego,pa se odseli.
Bolj vidim celice 4,9mm ali se bolje naravno satje kot poizkus,da dobimo cebele,ki so sposobne nabirati boilj raznolik cvetni prah.Ker,dragi fantje,ajde ni vec.In ni vec dobrega cvetnega prahu na jesen.Cebele v casu,ko najbolj rabijo dotok cimbolj raznolikega cvetnega prahu,za zimsko zalego,tega nimajo.Ker so prevelike.In prevelike so za detelje,pa se za kaj.Po drugio strani pa se poveca stevilo celic na povrsino,kar ugodno vpliva na povrsino prostora,dostopnega za zaleganje matice.

Kar se tice Housel pozicioniranja.Sam sem jo preizkusil,in vem,da je pomembna,vcasih se cudimo,zakaj matica noce takoj zalegati v sat.Velikokrat je hec v Housel poziciji.No Timijan,naj ti povem,da so v -Sloveniji cebelarji z po 300 druzinami,ki uporabljajo to tehniko.En kolega(bivsi preglednik pri Medexu),ima ene 160 druzin,pa ma od kranjicev,dunajcanov.....Vse kar se je videlo,pa kar se se ni.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 38382Odgovor Timijan
Ne Jan 24, 2010 8:45 pm

Mnogi delčki mozaika

Hvala Frank za poučen prispevek!

Super Volk, tudi to je del novih časov, to, da manjše čebele nabirajo veliko bolj pester spekter hranil in tudi boljši propolis, ker letijo dlje, so bolj okretne in pridejo tudi do majhnih cvetkov. Zaradi tega so veliko bolj zdrave, tudi hitreje se rojevajo, kot cerana, s tem zavirajo varojo, pa še več se jih rodi, predvidevam. Višja temperatura v jedru gnezda pa varojo nažene v trotovino, zato je trotovina bistven del dobrega mednega izkupička (več trotov = več nabiralk) in zdravih čebel. Tega pa z izrezovanjem in 4,9 mm satnicami ne boš dosegel. Le zakaj boš čebele mučil pet let na 4,9, ko pa same v enem mesecu pridejo do te mere, če jim pustiš naravno??? In kot drugo, na male celice jih boš dal le zaradi zaslužka, kar pomeni, da še vedno ne razumeš čisto, kaj je naravni pristop in čemu služi.

To je le en del. Poleg housela, pa še druge stvari so: ne-prenašanje satov med družinami, manjši odvzem medu ... Še veliko tega; vse je že napisano na tem forumu, pa še bo.

Zato samo imeti naravno satje v panju in uporabljati housel ni še vedno čisto nič: kisline so še vedno edina rešitev v tem primeru. Bodo morali ti kolegi še kaj malega zraven dodati. Drugače bo Danilo res počil od zdravja (kot posledica smeha nad vsemi temi poskusi). Lp t

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 38384Odgovor volk
Ne Jan 24, 2010 9:05 pm

timijan,cebele,ki sem jih pustil,da so same gradile satje,so gradile tam nekje 5,2mm satje.Za manjse cebele se rabi kar dolgo casa.Zato jaz satnic 4,9 niti ne mislim noter rinit.Je vseeno,ce mas staro satje 5,1mm.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 38385Odgovor Fizikalec
Ne Jan 24, 2010 9:18 pm

Timijan napisal/-aCOLONDrugače bo Danilo res počil od zdravja (kot posledica smeha nad vsemi temi poskusi). Lp t
Timijan jaz nič ne bom počil meni je povsem vseeno in me čisto nič ne moti kaj ti počneš ali kdo drug.
Ta forum je zrasel na mojem zelniku iz vidika, da se znanje in izkušnje izmenjujejo. Problem je, ko skušaš dokazat, da imaš prav in niti eno leto ne čebelariš v enem sistemu oziroma načinu. Ko nekje neki prebereš ali nek film pogledaš tam prebereš ali vidiš kr je avtor hotel pokazat ne pa tistega kr je skril. Iz tvojega čebelarstva do sedaj večletne praktične izkušnje nisi spravil v slikovno ali video gradivo vsaj jaz nisem zasledil nič takega tudi na tvoji spletni strani ne tazen uspel si vsakega do dobra "obdelat" vključno z Brankom, ki ima zelo mirne živce in ga zelo cenim. Meni je tko vseeno, ker z mano se lahko "prepiraš" ko mi je dolgčas mi je celo v veselje :D
Od mene je vsak dobil tule odgovor pa jih veliko poznam veliko pa tudi ne in dobil je tako slikovno kot dober opis rešitve vsake reči nikoli se nisem skliceval na neke vire nekje ampak na moje praktične izkušnje. To, da ti hočeš čebelarit na nek "naravni" način se tudi povsem strinjam in ti želim, da uspeš vendar, ko o tem pišeš dopiši, da tega se sam ne moreš potrditi in potem se sklicuj na neke vire pa ti sploh nikoli ne bom prigovarjal. :D

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 38386Odgovor volk
Ne Jan 24, 2010 9:44 pm

:ploska
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov