NARAVNO ČEBELARJENE

SUBTILNI ASPEKTI ČEBELARSTVA... nov pogled....
BUTTON_POST_REPLY
Nova doba
PrispevkovCOLON 3
PridruženCOLON Pe Avg 14, 2009 10:09 am

OdgovorCOLON # 35828Odgovor Nova doba
Ne Avg 16, 2009 6:31 pm

Hvala za spodbudo in odgovore na mojo izkušnjo in razmišljanje. Ko sem prebrala vaše odgovore, mi je priletela v možgane ideja: Kako lahko mama skozi čebelarstvo vzgaja svoje otroke? Večkrat sem opazovala otroke čebelarjev, ki so morali pomagati pri čebelarjevih opravilih. Zelo malo se jih je kasneje odločilo, da bi prevzelo in nadaljevalo očetovo čebelarstvo. Preveč naporno se jim je zdelo, preveč časa bi jim vzelo, preveč pikov bi bolelo. In tako so šle čebele v druge roke in še sedaj srečujem veliko starih poslikanih čebelnjakov, ki žalostno propadajo. Čebelarjenje v TBH panjih pa je zaradi svoje preprostosti veliko bolj dostopno tudi ženskam. V ta proces lahko vključi svoje otroke, kajti posredno lahko vzgaja tudi čebela. Postati »dostojni berač« je danes pozabljena zgodba. Svet vse preveč naravnan na brzino in nakupovanje večkrat nepotrebnih stvari. V ta krog seveda padejo tudi naši otroci. Vedno bolj smo odtujeni od narave, skromnosti in srčnosti. Naravno čebelarjenje se mi zdi bolj dostopno tudi mlajšim generacijam, ki bodo nadaljevali to, kar bomo mi ustvarili.

No sedaj pa bo potrebno narediti načrt za TBH panj in določiti lokacijo. Pa se veselim vaših dobrih nasvetov, komentarjev in zgodb.

Vsem lep pozdrav! Nova doba


Če pohlep vodi čebelarja, nesrečna je čebela
in žena tudi ni več zala in vesela.

Uporabniški avatar
kravzlj
PrispevkovCOLON 506
PridruženCOLON Sr Jul 30, 2008 6:34 pm
KrajCOLON Zaborąt pri Dolu
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 35829Odgovor kravzlj
Po Avg 17, 2009 10:33 pm

Hej!

Odlično, Nova doba, pozdravljena med nami! Vidim da si "taprava", in tako je treba.
Sam sem bil že pri kar nekaj čebelarjih, in gledal kako delajo. Vsak ma svoj sistem, a le redki so taki, ki delajo res s čebelami, njim prijazno. Da jim ne poberejo vsega medu.. . .
Čeprav so tudi taki med nami, pa tudi taki, ki jih je to pritegnilo, in bodo taki tudi postali.

Jaz ti lahko samo zaželim srečo, pa da bodo čebele dobro delale. Lahko ti tudi ponudim, da ti posodim kako knjigo, in da malo podebatiramo o čebelicah.

Pa lep pozdrav!
" Vitez ki bije bitko z jedrsko bombo! "

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 35830Odgovor volk
To Avg 18, 2009 11:48 am

Tole berem o naravnem cebelarjenju.Vsi panjski sistemi,tudi TBH so samo pohod za 150 let nazaj,niso pa del naravnega cebelarstva.
Ce govorimo o naravnem cebelarjenju,potem lahko izberemo samo cebelarjenje v kosu.Tudi kranjic ni primeren za kranjico.Duplo pa je tudi dobro.
Vendar za naravno in ob tem pridobitno cebelarjenje je primeren samo kos.O tem,da je cebelarjenje le hobi,je mozno ce bi bil vsak kmet hobist.Pa ni in zagovarjanje cebelarjenja kot le uzitek,bi pripeljalo do propada vecine druzin,in s tem genetskega potenciala,in bi ogrozilo sam obstoj vrste.
Je pa ok,ce bi cebele bile brez varoze,pa niso.Zato je potrebno zdravljenje.Lahko to pomeni,da imate kos,ga izrojite,in na koncu roj zdravite,izrojenec pa zazveplate in pojeste.D0ober tek
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 35831Odgovor cebelar_novinec
To Avg 18, 2009 1:01 pm

Zakaj bi žveplal? Ko roji drugič družino enostavno streseš v drug koš in pobereš satje. Zalege takrat ni.

Kar se tiče naravnega čebelarjenja. Se strinjam, da tega ni. Lahko pa se kolikor se da približamo temu.

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 35832Odgovor Timijan
To Avg 18, 2009 2:39 pm

Čebelar novinec:
Kar se tiče naravnega čebelarjenja. Se strinjam, da tega ni. Lahko pa se kolikor se da približamo temu.
V tem je point. Seveda je bolj naravno, če jim odvzameš 5-15 kg na leto ne pa 20-50. In jim pustiš, predvsem pomladnega medu, čimveč. Seveda je bolj naravno, če si zgradijo svoje satje brez osnov, kajti neštetokrat je dokazano, da so take družine odpornejše na varojo. Seveda je bolj naravno, če jim nenehno puščaš velik medni venec ali zalogo, ker je le-ta amortizer večine stresov (nenadne močne paše, nenadne prekinitve paš, mraz ...).

Ali ni življenje v brunarici ob neki vasi bolj blizu naravi, kot životarjenje v 5 nadstropju blokovskega naselja? Zato se mi zdijo Volkove pripombe malo čudne; še vedno trmoglavi na oni strani reke in celo posiljuje "nerazvite" narode z dodatnimi modernimi izumi industrijskega čebelarjenja. Zaman je vse pisanje za nekatere ... Kakšna zmota!; vedno več ljudi se bavi z tekom, kolesarjenjem, plezanjem v gatah, plavanjem po rekah in morjih preko celega leta, vsi mestni vsak prosti trenutek silijo v naravo ... Vse to je po Volkovem korak nazaj v srednji vek. Čebele tam po Vzhodu, kjer uvaja čebelarstva, so sedaj še kolikor-toliko močne, čez 10, 20, 30 let pa, ko bo tam industrijski požiralec, pa bodo prekleto slabotne, kot so dandanes naše, zahodne, kapitalistične. Bojim se, da ga bodo preganjale tako v sanjah kot v vicah, če se bo tam znašel po nekam srečnem naključju, ha! :lol:

Koše je danes zelo težko kje kupiti, najboljši bi bili takšni, kot jih opisuje Janša. A kaj Volk ve o A. Janši drugega, kot besedo kranjič? Nič se od tistih časov ni priučil, kajti že Janša je karal in zavračal žvepljanje družin in tega tudi noben naraven čebelar v svetu ne počne. To je le neprijazni domislek industrijskega čebelarja z napačnim imenom, kajti Volk ni volk, ampak ... biznismen.

Tisti, ki čutite z naravo, ne dajte se speljati takim "volkovom", raje preberite desetine ali stotine spletnih strani iz sveta, kjer jim bolj so-naravno čebelarjenje lepo uspeva in kontaktirajte z njimi. Da pa je kdo govoril o čebelarjanju kot užitkarstvu, tega pa nisem zasledil. Užitkari se drugje in na druge načine, kajne kolega Volk? Lep pozdrav tebi in vsem, ki čutijo.
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 35834Odgovor Fizikalec
To Avg 18, 2009 4:26 pm

Timijan zakaj pa se ti ne preseliš v kako votlino ali kako kolibo iz smrekovih vej, pa 2 kamna, da zanetiš ogenj, pa vmes upleneš kako divjad in od tega živiš? Zakj potem živiš v neki "hudi "civilizaciji in uporabljaš 80% stvari sodobnega (pokvarjenega) človeškega uma z ostalimi 10% pa pametuješ?
To kr pišeš je sanjarjenje in sploh ni uporabno za resno delo (pa me odmisli kot industrijalca-čebelarja) ni uporabno iz nobenega vidika dela razen, da posedaš pred klopco in opazuiješ čebele. V vsakem primeru je človek ROPAR narave tako ali drugače tudi praljudje so plenili naravo (pobijali živali za hrano, kožo za obleke, kamen za orodje ali orožje itd...itd...) čebele pa so pač žveplali, da so pobrali med. Torej niso počeli čisto nič naravnega razen, da niso uporabili nekih kemičnih preparatov. Rezultat je bil na koncu isti 30% družin so pač zažveplali sedaj pa jih uniči ali čebelarjeva malomarnost ali kemija.
Denar ali kot ti rečeš lakomnost industrijskih čebelarjev pa čisto nič z tem nima. Vsak pač mora z nečim denar zaslužit (eni na svojih hrbtih drugi na drugih, eni z pisanjem knjig in soljenjem pameti, drugi z delavsko plačo) denar pa rabi vsak ZA DRUGE ne zase. Jaz ga zase čisto nič nebi rabil samo kamorkoli pridem ga zahtevajo torej?????
Spremeni načelo sveta-DENAR, da ga nikjer ne bojo zahtevali in naredil boš vse kr treba.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 35837Odgovor volk
To Avg 18, 2009 5:46 pm

Timijan,od kod ti internet????Najbrz imas tudi telefon.Ali avto tudi????

Takole bom rekel,prehodil sem veliko sveta.Lahko je s tujim kurcem po koprivah mahat.Lahko je hvalit preteklost in govoriti o naravi.Drugo pa je,ko ti volk pozre tvojo ovco.Videl sem ljudi,ki zivijo naravno.Pa si zelijo kaksno farmacevtsko podjetje,ki bi jim dalo zdravila proti malariji,rumeni mrzlici.....Lahko je enemu ki ima polno rit peti,kako lepo je med nagci.Res so srecni,dokler imajo polno rit.Ko pa nimajo kaj za med zobe ter gnijejo od bolezni,je pa drugace.Se Drnovsek je pel o alternativi.Sam sem studiral alternativno medicino(tudi kitajsko).Pa ko imas raka ali pa kakega drugega vraga,lepo gres k zdravniku.In cez 10 let bos srecen hvalil nova jetra,ki jih bodo klonirali iz tvojih celic.

S ponim zepom denarja,zavarovanjem s strani drzave....je lahko peti o alternativi.Alternativa je bila,da v tisocletjih ljudje niso mogli nakavsati vec kot milijardo populacije na generacijo.Je bila kuga,gripa,malarija,jetika,tuberkuloza,koze,gobavost.Danes 1 tabletek in si OK.od 14 otrok je 5 ostalo zivih.

Alternativa pomeni 500000 otrok kambodze,ki ne bodo ucakali 5 leta starosti.In ti mi o alternativi.
Alternativa bi bil cisto drugacen sistem,v katerem bi vsaka druzina imela klimi primeren dom,naokoli nekaj 1000 m zemlje,kjer bi pridelovali hrano,primerno obdavcitev,s katero se bi krilo naravne nesrece,izjemno solstvo,ki bi proizvajalo genije,polno zdravstvenih institutov....Z brezplacnim tranzitom,......

Do takrat pa dobrodosel na realnih tleh,kjer posteni,ki niso nakradli premozenja pac trdo delajo.In to ne tisti,ki so ziveli na racun zadolzevanja nasih vnukov,kot je delala Jugoslavija ter potem se Slovenija.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 35842Odgovor Timijan
Sr Avg 19, 2009 8:34 am

Fanta, mojstra, lepo počasi. Ne tlačita me nekam, kjer sta sama, ali kjer jaz pač nisem, sorry. Saj imata kar prav, a tu govorimo preprosto o koraku nazaj k Naravi, ki se je izkazal pri tistih, ki so delali kot vidva, pa so šli malo nazaj, za uspešnega. Če ne vesta razlike med življenjem čebel v industrijski varianti in tistim, ko jim pustiš več prostora, da obnovijo lastne obrambne mehanizme, pa še nista prava mojstra čebel.

Danilo, praviš o služenju denarja za preživetje. Za duge, hvala Bogu. Hvala, da si to načel, da imam priložnost marsikateremu bralcu povedati podobno kot je že povedal Thun: Služiti denar z živimi bitji, je drugače kot služiti denar z materialom (žeblji, robniki, računalniki, avti). Čim začneš resno služiti denar z živimi bitji, izgubiš občutek enakosti z njimi, izgubiš občutek partnerstva, ne zmoreš čutiti res njihovih potreb, ampak postaneš vladar njihovih usod, kajti tvoj um ni usmerjen na partnerstvo, temveč na zaslužek. V tem je problem; ko imaš pse za na razstave, ko imaš kure za denar, ko imaš krave za denar, ko imaš čebele za denar, ko imaš konje za tekmovanja, potem začneš vsa ta živa bitja uničevati, kajti ti sam stopiš na najvišje mesto v svojem življenju. Frank je dejal, da vse, česar se človeška roka dotakne, začne propadati. Jaz bi dodal: prepohlepna bela roka.

Vsi malo razgledani vemo, kakšna katastrofa se dogaja z monokulturami, ko recimo zmeljejo v trske nekaj kilometrov pragozda s tisoči primerkov živih bitij in nasejejo ali nasadijo le eno kmetijsko kulturo, npr. borovnice, koruzo ali pa borovce za lesno industrijo. Takrat so te kulture tako šibke, da jih le kemija še drži pokonci. In še prav nič poceni niso. Ko smo bili še v trdnem kom-socializmu, sem tudi sam hodil po razvitem svetu in opazil: vse, kar je nujno za življenje, je DRAGO (hrana, spanje, prevoz), vse drugo pa je poceni (tehnika). To je umetno narejeno in vsi viški denarja ne gredo v preživetje množic, kot bi si Volk in še vsakdo drug želel, ampak v žepe vodilnih; za mega-hiše, jahte in razvratno življenje.

Vidva se oglašata kot trdna predstavnika biznisa, nedvomno sta sposobna, a to ne pomeni, da sta na realnih tleh, kar se tiče življenja v globalu, ampak le dobro vijugata znotraj svojih ozkih poti. A žal nista še nič prispevala k ponovno močnejši čebeli. Kajti industrijska varianta čebelarstva čebele zagotovo uničuje, ker jih preveč sili v nekaj le čebelarju ugodnega. Letno poročilo govori o 40-70% padcu družin v pretežno industrijskem načinu čebelarjenja. Eden glavnih vzrokov je popoln odvzem vsega medu (in nadomestilo s sladkorjem) ter umetne satne osnove. Tudi naravnejši načini utrpijo izgube, a te so znotraj naravnih meja, to je od 5 do 30% v skrajni varianti.


Da je naravnejši način čebelarjenja mogoč, ni moja iluzija, ampak praksa mnogih. Cilj naravnega čebelarjenja je manj jemati in več puščati njim samim (ne le medu). Če študirata in kontaktirata praktike, ki jim je uspelo, na tak ali drugačen način obdržati svoje čebele brez kemije, brez satnih osnov in brez velikih letnih izgub, bosta opazila, da so njihovi donosi kar spodobni, če pa odračunaš kupe stroškov in dela, pa so na koncu na precej boljšem kot vidva. To se dogaja: zmanjšujejo število družin, končni izkupiček pa ostaja isti. To je popolnoma drugače kot pri industrijskem načinu; tu se število družin nenehno povečuje v želji za rentabilnostjo, a žal stranski stroški naraščajo s kvadratom(npr. nov kamion in registracija ...). Končni rezultat je slej kot prej - ZLOM sistema. In spametovanje.

Volk, hodiš po Vzhodu, torej poznaš njihovo filozofijo (Lao-Tze, Mencij ...): "Vlaganje v velike dobičke prinaša velike izgube. Če pa vlagaš v izgube (jemlješ manj medu, manj izčrpavaš čebele, kar je izguba za ind.čebelarja), boš na koncu žel velike dobičke."

Tu govorimo o ljubiteljskem čebelarjenju, ki lahko daje kak manjši stranski zaslužek. Na tak način so tako čebele kot čebelar v manjšem stresu. Ni enako služiti denar z vrečami cementa ali z živalmi. Med tema načinoma je ogromna razlika: če z živalmi delaš kot z žeblji, bodo živali trpele, po zakonu karme pa kmalu tudi ti in tvoji bližnji. To tako je: Kdor ne verjame, naj pa izkusi. Tisti, ki to vemo, pa delamo korak NAZAJ, k Naravi, pa ne v votline, džungle in k žveplu, kot mostra predlagata. Eksremistični pogledi in prakse vedno pripeljejo do zloma. In vajin način je ekstremen tako za čebele kot za vaju. Sprejmita to kot dobronameren namig, z moje strani povsem neoseben.

In da ne bo pomote: nič nimam proti industrijski varianti, kar prakticirajta jo še naprej, kot tudi kdorkoli si tega želi (žal vse manj ljudi). Le jaz je ne bom in še tisoči drugih. Le poskusita razumeti, prosim, da nekateri čebelji zakoni, ki veljajo za vajin način, ne veljajo vedno in vsepovsod, enako kot nek polovičen naraven način v industrijski varianti vedno prinese velike izgube, kar tisti, ki so še na sredini, močno občutijo. Moje pisanje ima tudi cilj, da razumejo nekatere čebelje aspekte, ki jih do sedaj tudi najstrokovnejše knjige niso omenjale ali resno obravnavale in da z vsem dodanim znanjem prestopijo reko in dopustjo čebelam več zraka, kot tudi sebi.

Dobro se imejta, mojstra, pa tudi vsi ostali, t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 35845Odgovor volk
Sr Avg 19, 2009 10:09 am

Timijan,vsak od nas sanjari o lepem tropskem otoku(ali pa plansarski kmetiji),kjer bi delal za lastno hrano.Vendar ne moremo biti neodvisni.Poznam druzbe ki so,vendar so npr.Eskimi bolj zastrupljeni,kot mi,ker jedo vse iz morja,ter tolsco(mast),kjer se koncentrirajo strupi.Zivimo pac na umazanem svetu,in sanjarimo o raju.Te sanje so mozne samo s kaksnim diktatorskim sistemom po tretji svetovni vojni.

Poglej,pred casom se je veliko govorilo o 4,9 mm satni osnovi.Sam sem takrat zastopal stalisce,da tudi te niso naravne.Naravno satje nima satne osnove,ker ga zgradijo cebele same.To je bilo v kosih in kranjicih.Sam sem lani celo pustil,da so cebele same gradile satje.Uspesno.Se danes je not.Za prevazanje bomo se videli.Vsekakor pa bo satnik pregrajen na pol,da bo visina nizja.(to preizkusata Zunkotova na DB).

Sam imam cebele na faceliji.Jih pa tudi cukram,ker pac rabim,da so polne.Pa ni bilo kaj kostanja za stocit.Pa tudi ko je,pustim vse v plodiscu in dva sata v mediscu(5kg), da kostanj (cvetni prah) pomaga zimski zalegi,da je mocnejsa.Itak tistih 5 kg porabijo do 1.avgusta.Sploh ker imajo prekinjeno zaleganje.Ce pa tudi plodice zalijejo,pa pac postopam temu primerno,in vec vzamem ven,izhajam pa iz tega,da mora biti vedno noter 10 kg medu.

Sem pa videl na kosovu,da jim ni treba cukrat,saj imajo travnisko paso,ter zepek.Na tem gredo cez zimo.Se lepse pa je videti smreko na 2000 metrih,kjer je polno usi,na vrsickih.
Timijan,ce bi pri nas imeli ajde polno,ali pa evodije,bi cebelarji igrali na kitaro,in se smejali,cuker bi bil pa za v kofe.
Glede strupov in varoje.Mojstri,npr,Zunko itd...prakticirajo prekinitev zaleganja na lipo ali pa kostanj(odvisno kje si).In sok terapijo,torej eno zdravljenje,ko ni zalege,Ter podobno pozimi.Potem imas pa tukaj polno(vecina) malih cebelarjev,ki so vecinoma upokojenci.Ti svojih 20 druzin dimijo z amitrazem celo jesen in zimo,potem gre not perizin......POzabi na alternativo pri njih.Kdo je bolj naraven cebelar?????

Se nekaj,kdo bolj skropi sadno drevje?Mali vrtickar ali veliki sadjar?Veliki sadjar pazi na dozo,ker ga vse stane.Vrtickar pa kupi strup na kile.
Mislis,da nekaj zanesenjakov uporablja alternativne metode proti varoji.Pa poznam vec velikih cebelarjev,ki so preizkusili vse zivo.In se nekaj,veliki izgubijo 10% druzin,poleg tega imajo dublazo v rezervah,mali pa izgubijo po 30% in vec.Glej,ko nekdo pri 300 panjih izgubi 100,potem lahko odpise letino.Prvic,ker ima samo se dvesto,in ce jih je padlo sto,potem je nadalnjih 100 slabicev.Kar pomeni,da ima samo 100 za na paso.Slabici gredo na moc do kostanja.So neuporabni za delanje rezerv.Iz mocnih 100 pa ce jemljes,mas pol nic medu.
Poklicni cebelar ne sme narediti napak,drugace je pogorel za dve ali trio letine.

Zmanjsevanje stevila druzin bi pa pomenilo osiromasenje genetskega potenciala.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 35848Odgovor Timijan
Sr Avg 19, 2009 10:37 am

Hvala Volk, sedaj pa si konstruktivno prispeval tudi nam, naravnim zanesenjakom. Kar nekaj dobrih iztočnic in namigov iz tvoje prakse bo za uporabit. Seveda je razlika med profijem in "vrtičkarjem", seveda je profi večji mojster zadeve, se pa izkazuje, da tudi mojster izgub.

Glede 4,9 satne osnove, sem proti njej, sem za tvojo varianto, pa vendar obstajajo čebelarji, lahko ti priskrbim ime, ki so čebele navadili na te celice (pred časom je Branko O. prispeval fotografijo neuspešnegradnje na taki osnovi, a čebele rabijo kako sezono da "primejo"), in zaradi tega ne potrebujejo več kemije v panjih. To tako je, zapisano, tudi v knjigah, lahko kontaktiraš in preveriš.

Tudi s cukrom ni nič narobe, bolje da ga jedo, kot da prekinejo zaleganje ali umrejo, le sistem mora biti tak, da ko hraniš, ni nobene šanse, da pride kapljica v med.

Prekinjanje zaleganja med lipo/kostanjem je izjemno dober način kontrole varoje. Jaz pa poznam in prakticiram še enega; sivkino olje na dva načina. Seveda izven "medobera". Tudi delanje narejencev pred prvo pašo je učinkovit način.

Da se, kot tudi sam vidiš, nekaj storiti. Da so mali čebelarji najbolj neizobraženi, pa je itak zakon. Kdo da škropi največ? Po mojih spoznanjih prav oni, saj sem o tem precej pisal in dokazoval. Saj navsezadnje ne pišemo o teh stvareh zaradi vaju z Danilom, ki imata pri sebi vedno dovolj čebel, na tak ali drugačen način, ampak za tiste, ki nimajo talenta in srca za industrijsko borbo, tiste, ki šele prihajajo in ki do sedaj niso imeli druge variante, kot le industrijsko.

Genetski potencial pa se bo najbolje ohranil s stotinami in tisoči naravnih, majhnih čebelarstev. Saj bo čebelarjev vendar vsako leto več in več, zahvaljujoč tej možnosti. Sedanji trend pa je v "rapidnem padcu". Koliko je že življ. doba povprečnega slovenskega čebelarja? 65 let? No, zagotavljam da bo čez 10 let mnogo nižja. Upam, da tudi po tvoji zaslugi. Bodi pozdravljen, t

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 35851Odgovor volk
Sr Avg 19, 2009 12:50 pm

Timijan,v sloveniji bi bilo polno cebelarjev,ce bi drzava od davka na zemljisca,ki jih seveda oprasijo cebele,dajali nepovratna sredstva,oziroma placilo za storjene usluge.Ce bi rekli 100 evrov na panj,poetem bi 150000 panjev v Sloveniji,bi to prislo 15 milijonov evrov.To na tiste milijarde proracuna ni nic.Potem pa cisto komot zahteva,da imamo cebele v kosih in duplih.Potem pa nacrtno pogozdovanje medecih rastlin,nebarabinsko porocanje o gozdnem medenju,obvezen kolobar z raslinami,ki dodajo zemlji dusik(lucerne,detelje,facelija,strocnice,vse zelo dobro medece),potem pa drzavni arhiv podatkov,v katerega kmetje obvezno vpisujejo povrsine zasejane s kulturami.To ze obstaja pri subvencijah,kjer se tocno ve,kaj seje dolocen kmet in koliko.Tako bi vsak cebelar imel dostop do podatkov o virih medenja.Strokovna veterinarska sluzba,ki bi brezplacno(za cebelarje) pregledovala druzine,in preprecevala razvoj epidemij HG.

Slisi se drago za drzavo,vendar bi z povecanjem pasnih virov dosegli res lepe donose medu(kot npr podrocja v Srbiji),ce bi druzine v povprecju dale 50 kg medu,bi dobili 7500 ton medu,potem pa naj davcijo na med.Z 25% davkom bi dobili na ceno 6 evrov ven 11 milijonov davkov.Pri drzavnem organiziranju prodaje rojev in druzin v tujino,bi pa dobili se kar nekaj milijonov.Da ne govorim o odlivih denarja iz drzave za gnojila,ki bi jih bilo potem treba kupiti v tujini manj(zaradi uporabe dusicnih rastlin).........

Lep pregovor:Kralj,ki deluje v prid kmetijstva,je dezeli v blagoslov,kralj ki pa kopici zaklade pa v prekletstvo.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 35854Odgovor Fizikalec
Sr Avg 19, 2009 4:02 pm

Timijan napisal/-aCOLONFanta, mojstra, lepo počasi. Ne tlačita me nekam, kjer sta sama, ali kjer jaz pač nisem, sorry. Saj imata kar prav, a tu govorimo preprosto o koraku nazaj k Naravi, ki se je izkazal pri tistih, ki so delali kot vidva, pa so šli malo nazaj, za uspešnega. Če ne vesta razlike med življenjem čebel v industrijski varianti in tistim, ko jim pustiš več prostora, da obnovijo lastne obrambne mehanizme, pa še nista prava mojstra čebel.

Danilo, praviš o služenju denarja za preživetje. Za duge, hvala Bogu. Hvala, da si to načel, da imam priložnost marsikateremu bralcu povedati podobno kot je že povedal Thun: Služiti denar z živimi bitji, je drugače kot služiti denar z materialom (žeblji, robniki, računalniki, avti). Čim začneš resno služiti denar z živimi bitji, izgubiš občutek enakosti z njimi, izgubiš občutek partnerstva, ne zmoreš čutiti res njihovih potreb, ampak postaneš vladar njihovih usod, kajti tvoj um ni usmerjen na partnerstvo, temveč na zaslužek. V tem je problem; ko imaš pse za na razstave, ko imaš kure za denar, ko imaš krave za denar, ko imaš čebele za denar, ko imaš konje za tekmovanja, potem začneš vsa ta živa bitja uničevati, kajti ti sam stopiš na najvišje mesto v svojem življenju.
Nakvasil si kr en kup neumnosti vsega se mi niti ne da brati bom pa povzel samo zadeve katere je treba pokomentirat. Prvo taki "umetniki" kot si ti nima nobeden dovolj jajc, da prizna izgube morebiti 0,001 tebi podobnih jih prizna. Profi nimam kaj skrivat in tudi ne bo skrival. Vet. se uči na čebelah profijev tebi podobnim se ne more, ker rezultat ni vreden nič.2007 na 2008 so kričali kakeeee izgube, ko so delali popise so vsi bili tiho redki so prijavili. Zakaj bi bilo smiselno podebatirat. Čebele čez zimo ne odmirajo iz nekih BV razlogov kot se to piše vseokoli ampak zaradi napake čebelarja ali pa neznanja.

Kr se tiče služenja žival- žebelj pa je povsem enako ali še huje. Da narediš žeblje rabiš rudo, odpadno železo stroje, elektriko nafto kup s..a. Transport tega po državi, svetu spet ljudje. Zaradi transporta umre xy % ljudi na cesti.... Za vsem tem stojijo ljudje, ki delajo v "modernem suženstvu" Računalnik me kr smeh prime, mal si zamisli ko pride oprema iz tajvana za kolk to tam delajo? Delajo otroci stari 12 let itd..itd..tako, da res pišeš kozlarije. Saj ti niti nebi oporekal, če bi vsaj ene 20 let čebelaro na sistem katerega tako hvališ in povzdiguješ ne pa SE sklicuješ na neke vire napisano tu, napisano tam, dela oni dela tisti. Vsi, ki na ta način delajo nikjer ne napišejo koliko ČD na spomlad kupijo, ko bo ta podatek realen za javnost potem se lahko dalje pogovarjava v nasprotnem jaz tole debato zaključujem.

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 35860Odgovor Timijan
Če Avg 20, 2009 10:17 am

Volk lepo si napisal, ko bi bilo le to lahko res! Pa sem se ob branju spomnil nekega Mungosovega opisa o stanju čebelarstva v Bosni, o medsebojnem sodelovanju, ki ga ni, zato težko verjamem, da bo pri nas kdaj tako lepo kot predlagaš, kajti mi nismo kaj boljši, saj nas le nekaj kilometrov hribov loči.

Danilo, jezen si kot hudič, izgleda da je tvoj skupni izračun v debelem minusu? Spet nisi nič pametnega povedal o čebelarstvu, o tem, o čemer govori ta tema; KAKO ČEBELAM POVRNITI VSAJ PRIBLIŽNO TAKŠNO VITALNOST, KOT SO JO IMELE ŠE NE TAKO DOLGO NAZAJ. In kaj lahko pri tem stori vsak posamezen čebelar?

In kaj si ti storil glede tega? Nič, kolega, poleg tega da skušaš biti neprijazen, kar kaže na tvojo nedoraslost debati. Svoje izgube kriješ s stotinami rezervnih družinic. Predvidevam, da če ti jih umre (ali so prešibke) 30, 50, zate ni problem, imaš še 100 rezerv, pa jih naflikaš v omare, pa je. To pač ni rešitev, ki jo jaz in mi iščem(o).

Tudi iz teorije ne govorim. Kar precej reskiram pri svojem delu; moje čebele niso videle kemije od prvega dne, ko jih imam, nekatere že od novembra 07, zdravljenje z naravnimi sredstvi delam na vseh družinah, ne le na treh. Nisem zasledil, da bi to počel bilo kdo v Sloveniji, še najmanj kak profi. Zakaj ne? Ker nimajo jajc? A jih ti imaš? Dokaži in prispevaj nekaj.

Tudi sam ne mislim prebirati tvojih izbruhov, ki imajo zadaj morda željo, da bi sodeloval z Volkom pri razvoju čebelarstev po svetu in jim prodajal panje in omare, pa vage, pa še kaj?? :?: Veš kaj kolega, ti ne pašeš v to temo, do sedaj nisi pridal še nič pametnega razen dosti jeze in negativne energije. Kaj, ko se bo ta energija vrnila nazaj k tebi, kajti tega paketa od poštarja pač ne bom sprejel? Le kako se boš potem počutil? Dvomim da dobro. Izgleda da si moster sodobnega čebelarstva, a nisi mojster življenja. Tvoj med ne more biti kaj prida okusen, ko si pa tako neprijazna oseba. Komentiraš nekaj, kar nisi prebral? Daj, odrasti malo, potem pa poskusi čebelariti na naraven način v kakem panju, lahko v desetih, saj jih imaš stotine, pa se potem oglasi in povej, s čim nam lahko pomagaš. Veseli bomo, zares. :kitajcek

Nova doba:
S čebelarskimi »prijatelji« pa ni bilo nič boljše. Ropotali so drug čez drugega, kdo ima prav. Groza.


Naravnejši pristop je možen, ker se že izvaja in dokazuje to, o čemer pišemo v tej temi. Tudi v Sloveniji. Možno je čebelariti drugače, kot to delajo tisti profiji, ki rezervne družine imenjejo "meso". Ne dajte se prestrašiti in užaliti, dragi kolegi, ampak se učite od njih tiste stvari, ki so napačne, tudi to, kako jim uspe ustvarjati tako velike izgube v končnem, življenjskem izračunu. Izguba srca in prijaznosti je namreč tudi huda stvar. Lep dan vsem čutečim, t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

ZAKAJ JE NARAVA EDINA POT?

OdgovorCOLON # 35872Odgovor Timijan
Pe Avg 21, 2009 8:57 am

Moja pisanja o naravnem čebelarstvu imajo namero: kolikor je le mogoče v današnjem času, vrniti se nazaj k Naravi, zaradi popolnoma določenega vzroka. Če izhajam od človeka, ne od čebele, in tudi iz lastnih izkušenj in spoznanj, je jasno, da nam lahko le Narava da neko vsaj optimalno če ne celo maksimalno zdravje. Ni poti do zdravja izven Narave in moralnosti. K meni je prišlo že mnogo ljudi, ki so bili v hudih stiskah (pa nisem noben zdravilec) in te lahko razdelim na dve glavni skupini: tiste, ki jim je uspelo, ter tiste, ki jim ni. Katerim je uspelo? Predvsem onim, ki so na nek način že od nekdaj iskali Boga in pa stik z Naravo. Ti so tudi pomoč uspeli sprejeti in jo predelati v zdravje ali izboljšanje. Rodili so se otroci, ki se prej niso, a ne le zaradi spremembe lege postelje na dobro mesto z blagodejnim sevanjem, ampak tudi zaradi spremembe življenja.

Druga skupina, tisti, ki jim ni uspelo, pa so bili nesposobni ali pa nepripravljeni sprejeti pomoč Narave, Višjega in tudi človeka. Dolgo sem se mučil, brezmejno, z vprašanjem, kako razbiti ali vsaj napokati njihov zid obrambe, katerega bistvo je bila njihova popolna zbranost, skoncentriranost, preokupiranost z denarjem, svojo večvrednostjo ali pa svojo ubogostjo. V takem primeru, ko so v glavi ti železni klini, tudi ljubezen ali pa zdravilna moč Narave, Višjega in človeka ne prinesejo nekih zadovoljivih rezultatov, če se človek ni pripravljen tem miselnim in čustvenim vzorcem odreči.

Kot vidimo, so zgornji trije klini le zbranost na samega sebe. Poskus zaščititi samega sebe in zase najti čim večjo korist. Ukvarjanje izključno le s seboj. Ko pa počnemo to, postanemo »žleht«, kot je dejala neka zdraviteljica. Ta »žlehtnoba«, ki se izraža v različnih oblikah, od cinizma do sovraštva, pa je glavni vzrok naših bolezni. Povzroči tudi, da začnemo živeti na nenaraven način in da v življenju izgubimo nek nujni naravni red in kompas. Žrtev takega življenja so tudi otroci in živali ter rastline, ki začno pešati.

A vir vseh težav je, kot sem rekel, želja, da nekaj od sebe odrinemo (eden od glavnih vzrokov za yang bolezni, med drugim tudi raka) ali pa želja, da nekaj privlečemo k sebi (kar vzbuja yin, vnetne bolezni v našem telesu).

Kaj pa se zgodi, ko odidemo po pomoč k Naravi? Kot prvo, Narava nam ne bo poklonila svojih moči, in ne bomo se okrepili, če je naša duša preveč vezana na denar, svojo večvrednost ali svojo ubogost. Kajti v tem primeru se bomo, ko bomo stopili v stik z njo, poskušali braniti pred njenimi vplivi, kot so mraz, vročina, trdota, bolečina pikov ... V takem primeru pač Narave ne sprejmemo z ljubeznijo in ona nam ne pokloni delca svojih brezmejnih moči. Zato se ne moremo okrepiti in tudi ne telesno in duševno ozdraveti.

Narava zdravi tako: ko sprejmemo njen mraz, nam mraz ne more več do živega, ko sprejemamo njeno vročino, nam vročina ne more do živega; praktiki pravijo, da jih takrat vročina celo hladi, mraz pa greje. Ko sprejmemo njeno trdoto (npr. skal), dobimo tako telesno kot duhovno čvrstino, ko sprejmemo njeno temo, dobimo sposobnost gibanja in celo teka v temi, ko sprejmemo njeno nepredvidljivost dobimo sposobnost predvidevanja, ko sprejmemo njeno viharnost dobimo neustrašnost, ko sprejmemo njene višine, dobimo pogum ptice ujede, ko sprejmemo njene temačne globine dobimo njihov mir ...

A nič od tega ne moremo sprejeti, dokler smo polni samih sebe; skrbi o denarju, prepričanja, da smo nekaj več od drugih, ali da smo enkraten primerek ubogosti in krivic.

In kaj se zgodi, ko se človek, ki ima v svoji glavi montiranega enega dva ali celo vse tri od teh železnih klinov, loti dela z ljudmi ali živalmi ali rastlinami? Vsem tem živim bitjem nehote prinaša trpljenje in počasen propad. Nehote čebele sili v nekaj, kar je sam: avtomat za denar in/ali javna priznanja ali vzrok za jamranja.

Zato zagovarjam korak nazaj k Naravi. Ni nujno odvreči mobilne telefone, saj lahko v spodnjicah opravljate nujne klice iz zasneženega gozda. Tudi prespite lahko v kakšni votlini ali ob ognju, za dan ali dva, pa imate pri sebi radio ali uro. Hodite nekaj minut bosi po snegu (in noge vam bodo kasneje vroče, kot da bi jih kuhali). 14 letno punco sem učil kravla, pa kolikorkoli smo se mučili, je vedno uspela preplavati le kakih 15 zamahov, potem pa začela hlastati za zrakom in se smiliti sama sebi. Par dni nazaj pa sem ji precej odločno pojasnil, da je treba vodo, ki sili v nos, oči in usta, sprejeti, nekaj hipov potrpeti, se sprostiti in nadaljevati. Ne boste verjeli čudežu: tisti dan smo skupaj preplavali, v 500 metrskih razmakih, približno 3 km kravla! Dva dni zatem pa v enem kosu 2 km! Kako je to mogoče, prej pa komaj 15 metrov? Deklič je sprejel vodo, nehala se je upirati njeni vsiljivosti in voda jo je sprejela; kar naenkrat se je znala tudi dobro potapljati in skakati na noge v vodo z nekaj metrov višine. Sama od sebe. Sedaj plava enako kot jaz.

Kdor Narave ne sprejme v njeni celovitosti, je mučitelj živali katere poseduje, zato živali začno slabeti; poglejte današnje govedo, perutnino in čebele. Slaboten človek, tako telesno kot moralno, brez stika z Naravo, s svojim strahom pred pomanjkanjem ali željo po vidnosti ali usmiljenju, oslabi vse okoli sebe, še prej pa seveda sebe. Če želimo okrepiti čebele torej potrebujemo najprej okrepiti sami sebe, preko pristnega stika z Naravo. Šele potem bomo razumeli, kako nujno je, da čebelam pustimo več svobode, kot jim jo daje sodobno čebelarstvo. Druge poti naprej namreč ni. Vse druge poti so le korak nazaj. In glejte zanimivost: korak nazaj k Naravi nas vodi naprej, siljenje naprej v sedanji situaciji pa nas vsakodnevno rine nazaj!? To je kot v Naravi: ko skočiš v ledeno vodo in greš potem ven, se počutiš, kot da si kuhan, rdeča koža puhti meglice v zrak. In obratno, v vsakdanjem življenju; če želiš velik zaslužek s čebelami, imaš dolgoročno vse večje izgube. Le kdo si tega želi?

Pravijo, da v Naravi ni moralnosti, da ja moralnost domena Višjega. To je morda res, ampak brez moralnosti nas Narava ne sprejme in mi postanemo slej kot prej kilavi in škodljivi okolici. To pa ni pot do zdravja, ne telesnega ne duševnega. Le kako so lahko potem zdrave naše čebele??

Upam, da nisem koga zamoril, ampak navdahnil, vsaj malo?? Lp t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

Nova doba
PrispevkovCOLON 3
PridruženCOLON Pe Avg 14, 2009 10:09 am

O D P R T O P I S M O !

OdgovorCOLON # 35876Odgovor Nova doba
Pe Avg 21, 2009 11:33 am

Ravno danes, ko sem prebirala vaše debate, sem prejela naslednji mail, ki se popolnoma sklada z Naravnim čebelarstvom. Mislim, da je čas, da se resnično zamislimo, kajti hodimo že po robu prepada. Otroke vključiti v Naravno čebelarstvo in kmetijstvo, je edina pot, ki jo je otrok brez prisile sposoben sprejeti. Ta članek to dokazuje. Otroke nenaravne kolobocije odganjajo. Pozdravljeni, Nova doba

O D P R T O P I S M O !
ODGOVORNIM V POLITIKI, GOSPODARSTVU IN ZNANOSTI

Moje predstave o odgovornem, naravnem življenju
Problemi sedanjosti in moji predlogi za njihovo rešitev


Prideš na svet, ponavadi v sterilni bolnici, kjer ti takoj porežejo tvoje naravne korenine. Cepijo te in futrajo z nenaravno kemično krmo. Naravno rojstvo v okviru družine in naravno odraščanje bi bil pravi štart za bodoče življenje mladega človeka. Vsak zemljan ima že po rojstvu pravico na košček zemlje. Zemljiška reforma, ki bi to upoštevala, bi se morala že zdavnaj zgoditi.

Z odraščanjem daleč od narave in njenih bitij izgubimo vsak odnos do našega okolja. Odraščanje v simbiozi z rastlinami, živalmi in ljudmi pa je tisto, kar omogoča spoznavanje in učenje v sobivanju, tisto, kar izoblikuje v človeku nalogo njegovega prispevka, kot prispevka razmišljanja sposobnega indivivuuma, tisto, kar omogoča bi lahko prav razumel svojo nalogo vodenja, ne pa borbe proti naravi. Z opazovanjem drugih živih bitij boš ugotovil, da je narava popolna in da je stvaraništvo mislilo na vse; da je vse v medsebojni povezavi in da tu ni nič, kar bi bilo potrebno izboljšati. Tvoja naloga je, da to ohranjaš.

Ni neumnih in ni pametnih. Vsak shaja, če mu ne vzamemo možnosti za to. »Neumne« in »pametne« delamo mi, ljudje sami, da bi slabotnejše lahko izkoriščali. V mojih projektih sem imel z vsemi ljudmi (odrasli, otroci, sirote, otroci ceste in otroci, ki živijo na smetiščih) po vsem svetu samo najboljše izkušnje. Narobe je odrekati komu sposobnost, prav je, dati priložnost, da svoje sposobnosti lahko udejanjajo. Doživeti uspeh, veselje, priznanje, je največje plačilo, najboljša terapija in ima tudi ekonomski smisel. Praktičen primer za to bi bil moj projekt BERTA, pomoč za življenje, v kraju Bad Aussee/ Štajerska. To je prva Holzerjeva permakultura za invalide v invalidskih vozičkih v Evropi.

Medgeneracijski problem – velika napaka naše družbe

Naši starši in stari starši se v domovih za ostarele na smrt dolgočasijo. Otroci in vnuki se poneumljajo pred računalniškimi in video igricami in predvsem pred televizijo. Smisel stvarništva je, da stari ljudje svoje izkušnje in modrosti posredujejo svojim otrokom in vnukom. Otroci imajo pravico do tega in se na življenje tako lahko mnogo bolje pripravijo. Ozavestiti si moramo, da delamo na tem področju veliko napako. Hiše za sobivanje generacij in projekti bivanjskih skupnosti naj omogočijo, da to luknjo v naši družbi zapolnimo.

Pouk v šolah naj bi bil oblikovan tako, da pripada 50% praksi in 50% teoriji. K vsakemu otroškemu vrtcu sodi vrt, k vsaki šoli sodi kmetija in k vsaki univerzi veliko posestvo. S tem damo otrokom praktične možnosti za preizkušanje in izobrazbo, plodne za bodočnost naših otrok in s tem za bodočnost naše družbe.

Šolanje – specializacija – napredek – poneumljanje

Današnji moderni, tako imenovani napredni način šolanja, odteguje mlade ljudi naravi in jih izkoreninja. Če človek povezanosti, medsebojnega učinkovanja in simbioze v krogotokih narave ni sam opazoval, jih tudi ne zmore prepoznati in razumeti. V krogotok nezmotljivosti stvarstva se tudi ne more več vključiti.

Kaj je posledica? Namesto da bi razumel, kako krogotoki v naravi funkcionirajo, misliš, da bi jih lahko izboljšal in se začneš – namesto da bi jih razumel – proti njim boriti. Tvoja naloga pa bi bila, da posegaš v naravo samo tako, da usmerjaš. Kar je potrebno je zdrava kmečka pamet in kreativnost.

Naši otroci in vnuki se v šolah in na univerzah poneumljajo, v resnici pogosto celo zdrsnejo v propad. Ne morda zato, ker so učitelji ali profesorji preneumni, ne. To se dogaja zato, ker morajo poučevati po učnem načrtu, ki ga niti sami pogosto ne sprejemajo. Ker dovolijo, da jih politika in lobisti uporabljajo. Toda: Kjer je volja, tam je tudi pot. Toda, če je profesor odvisen od politične stranke ali je pod vplivom lobistov, ne bo ničesar spreminjal. Naduta znanost se je tako daleč oddaljila od prakse, da njenih teorij široke množice niti ne razumejo niti ne sprejemajo več. V krogotoku te verige manjka že več členov.

Znanost in politika sta do danes zatajili in na grozljiva uničenja okolja (klimatske spremembe) nista ustrezno reagirali. Vpliv denarja in korupcija očitno preprečujeta potrebne reakcije in mere. Katastrofe bodo dosegle razsežnosti, ki bodo pripeljale do kolapsa tega bolnega sistema.

Onesnaženje zraka, zastrupljanje vode in zemlje z uporabo kemije in umetnih gnojil v monokulturnem poljedelstvu jemlje človeku zdrave temelje življenja.

Hrana je naše zdravilo. Kmet naj bi proizvajal živila in ne manjvredno s kemijo zastrupljeno, zaradi monokulture obremenjujočo, manjvredno hrano, ki polni samo želodce. Kmet naj bi kot učitelj posredoval soljudem spoštljiv odnos do drugih živih bitij, do rastlin, do živali in matere Zemlje.

Realnost izgleda žal čisto drugače. S smernicami EU, obvezami, da bi lahko dobil subvencije, so naredili iz kmeta odvisnika. Kmet je degradiran v prejemnika subvencij. Premije naj bi izravnale omejitve in oškodovanost. Te spodbude ali tako imenovana izravnalna plačila pa so samo delna odškodnina zavožene kmetijske politike, zgrešenih nacionalnih zakonov in zakonov EU. Deviza EU je rasti ali propasti.

Specializacija, modernizacija, masovna reja živali. Živali se obravnava samo še kot blago. Odnos do drugih živih bitij narave se izgublja. Mučenje živali je posledica. Druge posledice so pohabljanje živali z rezanjem rogov in kljunov, peruti in repov, mučenje z udarci elektrike, prevelikimi značkami v ušesih itd. Tako mučena kreatura ne more biti vir zdravih živil. Če se žival ne počuti dobro, je obremenjeno tudi vse, kar nam da.

Kmet je duša naroda! Če umre kmet, umre dežela!

Zaradi predpisanega načina obdelovanja zemlje nepovratno izgubljamo stare kulturne vrednote in znanja. Stare in skozi stoletja preizkušene načine žlahtnjenja in predelave, smernice EU celo onemogočajo ali prepovedujejo. Delo in visoke subvencije se daje centralnim gigantskim obratom za predelovanje kot klavnice, pekarne, mlekarne in sirarne. Da svoje kapacitete izkoristijo, so kmetu za vse njegove lastne proizvode odvzeli ali otežali možnosti lastne predelave in žlahtnjenja.

Pri peščici bio kmetov, ki so še ostali, so spodbude EU (nadomestilo škod) zmanjšali in povečali šikane in zahteve. Vse ostalo – to vedo – se bo uredilo samo po sebi. Kmet kot suženj na svoji lastni kmetiji, običajno visoko zadolžen zaradi previsoke stopnje mehaniziranja in specializacije. Utrujen in brez veljave, administrativne obveze in šikani našega prenapihnjenega upravnega aparata ga spravljajo v obup. Tako životari svoje življenje v popolni odvisnosti. Kdo se še čudi, če otroci trpljenja svojih staršev nočejo nadaljevati?

Rešitev vseh problemov

Da bi se proti temu, od prakse odtujenemu napihnjenemu upravnemu aparatu zoperstavili, je na mestu pogum posameznika in ne voljno sprejemanje samomora!

Vživi se v bitje, ki ti stoji nasproti, v rastline, žival, da, tudi v človeka in vprašaj se, ali bi se na njegovem mestu dobro počutil. Če se počuti dobro deževnik, so tla zdrava. Potem se tudi rastlina in žival počutita dobro, če lahko živita v pravem biotopu in v svobodi.
Velik uspeh in veliko prednost imaš, če vse pravilno vodiš. Tla je treba uporabljati in ne izkoriščati. Pestrost in ne monotonija monokulture ohranja zdravje sistema.

Naloga, ki si ga od stvarstva dobil je, da stvari vodiš in ne da se proti naravi boriš. Narava je popolna. Prav nič ni, kar bi bilo pri naravi potrebno popravljati. Če to kljub temu poizkušaš, je to samoprevara. Narava je tudi popolna. Napake delamo samo mi, ljudje.
Vlivajo ti strah – osvobodi se strahu. Strah je v življenju najslabši spremljevalec. S spoštljivim delom s stvarništvom in njegovimi živimi bitji, boš sam največ pridobil.

In biti kmet je tako najlepši poklic.


O avtorju: Sepp Holzer je ena najvidnejših osebnosti na področju alternativnega kmetijstva in permakulture. Z ženo živita na najhladnejšem področju Avstrije na višini 1300 m. Na 50 ha na višini od 1100 m do 1500 m, kjer je povprečna letna temperatura 4,5 stopinj Celzija in kjer na m2 letno pade do 800 mm padavin, je na zemlji, ki je veljala za neproduktivno, manjvredno, je z opazovanjem narave in upoštevanjem njenih zakonitosti in krogotokov, uspel vzgojiti najrazličnejše vrste sadja, tudi eksotičnega, zelenjave, okrasnih rastlin in žit, ki jih poseje kar v gozdu in kjer odlično uspevajo. Več o njem: http://www.s12.si/component/option,com_ ... nk/id,776/

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 35877Odgovor volk
Pe Avg 21, 2009 11:42 am

No tole je sicer zaslo od naravnega cebelarjenja.Dragi bralci teh mejlov.Cas je za TOTALNO VOJNO.Cas je da v roke vzamemo pravice do cistega in naravnega zivljenja.Torej,vsi slovensci in slovenke.Orozje v roke.evakuacija mest,ter na njih iznicimo vse orozje(topnistvo........).Potem ko ocistimo slovenijo,pa hajd nad tujino.

Fantje,in dekleta.Peti o naravnem je lahko.Akcije pa nobene.Vsak se pretvarja,kako naravno zivi.Vsak dan naj si belezi,koliko smeti proizvede.
LP
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

igorv
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON To Avg 24, 2004 12:07 pm

OdgovorCOLON # 35878Odgovor igorv
Pe Avg 21, 2009 12:22 pm

Timijan, Timijan...

Navadno se ne vključujem v debato (sploh v takšno ne), velikokrat tudi zaradi takšnih kot si ti, ki imajo čebele "en teden in en torek", pa že mislijo, da so požrli vse znanje sveta in se na vse pretege trudijo, da bi vse okoli sebe prepričali, da so nevem kako izkušeni..., ampak daj že nehaj pisati bedarije.

Saj nimam nič proti tebi in se v nadaljevanju ne bom več oglašal, ampak daj prej malo premisli predenj kaj napišeš, pa tudi ne se preveč zanašati na to da boš imel nevem koliko zasledovalcev dokler ne boš s svojimi izkušnjami dokazal da neke trditve držijo (do sedaj jih še nisi)...

O vrnitvi k naravi bi ti lahko marsikaj povedal pa ne mislim zgubljat besed, ker tako ali tako ne bi hotel razumeti, je pa definitivno že velik korak, če začneš najprej "pomesti pred svojim pragom" in se odpovedati vsem "dobrinam" današnjega sveta, ki jih tudi ti vsak dan uporabljaš pa se mogoče sploh ne zavedaš, ker so za današnjega človeka že skoraj samoumevne... Vrniti se k naravi samo polovično pa se žal ne da, pa tudi če se bi dalo in bi se ti res napotil na tako pot (v kar dvomim) pa ti tudi ne bi veliko pomagalo ker bi moral prepričat še vse druge, da bi tako storili... Pa naj bo dovolj, ker je o tem brez veze razpravljati

LP, predvsem takšnim kot si ti, "ki čutijo" pa uporabljajo vse proizvode današnjega sveta... (no je pa le nekaj, vsaj čutijo :-))

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 35879Odgovor Timijan
Pe Avg 21, 2009 1:54 pm

N.d.:
Sepp Holzer je ena najvidnejših osebnosti na področju alternativnega kmetijstva in permakulture. Z ženo živita na najhladnejšem področju Avstrije na višini 1300 m. Na 50 ha na višini od 1100 m do 1500 m, kjer je povprečna letna temperatura 4,5 stopinj Celzija in kjer na m2 letno pade do 800 mm padavin, je na zemlji, ki je veljala za neproduktivno, manjvredno, je z opazovanjem narave in upoštevanjem njenih zakonitosti in krogotokov, uspel vzgojiti najrazličnejše vrste sadja, tudi eksotičnega, zelenjave, okrasnih rastlin in žit, ki jih poseje kar v gozdu in kjer odlično uspevajo. Več o njem: http://www.s12.si/component/option,com_ ... nk/id,776/
Tudi v naravnem čebelarstvu imamo precej Holzerjev. Poglejte si malo linke, ki sem jih podal: na enem od njih sicer strokovni in prijazni naravni čebelar zapiše: KDOR MISLI, DA JE MED ŠKODLJIV ČEBELAM, JE IDIOT! To je njegova mnogoletna uspešna izkušnja s čebelami in ... Bog ve, kaj je skusil z raznimi "strokovnjaki", da je nanadoma takole odločno izbruhnil. :?: Kar se mene tiče, sem precej zapisal na začetku te teme; zadeve o naravnem življenju čebel in pojasnila, ki jih ni nikoli niti z eno besedico ovrgel noben čebelarski starosta in praktik. Še več, nekaj modrih profijev s katerimi kontaktiram, je dalo prav tistim tezam v vsakem pogledu, kot sem že napisal. Vse to so tudi sami opazili, a niso polagali pažnje na te stvari. So pa to ljudje, ki jim že desetletja ni umrlo več kot dve, tri družine na zimo. Zato se čudijo takim strokovnjakom, ki se včasih tu oglašate, kako, da vam to ni naravno. Od kod takšno neznanje, da je treba čebele zatolči v nulo?

Igorv, kaj pametnega napiši o čebelarstvu, ne pa samo prazno zavračanje brez enega samega argumenta, tako kot morda še kak drug izvedenec za industrijsko varianto, a neznalec o naravnih aspektih čebel. Kdo pa si ti? Kaj si novega prinesel v čebelarstvo, na katerih projektih delaš? Daj, povej nam, bodi odprt za presojo, daj nam kaj koristnega, kolega. Očitno želiš še čebele navaditi na mobilca in PC in avto, če se pošalim malo? No, mi smo se tega navadili, čebele pa se ne bodo, bodo prej odmrle ali pa ušle, kot se to dogaja po razviti Ameriki. In tukaj pišemo o čebelah in Naravi, ne pa o naših razvadah, kajne? Lahko pa te enkrat povabim na zimsko kopanje v Kolpi, ali pa na maraton preko Kočevskega roga, brezšotora seveda. :!: :!: Lahko greš pa kar sam peš preko žerjavice ali pa s pestjo zlomiš kamen; v vsakem primeru te bo Narava nekaj naučila, kar očitno še ne veš. In tisto bo koristno tudi čebelarstvu, saj boš začel čutiti.

Mojster Volk, ni vojne, he, seveda. To je le ena od desetin tem na tem forumu, in tu se pišejo dejstva, ki so kot gora in preskušena. Tudi pri meni, kar se tiče odvzema medu in zdravljenja brez kemije, drugo leto pa gremo naprej.

Fantje in dekleta, časi se spreminjajo, danes v novicah piše, da še turizem zahteva naravnejše pristope, drugače ni zaslužka. Vsekakor bo tudi v bodočnosti uspešnejši tisti čebelar, ki bo čebelam dopustil več svobode v svojih panjih. Povečevanje rezervnih družin pa se slej kot prej konča s fijaskom, kajti stranski stroški se večajo s kvadratom. Ne smete šteti le količine medu, ampak skupen strošek; medu+sladkorja+dela+umrlih družin+dodatnih prevoznih sredstev+vzdrževanja+registracije vozil+dodatne zgradbe za rezervne družine+slaba prodaja oziroma cena medu ... Čebele pa vsak dan slabše; 40-70 odstoten letni padec v razvitih deželah!!! Komaj čakate?

Sem se pozanimal; tudi Holzerja so sesuvali, kot uspešne zdravilce ali naravne čebelarje po svetu. Tako pač je; povprečna množica in biznis ne preneseta tistih, ki so globlje prodrli v naravne zakonitosti. To je tako kot pri pijancih: najbolj se spravijo na tistega kolega, ki je začel abstinirati. Le zakaj bi bil on boljši od njih?

Ni vojna, ne, je debata o Novih časih. Ena veja čebelarstva bo močno pognala v to smer. V dobro Narave in genetskega potenciala čebel. Imejte se lepo, zadnji dnevi poletja potekajo, včeraj je bil mlaj, možakarji ne dajte se luni je..t. Lp t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 35880Odgovor cebelar_novinec
Pe Avg 21, 2009 2:22 pm

igorv napisal/-aCOLONTimijan, Timijan...

Navadno se ne vključujem v debato (sploh v takšno ne), velikokrat tudi zaradi takšnih kot si ti, ki imajo čebele "en teden in en torek", pa že mislijo, da so požrli vse znanje sveta in se na vse pretege trudijo, da bi vse okoli sebe prepričali, da so nevem kako izkušeni..., ampak daj že nehaj pisati bedarije.

Saj nimam nič proti tebi in se v nadaljevanju ne bom več oglašal, ampak daj prej malo premisli predenj kaj napišeš, pa tudi ne se preveč zanašati na to da boš imel nevem koliko zasledovalcev dokler ne boš s svojimi izkušnjami dokazal da neke trditve držijo (do sedaj jih še nisi)...

O vrnitvi k naravi bi ti lahko marsikaj povedal pa ne mislim zgubljat besed, ker tako ali tako ne bi hotel razumeti, je pa definitivno že velik korak, če začneš najprej "pomesti pred svojim pragom" in se odpovedati vsem "dobrinam" današnjega sveta, ki jih tudi ti vsak dan uporabljaš pa se mogoče sploh ne zavedaš, ker so za današnjega človeka že skoraj samoumevne... Vrniti se k naravi samo polovično pa se žal ne da, pa tudi če se bi dalo in bi se ti res napotil na tako pot (v kar dvomim) pa ti tudi ne bi veliko pomagalo ker bi moral prepričat še vse druge, da bi tako storili... Pa naj bo dovolj, ker je o tem brez veze razpravljati

LP, predvsem takšnim kot si ti, "ki čutijo" pa uporabljajo vse proizvode današnjega sveta... (no je pa le nekaj, vsaj čutijo :-))
Haha ko kaj ne razumem ga pa pošljem v kameno dobo. Človek misli drugače kot jaz in proba nekaj naredit na drugačen način in ker se na enem področju odloči za bolj naraven način potem naj se odpove še drugim sodobnim "dobrinam".

Tako razmišljanje je ... to sploh ni razmišljanje. To je samo ko zmanjka argumentov in se kdo čuti ogroženega. Takega se začne pošiljat v jamo. Dobri ste ni kaj....

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 35881Odgovor Timijan
So Avg 22, 2009 4:10 pm

Ja, Čebelar novinec, tvoje besede so mi ponovili kolegi, ki to berejo: pravijo; Presneto, kaj tisti pišejo, saj razen kake podrobnosti nima nobene teže, le diskvalifikacija. Najbrž sploh ne berejo, ampak le udrihajo?

No, pa pustimo to. Žal mi je le, da si tudi ti skusil podobne "konstruktivne debate" in da se zdaj, modro, raje malo držiš nazaj, čeprav slišim, da uspešno čebelariš v TBH-jih, in bi tvoje izkušnje v ne-industrijski varianti mnogim od nas prišle prav. Lepo te pozdravljam, t

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 35883Odgovor cebelar_novinec
So Avg 22, 2009 4:53 pm

Timijan napisal/-aCOLONJa, Čebelar novinec, tvoje besede so mi ponovili kolegi, ki to berejo: pravijo; Presneto, kaj tisti pišejo, saj razen kake podrobnosti nima nobene teže, le diskvalifikacija. Najbrž sploh ne berejo, ampak le udrihajo?

No, pa pustimo to. Žal mi je le, da si tudi ti skusil podobne "konstruktivne debate" in da se zdaj, modro, raje malo držiš nazaj, čeprav slišim, da uspešno čebelariš v TBH-jih, in bi tvoje izkušnje v ne-industrijski varianti mnogim od nas prišle prav. Lepo te pozdravljam, t
Še sam nisem pričakoval tako dobrega "odziva" čebel na TBH in moj način "pusti jih živeti".

Kar se tiče kritik tukaj...so le puščice v prazno. Diskvalifikacije pa so pač čebelarski hobi. Drugega tudi ni za pričakovati v tako konkurenčni "panogi" ;)

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 35885Odgovor volk
So Avg 22, 2009 5:22 pm

Zal je danes tako,da ne mores biti cebelar,ki bi popolnoma se sel z alternativo,ter s tem ziveti.Nihce v Sloveniji,ne bo placal nekajkratno ceno za med iz TBHja.

Za vse tiste,ki ne poznate industrijskega cebelarjenja.Prvic se cebele pelje na ogrscico spomladi.Potem naslednja pasa akac,ce so cebele mocne na lipo,ceprav ponavadi pade odlocitev na kostanj(je pacmalo kasnejsi).Na teh treh pasah je potrebno dobiti vsaj 10 kg na vsako.Slisi se lahko,vendar ni,saj akac ne medi vsako leto.Spomlad je tudi vremensko nestabilna,kostanj pa se kar stabilen.Tako da je vcasih komot doseci 30 kg na panj,veckrat pa gre kaj vmes.Ce gre med lahko je se,ce pa gre v Medex je pa manj kot 3 evre na kilo.Kar pomeni manj kot 100 evrov na panj.Upam pa,da je jasno,da rabi poklicni cebelar placo.Ostati mora pa se za cebelenovo opremo,davke.........Bognedaj da pride kaka HG ali pa da damo not kako zdravilo,ki je nanj varoja odporna.
Izpod 100 prevoznih druzin se ne da iti poklicnega cebelarjenja.Potem pa se 100 rezerve doma,s katero nadomescamo izgube zaradi prevozov ter razno sranje,kot so zastrupitve.S tem,da imamo sreco,da imamo listovni panj,da ni tega treba zlagati dol kot to delajo v ameriki.Je razlika med ameriko in nami,to je ta, da mamo mi paso od konec aprila do konec junija,to je tri mesece,oni pa pozimi vedrijo na jugu.kjer jajca namakajo v toplem morju.Ko kitajci,ki imajo cvetenje na vietnamski meji decembra.Le ni tako lahko se iti poklicno alternativo.Pri varoji se nekaj da,panjski sistemi,pa lahko samo pozabite.
Ce pa veliki zacnejo alternativo,potem bo v sloveniji tistih 50000 druzin,kar je pod pragom za oprasevanje,se huje pa za genetski potencial,kar bi pomenilo,da bi izgubili mnogo linij.Dolgorocno pa bi ostale sorodne druzine,inbreedingi.Kjer bi zalega propadala.Za vsako stvar je potrebno mnogo znanja.Kar se zdi preprosto,ponavadi ni.Je preprostzo dati cebele v duplo,pa tica v zensko luknjico.No tezje so pa posledice.Zato se imenuje beseda ODGOVORNOST.

Bistvo cebelarjev je da v mejah normale obdrzimo cebeljo vrsto in njen genetski potencial.Ce bo kdaj prislo do celovite spremembe sistema zivljenja,potem bo pa vsak zemljan zase prideloval hrano in imel duplo cebel.Do takrat,ko polne riti pojejo in svirajo v naseljih in mestih,in umirajo od debelosti,pa nimam zadrzkov,ce stresem mal strupa v med,saj bi rabili izumiti kak strup,ki bi potolkel lene in debele,preziveli bi pa tisti ,ki poznajo motiko.Ne pa serasti birokrati,ki prekladajo tolsto zadnjico po pisarnah.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 35886Odgovor Fizikalec
So Avg 22, 2009 6:27 pm

volk napisal/-aCOLONZa vse tiste,ki ne poznate industrijskega cebelarjenja.Prvic se cebele pelje na ogrscico spomladi.Potem naslednja pasa akac,ce so cebele mocne na lipo,ceprav ponavadi pade odlocitev na kostanj(je pacmalo kasnejsi).Na teh treh pasah je potrebno dobiti vsaj 10 kg na vsako.Slisi se lahko,vendar ni,saj akac ne medi vsako leto.Spomlad je tudi vremensko nestabilna,kostanj pa se kar stabilen.Tako da je vcasih komot doseci 30 kg na panj,veckrat pa gre kaj vmes.
Volk tle pa si malce zamočil si mislil 10 kg na panj na vsako pašo? Tud, če je tako potem te hitro pobere. Repce je ponavadi tam 12-18 kil na panj 10 je že poden :?
Akacija je 20-30 kil na panj akacija pod 18 je poden.....lipa pa je komot 16-20 ali več odvisno kam pelješ. Kostanj pa brez lipe ni kaj prida zmer rabi podporo lipe, kostanj nikoli ne medi ne vem kako hudo je pa nujen, ker se odlično prodaja.
Na koncu pride nekaj gozda še tud ta je nuja, ker je iskan med samo ta pa dobesedno sesuje čebele in jim da piko na i :shock: :shock:
Tako nekak bi zgledalo čebelarjenje "na med" in prevozništvo kajti tudi prevozi stanejo. Če se na mestu jaz tam pri 20 kilah na panj pokrijem ekonomiko brez težav.....

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 35887Odgovor Fizikalec
So Avg 22, 2009 6:46 pm

Timijan napisal/-aCOLONDanilo, jezen si kot hudič, izgleda da je tvoj skupni izračun v debelem minusu? Spet nisi nič pametnega povedal o čebelarstvu, o tem, o čemer govori ta tema; KAKO ČEBELAM POVRNITI VSAJ PRIBLIŽNO TAKŠNO VITALNOST, KOT SO JO IMELE ŠE NE TAKO DOLGO NAZAJ. In kaj lahko pri tem stori vsak posamezen čebelar?

In kaj si ti storil glede tega? Nič, kolega, poleg tega da skušaš biti neprijazen, kar kaže na tvojo nedoraslost debati. Svoje izgube kriješ s stotinami rezervnih družinic. Predvidevam, da če ti jih umre (ali so prešibke) 30, 50, zate ni problem, imaš še 100 rezerv, pa jih naflikaš v omare, pa je. To pač ni rešitev, ki jo jaz in mi iščem(o).
No glede nato, da zaključujem z točenjem se ti lahko spet malo posvetim Timijan. Jaz čisto nič nisem jezen in nič ne pišem odebeljeno niti z velikimi črkami kot to počneš ti. Moj izračun je daleč tako dober, da ga ti v tisočletju ne boš dosegel tako, da se ne sekiraj.
30-50 družin dragi kolega jaz skupno nisem izgubil v celi 16 letni karieri ne pa v eni sezoni torej ne lomasti na pamet neke stvari o katerih nimaš pojma še manj poznaš sistem dela. Če bi jaz na sezono izgubil 30-50 družin bi temeljito premislo kje mi manjka znanja. Čebele ne umirajo iz BV razlogov 99% razlog je čebelar pa če je tebi to všeč ali ne. RD so za takozvano "menjavo matic" jaz matic nikoli ne zamenjujem niti iščem niti ne vem keri letnik je kera razen, če ma oznako teh pa je malo. (sramota za vzrejevalca bivšega se strinjam :D ) Me po domače povedano to sploh ne zanima. Zanima me stanje družine, zalege, številčnost, gradnja in donosi. Torej sem daleč od nekega industrijalca, in moj poseg v družine je tako maloštevilčen, da si ti tega niti predstavljaš ne.
Samo tebi to jaz zaman razlagam, ker pač si ti na drugem bregu samo ne piši neumnosti o nekih izgubah pa krpanju iz rezerv itd...mrbit kdo tako dela, mogoče bom moral tudi jazt kdaj, če bo šlo narobe kaj nikoli se ne ve. Večino teh rezerv, ki jih profiji imajo pa kupi elita "sobotarjev" (pa spet sem ne padejo vsi, da ne bo zamere) samo v 16 letni karieri sem doživel in slišal toliko neumnosti, da je škoda besed.

Tvojemu načinu jaz ne oporekam in vsak tak tebi podoben je pač 1 čebelar več in je dobrodošlo. Problem je, ko skušaš to predstavit kot edino "sveto"
To kr si ti pisal zgleda nekako kot bi rešev eno čisto mičkeno vejico na vrhu enega zeloooo velikega in debelega drevesa z gnilim in luknjastim deblom. Dokler na začneš pri deblu je težko kaj rešit......

tom
PrispevkovCOLON 168
PridruženCOLON Če Jul 22, 2004 5:34 pm
KrajCOLON Bela krajina

OdgovorCOLON # 35888Odgovor tom
So Avg 22, 2009 8:02 pm

Pozdrav

meni je pa izredno všeč ta tema, prav tako Timijanovo razmišlanje...,
nikjer v njegovih prispevkih nisem zasledil, da svoja poznanja ozanja kot edino zveličavno....
všeč mi je kako razmišlja, da so čebele živa bitja in ne sredstvo za pridobivanje čimveč medu, potem pa hranjenje z sladkorjem itd.
v svojih skromnih šestih letih ukvarjanja z čebelami sem spoznal tudi čebelarje, ki so jih čebele le sredstvo za pridobivanje medu. Vesel sem da je med nami tudi takih čebelarjev, ki čebele doživljajo kot spoštovanja vredna bitja in ne delavce v tovarni.
Sam nisem nikoli ubijal in menjal matic in vesel sem, da so tudi takšni čebelarji, ki tega ne počno....
vsem želim čimbolj zdrave čebele in pustimo drugačnosti široko pot
lp
tom
naj medi!

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 35889Odgovor Timijan
So Avg 22, 2009 9:39 pm

Danilo:
Čebele ne umirajo iz BV razlogov 99% razlog je čebelar pa če je tebi to všeč ali ne.
To trdim tudi jaz od prve ure, ko sem začel s čebelami. A vzrok ni le v tistem znanju, ki ga ti premoreš, večina drugih pa morda ne, kajti tudi tebi se lahko marsikaj zgodi, pa boš hitro na istem. Glej malo čebelarje v Ameriki; danes je vse OK, kot že desetletja, čez tri dni pa nič čebel v 600 panjih. Kaj pa zdaj? Jok, seveda. Pa puf na banki in ponoven začetek. Pri vprašanju, kaj pa če se ponovi, ker ne ve, zakaj je tako kot je, pa od groze le debele solze pogoltne.

In imajo čebelarji pogodbe s kmeti za opraševanje, čebel pa ni pa ni, vsako leto manj. In plačujejo penale. A ne mi reči, da nimajo znanja o čebelarstvu. Imajo ga, kot ti in dolgo jim je šlo OK ... Vse to hitro prihaja k nam.

Da "sobotarjem" spomladi prodajaš družinice je dejstvo, ki pa nima dosti veze s tem, o čemer jaz pišem, kajti drugo dejstvo je, da so pri naravnih čebelarjih s pravim znanjem izgube mnogo manjše od izgub industrijskih profijev. Tako je to v svetu, pri nas pa še bo, kmalu. In zgodilo se bo, da bodo ti zadnji spet hodili po "kri" in "meso" k tistim s koši in kištami, kot se je že dogajalo, kljub vsej njihovi znanosti in kljub "zabitosti" kmetov s koši.

Ne bom se spuščal v debate glede RD; če jih imaš ti le za prodajo in za matice je to dobro in daj Bog da ti tako tudi ostane. A prava resnica pri večini je drugje; brez skoraj še enkrat toliko RD kot imajo gospodarnih, sploh ne preživijo. To je nekak način obrambe pred vse hujšimi izgubami. To je začasno OK, a mene to dolgoročno ne poteši in ne zanima. Kot bi imel pri avtu vedno še štiri rezervne gume in ji vseskozi menjal. A RD preklemansko veliko stanejo; dela, cukra, paviljonov ... Ne dajo pa medu. Kot da bi moral v kleti rediti še eno rezervno ženo in rezervne otroke ... :lol: Tu nekaj ne štima, to je dejstvo.

Prav nič ne govorim na pamet in ne ocenjujem tebe in tvojega dela, niti ne govorim, da je to, kar pišem edino sveto. To ti tako čutiš, ne vem zakaj. Pišem kar pač raziskujem, kot ti pišeš, kar ti delaš. Le da jaz tebe sprejemam, ti pa nas še ne moreš kaj dosti. Vseskozi trdim, da morata ti dve veji sodelovati in obe rasti skupaj, le da en čebelar ne more biti istočasno na obeh. Kot jaz še veliko ne vem o nekih zakonitostih tvojega sistema, ti ne veš marsikaj o čebelah v naravi. Morda sedaj že veš, če si bral točke na začetku te teme. Pred tem pa je bila v glavnem tema, se mi zdi po tvojih odzivih.

Ja, res ni vredno reševati vejice na bolnem drevesu, zunaj so že pognale mladike ob tem abotnem starcu. Najprej sem želel kaj opraviti pri gnilem deblu, a vidim, da nima smisla, kajti ta gniloba v njem smo mi sami s sedanjim načinom. Treba je pomagati mladiki ob njem, ne pa jo zahoditi v zemljo, kot to počno pijanci s kolegom, ki želi nehati piti in srati ga. Nekateri mi očitajo, da če želim rešiti medvede ali volke, moram še sam gol živeti v votlini in z njimi jesti mrhovino, a to je očitek bolnih ljudi brez srca. Bistvo je le v tem, da še jaz ne ponavljam njihovih napak iz neznanja, ne pa da zakopljem mobitel v zemljo.

Danilo, morda ti spadaš med tiste profije, ki jih cenim, ker vedno preživijo svoje čebele in delajo z njimi relativno lepo. Ki delajo malo "čebelje marmelade" ko odprejo panje. Morda si ta tip, a si še mlad in malo zaletav, pa s svojim včasih nekonstruktivnim obnašanjem zakriješ to. Veš, tisti, ki so tapravi, pa četudi delajo industrijsko, dobro razumejo nas, ki iščemo nove oplemenitve. Ne posekajo nas na suho, z viška. Celo nam dajo včasih vedeti, da bi sami tudi kaj storili, če ne bi bili prestari ali zašiti s svojo tehnologijo. Nikakor pa nas ne sesujejo tako, kot nekateri strokovnjaki tukaj, ampak celo povedo kaka svoja opažanja, ki se skladajo z našimi, in s tem precej pomagajo. Oni se ne počutijo ogroženi od ene uboge mladike, zato so dobrohotni do nje. In ta mladika jim bo vse velikrat povrnila. Če ne njim, pa njihovim otrokom in vnukom. Pa dobro se imej, :klobuk t

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 35890Odgovor Timijan
So Avg 22, 2009 9:44 pm

Hvala Tom za zdrave besede in nekaj srčnega. Pravzaprav je ta tema mišljena kot prijazno kramljanje in spoznanja o nečem naravnem, pa včasih postane precej zatežena, ker se kdo brez potrebe počuti ogrožen. A bo že bolje, ko bo kdo kaj pametnega napisal tudi pri drugih temah, tako pa tole berejo tudi tisti, ki jih stvar pravzaprav ne zanima in jim ni blizu. Hvala ti za široko pot, v tem je bistvo. Lp t

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

Niti v sanjah ne morete razumeti, če ...

OdgovorCOLON # 35900Odgovor Timijan
Ne Avg 23, 2009 12:30 pm

Včeraj zvečer sem spregledal Volkov tekst o industrijskih čebelarjih. Praviš:
Zal je danes tako,da ne mores biti cebelar,ki bi popolnoma se sel z alternativo,ter s tem ziveti.Nihce v Sloveniji,ne bo placal nekajkratno ceno za med iz TBHja.
To je povsem v skladu z idejo naravnega čebelarstva; kajti naravni čebelar ni bee-keeper, bee-killer, ampak bee-handler, kot pravi eden od njih. Torej tisti, ki mu je mar tako močna čebela kot tudi popolnoma čisti izdelki. Res se s čebelami na "zdrav"način ne da služiti velikih denarjev, kajti čebele so zaveznice pri našem zdravju, za to so na svetu, ne pa naše poslovne partnerice. So nekateri, ki dokaj dobro živijo s popolno alternativo, a verjetno imajo tudi še kak stranski zaslužek, recimo penzijo ali ženino plačo. Če pa želiš živeti le od čebel, pa še celo družino, je to dolgoročno zelo težko (vsaj ko poslušam mojstra Pislaka) in tudi nepošteno do čebel. Zato pravim, da je res pravi čebelar tisti, ki ima morda do max. 100 panjev močnih družin, z morda 20-40 (v teh časih) rezervnih, pa še kak drug družinski prihodek. Tak čebelar se lahko posveti družinam kot se spodobi in še vedno, upam, ohrani do njih POZITIVEN ČUSTVEN ODNOS. Kajti do vseh živali moraš gojiti pozitivna čustva, ali pa so uboge, njihove naravne sile, moči, pa potem naredijo še tebe ubogega, slej kot prej.
Ce pa veliki zacnejo alternativo,potem bo v Sloveniji tistih 50000 druzin,kar je pod pragom za oprasevanje,se huje pa za genetski potencial,kar bi pomenilo,da bi izgubili mnogo linij.
Torej to, kar omenjaš, sploh ni smiselno in je daleč od bistva te teme. Jasno je, da je ta tvoja trditev resnična, zato mi ni nikoli padlo na misel, da bi utečene profije kakorkoli želel "voziti preko reke" ali preflancati v naravni način. Lahko pa kdo od vas, kot ti s tem prispevkom in tudi Danilo z zadnjim, pomagate tistim, ki nimajo moči ali poguma ali trdosti za industrijski način, da jasneje razumejo razliko. Vajine zadnje prispevke vidim predvsem zelo koristne in poučne v tej smeri.

A vse te industrijske zamotane zadeve ne morejo ovreči uspešnosti naravnega (naravnejšega) pristopa, če ima človek srce in znanje za to in če nima preveč panjev. Z 50 panji pa lahko družini prinese tako zdravja, dobre volje, kot tudi nekaj dodatnega zaslužka. Saj nihče ne govori o trikratni ceni. Recimo 50 panjev po 10 kg (samo, lahko pa je tudi 20) letno da 500 kg, po ceni 8€ je to 4000€, po ceni 10€ je to 5000 evrov, med v satju pa je itak dvojna cena, pa recimo le 15€ na zaliti (bio) kozarec, pa če 100 kg prodaš takole, je to 1500€. Torej letno od 5000 do morda 12.000€. Dela s tem ni tako zelo veliko, da recimo dva tega ne zmorete, morda tudi en sam. Da ne govorim o rojih, ki bodo in so spet vse bolj popularni. To je torej kar spodoben stranski zaslužek s precej manjšim vložkom, kot je to pri 50 "industrijskih" (govorim o pristopu) panjih. Razlika v delu je nekajkratna, v vložku pa celo 80% v korist naravnega pristopa.

To sem malo napisal za tiste, ki bi radi tržili. Bodo pa tudi tisti, ki čebelarijo pretežno industrijsko, pa bodo dodali po nekaj naravnih panjev za; kri, to je genetiko in rezervo matic, za čisti "bio" (naravni) produkt, kot tudi zaradi veliko manj dela s temi panji. Pa še sam jih lahko stešeš, zbiješ za minimalen strošek.
Volk:
Bistvo cebelarjev je da v mejah normale obdrzimo cebeljo vrsto in njen genetski potencial.Ce bo kdaj prislo do celovite spremembe sistema zivljenja,potem bo pa vsak zemljan zase prideloval hrano in imel duplo cebel.Do takrat,ko polne riti pojejo in svirajo v naseljih in mestih,in umirajo od debelosti,pa nimam zadrzkov,ce stresem mal strupa v med,saj bi rabili izumiti kak strup,ki bi potolkel lene in debele,preziveli bi pa tisti ,ki poznajo motiko.Ne pa serasti birokrati,ki prekladajo tolsto zadnjico po pisarnah.
Lepo povedano, v tebi je še nekaj pravega volka, ki je, pravijo, edini veliki vezni člen v Naravi. Edino s tistim strupom se malo težje strinjam, kajti kar seješ, to žanješ, to je Čebelar novinec enkrat lepo povedal, da je karma zaj....a stvar. :roll:

Torej; industrijci z nad 20, 30 panjev, kar ostanite to, kar ste, pa vseeno iščite nove, naravnejše načine. Vsi drugi pa imate priložnost za resno poigravanje z nečem Naravi in vaši duši bližjim. Seveda pa se morate za ta preskok, kot pravi Volk, tudi sami spremeniti. Niti v sanjah ne morete razumeti o čem pisarim v tej temi, če nimate z Naravo na tak ali drugačen način pristnega stika. Kar pomeni, da vsak dan v letu skočite v mrzlo vodo, vsak dan v letu hodite bosi zunaj, tečete po gozdu, kurite v gozdu, plezate po skalah, prenehati popivati alkohol in kaditi ter si ne želite pomagati tistim, ki so v stiski. Če ne počnete vsaj ene od teh zadev, ste sodobni invalidi, odrezani od Narave in ji zato ne morete pomagati nazaj, ker ste sami potrebni pomoči. Volk je volk, čebela je čebela, krava pa ni več krava in mestni človek ni več človek. Groza, kaj se dogaja, ko tak v roke dobi čebele. Za čebele moraš biti malo "divji", drugače jih ne čutiš pravilno. Čebele niso mašine za denar. Naj bo dosti za danes, imejte se fajn, t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

Izbrale so naravno satje?

OdgovorCOLON # 36174Odgovor Timijan
To Sep 15, 2009 10:44 am

Ko sem po telefonu govoril z nekim poslovnežem, je priletela beseda "med", sledilo je čebelarstvo in povedal je, da je čebelar. Tak, ki nima časa za čebele, zato jih kar nekaj izgublja in zaradi tega čebelari le z nekaj panji. Ko sem mu govoril o naravnem satju in teh zadevah, je malo utihnil, potem pa rekel, da se povedano sklada z njegovo izkušnjo: Namreč, v AŽ panju je izpraznil medišče, takoj po zadnjem točenju, in ni vrnil satov. Ker pa je bilo še zgodaj in očitno matica mlada, so vse čebele, z matico vred, odšle skozi rešetko gor, v prazno medišče, ter tam potegnile polno etažo naravnega satja. Ko je on imel spet čas pregledat čebele, in opazil vso to kolobocijo naravnega satja, jih je kar pustil na miru, da prezimijo. Kaj se je zgodilo? Ta družina je bila ena redkih, ki so preživele, od preživelih pa je edina, ki je ohranila polno moč in se spomladi še okrepila.

To naključno spoznanje zahteva od tistih, ki dvomijo poskus; čebelam dajte na razpolago eno prazno etažo, in eno polno "umetnega" satja iz satnic, ali pa samo satnice. V drugem panju pa obratno, prazna etaža recimo spodaj. In opazujte, kaj se bo zgodilo. Če bo družina vsaj srednje močna, se bo naselila v prazni etaži in tam potegnila naravno satje, kar bi vsekakor bil nov dokaz, (in teh je že zares veliko) da nakladanje "medarskih starost" v raznih strokovnih knjigah in člankih, da čebel satnice prav nič ne motijo, izvira samo iz njihovih želja po čim večjih donosih medu, ne pa iz znanja o resničnih Naravnih potrebah in danostih čebel. In potem predavajo, kako moramo čebele dajati na satnice, jim odvzeti ves med in seveda zdraviti z kemičnimi pripravki največjih kemičnih tvrdk. Čebele pa vsako leto šibkejše (enako kot krave). In potem sledi jokanje mojstrov na Apimondijah in podobnih shodih, kako je bodočnost čebelarstva zagotovo temna. Seveda je temna, če se bo nadaljevalo tako, kot so medarski trgovci zastavili pred nekaj desetletji. Ko jim poveš dejstva, pogledjo v tla, priznajo, da je res tako, potem pa izjavijo, da sami že ne bodo delali drugače kot doslej. Nekateri od njih so celo predavatelji za nove čebelarje.

So ljudje, ki so sestopili iz tega "vlaka norcev" in s čebelami stopili v resnično sožitje. Žal jih pri nas ni kaj dosti, v tujini pa vse več. Kdor je iskren se že zdaj lahko marsikaj nauči, v korist čebele, sebe, svojih bližnjih in tudi sedmih rodov za njimi. Stara indijanska šamanka je rekla, da človek, ki ne načrtuje svojih postopkov v korist sedmih rodov nazaj in sedmih naprej, ni resen, ni Človek. Je kot tisti, ki poseka vse svoje hoste, proda les in si zgradi prerazkošno vilo ter kupi avto, ter se mu je.., kaj bo za njim. Enako je s sedanjim čebelarstvom pri nas in v razvitem svetu.

Bo treba enkrat napisati resnični pomen spodnje Frankove izjave o enosti čebel in čebelarja, ker si ga industrijski čebelar razlaga precej po svoje in le v svojo korit. Tudi Sveto pismo lahko bereš tako, da potem iztrebiš vse Indijance. In tudi zakone Narave ti čebelarji berejo tako, da je čebel vse manj in manj na svetu; in to le le zaradi dobrega, a zelo kratkoročnega dobička. Lp t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

Uporabniški avatar
kravzlj
PrispevkovCOLON 506
PridruženCOLON Sr Jul 30, 2008 6:34 pm
KrajCOLON Zaborąt pri Dolu
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 36176Odgovor kravzlj
To Sep 15, 2009 4:31 pm

Ahoj!

Glede naravnega satja, naj povem da sem jaz že sam štartal na naravno satje. Sedaj samo čakam da izločim satje od čebelarjev, katero satje sem dobil na satnicah in črnem satju. Čebele so mi zelo lepo zgradile satje, kar nekaj okvirjev. Roj je zgradil ene 4 cele sate, pa ene 3 delno. in to zelo lep satje. Pri tisti družini, na kateri sem dobil čebele na starem satju, so res da vlekle trototovino, a ni čudno, saj jo drugje niso mogle. A jaz se ne sekiram, čebele že vedo kaj delajo. To delajo že nevem koliko tisoč al miljon let, pa bodo še teh 60-70 let pri meni.
Računam pa, da bo potem čez leta trotovina normalno razporejena po satih, ko bodo čebele le na naravnem satju.
Do sedaj sem dal v okvirje 3 cm trakove satnic, kar je napaka. ker jim tako še dam nekaj "navodil", a bom prenehal. Ampak nevem kako bi potem vlival vosek v režo v okvirju, Ima kdo kako idejo za izdelavo pripomočka?
Drugače bom pa tudi delal tako, da bodo mediščni sati samo medični in ne tudi plodiščni. Ker drugje po svetu to že delajo, in je tako tudi prav, samo pri nas še vztrajamo na tem.

Sicer pa tudi nevem, kaj naši čebelarji še vztrajajo na satnicah in žičenju. Res da še nisem točil in spoznal krhkosti satovja, a mislim da se da to premagati. Kajti veliko čebelarjev se pritožuje, da ima veliko stroškov s materialom, in čebelarstvo ni noben biznis. A če bi čebelam pustili da delajp svoj satje, bi prišparali mnogo denarja. Odpade denar za satnice in žico, kar je pa najbrž kar velik vsakoletni strošek!

Naj bo to zaenkrat vse!

Lp Luka
" Vitez ki bije bitko z jedrsko bombo! "

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov