Stran 8 od 10

ObjavljenoCOLON Pe Jan 22, 2010 8:08 pm
Napisal/-a FRANK IZ KANADE
Pozdravljeni !

Fantje, ne se kregati...
Zadeve so take, kot so, samo zato ker so ljudje razdvojeni u dva tabora: Eni so ZA, drugi pa za NE!
Pa tako je tudi ze slo na vse veke, ko je prvo bitje prikoracalo iz skalnate votline in z odlomljeno vejo do smrti potolklo soseda, ki je zivel u drevesu?
To je bil pac sam zacetek in od takrat se ni nic kaj dosti spremenilo. vedno sta prisotna dva tabora, nima veze kje, kam in o cem se gre. . .
Vojne so se tolkle ze na tisocletja in doma tudi o tem imate dosti izkusenj, pa ne vidim da bi se kdo z tem svoje prsi okraseval?

Vecina vas seveda ima pred sabo racunalnike in vse kar se tukaj govori se da sto tisockrat preveriti. Ni nobena skrivnost, to kar ze leta govorimo. Jaz jih ze precej let, ne tukaj, toda sem pa se clan mnogih forumov po svetu? Moj prvi racunalnik sem imel ze leta 1984 in ga se imam na polici, je pa poln ene knjige ki sem jo pred mnogimi leti napisal.
Samo se sedaj bolj redko oglasam, ker je vse to ena in ista muzika. Samo imamo pa vedno vec poslusalcev in vse vec teh ki se nam ukljucujejo u nase mnozicne ansamble ki se bliskovito sirijo po celem svetu.
Ja, meni ni treb vec pridigati, ker je sedaj cas da mlajse. Novinec, Kravzelj, Timijan in drugi... Cas je zrel da oni sedaj vzemajo vajeti u roke in vozijo to rec dol po Novi poti.
Nimam pa rad, ko slisim/berem da se jim ocita ker so mladi pa nimajo toliko let prakse, pod pasom, kot pa nekateri drugi?
(Madonca saj vas je veliko ki ste studirani in vsi ste zelo brihtni. Pa vam do sedaj se ni kapnilo, da tudi zdravnik mora enkrat zaceti z opreacijo na srcu? Pa opracijo na mozganih? Kaj mu boste ocitali da je zelenec in boste skocili iz operacijske mize in sli domov? Ne, to verjamem da bo tako. Vsi zdravniki se ucijo iz istih knjig, mar ne?
Moja zivljenska praksa mi celo pove, da je tamlad, ki ni se nikoli z nozem zasel u clovesko srce, bolj studiran in vec ve, kot pa nek stari klinc ki je ze par desetletij delal po starem kopitu. (Ja, se vsako leto studirajo, malo kaj novega preberejo? Praksa pa je se zmeraj ista in starokopitna!)

Dobro, nekaterim praksa pomeni vse, ceprav je vse kar vedo in znajo malo drugace orientirano.
No, ne me sedaj narobe razumeti? Tejle, ki oporekajo, oni so mojstri svoje panoge, ni kaj! Nobeden jim tega ne poskusa odvzeti? Jih niti ne poskusamo spreobrniti? Nekateri bodo pac za vedno na napacni poti, ceprav pridelajo tone medu in se jim zepi po tleh vlecejo, ker so tako polni Eurov. Taka je pac ta zivljenska pot.

Jaz tukaj ne govorim na pamet. Dnevno dobivam ogromno poste iz celega sveta, kjer mi mnogi svoje duse odpirajo in tudi oni u srcu vedo da to njihovo pocetje ni dobro in jim ponoci malo tezje gre u spanje.

Blagor njim, ce ne vidijo taprave poti? Njim jaz osebno zelim se vecji uspeh. Saj moje placilo pa bo prislo ta dan, ko bodo nazadnje primorani, iz strani Narave, da vidijo kako dalec stran so se zavlekli. Moje placilo bo takrat bolj sladko.
(Jaz ne morem nikoli pozabiti da sem tudi sam mnogo let capljal po napacni poti in mucil cebele.)
Povem vam pa eno: Jih nisem pa nikoli zasuval z kislinami! Sem ravno zaradi tega prenehal industrijsko cebelariti, ker sem z lastnimi ocmi videl kaksne grozne rane jim kisline delajo!? Treba si jih je dati pod electronski mikroskop in videti!?
Sem tudi ze srecal veliko stevilo cebelarjev ki so takrat tudi prenehali iz istih razlogov. Sedaj pa se spet vracajo nazaj in imajo doma svoje ljube cebelice ker se jih sedaj da stimati/imeti brez vsakrsnih kislin, rcnij in kaj se ne...

Pa oprostite ce sem se spet malo zavlekel?
Naj se tukaj na hitro omenim: Timijan, jaz ne bom nic napisal glede propolisa? Sem o tem ze nekj pisal in vem da se je bralo. Je pa tudi to da se ta rec dobro trzi (pri vas u EU) ne pa tukaj. Jo lahko samo sami jemo in je ne moremo niti dati nasim druzinam.
Internet je vsem dostopen in si lahko sami kaj najdejo, ce jim bo u korist, kar pa jaz ne verjamem???

Tole se lahko diskutira na vse veke in zmeraj se bo naslo nekaj teh ki se bodo u neskoncnost upirali.
Meni pa vse to uide? Ne gre mi u glavo zakaj bi se eni upirali?
Zakaj se tako zelooo bojijo?
Se bojijo da se bo dobicek zmanjsal, ko se bo kisline in vsa ta sranja odvrglo?
Je res da bodo nekatere druzine sigurno padle! To pa zato ker smo jih ze genetsko tako zapeljali da so nesposobne da bi se u dveh letih polotile samosvoje oskrbe, torej se zacele okletati varoje in vseh teh nestetih virosov katere varoja na cebele prenasa.
Madonca pri nas imamo cebelarje ki te reci prodajajo in so celo dobro placani ce jih samo u svojih pisanjih omenjajo?!
Menda pa ni tako pri vas? Saj razen dveh - ostali ste pac majhne ribice ki plavate u isti mrki vodi u kateri cofotam jaz?
Vem da je najvecji problem ta nadlezna samozavest, da nekateri vidijo sebe kot najbolj znane in najbolj profitne u tem biznisu?
Pa prav imate. Vsaka vam cast! Ste mojstri svoje stroke, toda to pa se ne pomeni da znate in delate tako kot je najbolje za celo stroko, za vse cebelarje in posebno pa za dobrobit ubogih cebel, katere se po nepotrebnem trpincijo.
Bom se enkrat povedal: CE SE BO CEBELE DALO OHRANITI NA TEM SVETU - bo treba nekaj zelo drasticno spremeniti - in to kmalu. Voda nam ze vsem tece u grlo in peska je zelo malo u zgornjem delu pescene ure. . .
Ja, ste mladi... Ce je sreca na vasi strani, pa boste en dan docakali starost in zrelost, kjer se bo u vasih mislih zacel pojavljati dvom - ce je vse to vase pocetje res imelo nek namen, cistost, resnicen zivljenski cilj? Ko clovek gre pocasi u zaton, se je treba pripraviti za to Veliko Pot u vecnost in marsikaj se bo tam moralo Njemu pojasniti, preden se bodo pa "pearly gates" odprla..?

Sedaj pa bom nekaj zaupal, kar do sedaj se nsem nikoli tukaj omenil. Ko smo tukaj vsako jesen cebele zvepljali (da jih ni bilo treba zazimiti) Se jih veliko se sedaj, ker je ceneje da se jih spomladi kupi iz Australije!
Takrat sem jih z veliko lopato, kar kaksen dan ali pa dva, metal na kamion in jih vozil na mesto kjer so jih kurili.
Kurili?
Zakaj?
Zato ker, ko je bilo delo koncano, smo vedno nasli stvari na podnicah, posebno pa na dnu kiste kamiona, reci, (bitja) o katerih nismo imeli pojma kaj so, kaj sele kaj se jim rece? Razlicne majhne zivalice, pajki, klopi in kaj se ne...?
Na splosno je pa takrat ze prevladovalo mnenje da ce cebelam nic ne skodi - mora to pac biti del njihove druzine in kdo smo mi ki bi se temu znali upirati!?
(In se kako prav smo tudi takrat imeli!)

Pred nekaj letih se spomnim, kako so nekateri cebelarji po svetu sporocali da so u cvetnem prahu, u satih, opazali majhne zivalice katerih se je lahko samo videlo z povecevalnim steklom.
(ta rec izgleda kot tejle majhni rdeci pajki katere sem doma kot mulc stalno opazoval)
Seveda se nam je nekaterim zdelo da je to nekaj naravnega in pac del panja, cebelje druzine.
Ne se smejati? Se dandanes z vso mogoco tehnologijo 99% reci ki se tice cebel se ni stoprocentno dognanih.
Ce nekaj ni pozitivno dognano - tudi ni negativno dognano?! PIKA!

Glede teh reci u pelodu? Je pa sedaj znano ta so te reci del "panjske klime" in brez teh majhnih "pajkov" ali karkoli se jim ze znanstveno rece. Ta pelod se ne spreobrne u "Cebelji kruh!"
Kisline, dimljenje in vse te reci pa to rec pobija in cebele se nezadostno hranijo, itd,itd. . .


Pa zgoraj je nekdo spraseval kako bi se stvar iztekla ce bi u okvir dal prazno, to je gladke satnice? Satnice brez uvaljanih celic?

Prijatelj, ce Ti to pase in se je pretezko odrect industriskemu nacinu, kar tako pocni. Jaz nikoli nobenemu ne trdim ali grozim da naj pocne po mojem kopitu.
Je pa tole tako: Cebelarska znanost je ze pred nekaj letih odkrila da je u kupljenem vosku cez 180 tujih snovi ki u vosku nimajo nobenega mesta - so nezazeljeni! Domneva se da je vecina teh carcinozenih? Torej verjetno ljudem skodljivih.
(potrjeno je da povzrocajo raka na misih in podganah u laboratoriju!)
Najbolj pa je tak vosek, torej satne osnove, valjane ali pa ne - so zelooo skodljive cebelam in to jih zelo muci in ubija. Vzroki so mnogi: od slabe zalege, slabsih cebel, zanic (neplodnih) trotov in zanic matice katere se mora vsaj enkrat letno izmenjati. (U nekaterih drzavah je ze zakon da se jih mora zamnejati dvakrat!)

Pa zakaj naj bi nekdo u okvir stimal nekaj kar je dognano da je skodljivo u vec smereh in na mnogo nacinov - to je meni popolnoma tuje?
Utakni u plodisce, med dva lepa sata, (vem da vsi imate doma zelooo lepe sate) en prazen okvir. Lahko je popolnoma prazen ali pa zazicen po Vasi zelji. Cebele so popolnoma zmozne tak sat izdelati in jih zice ne motijo. Bodo tak sat z veseljem in petkrat hitreje izdelale kot pa sat na kakrsnikoli osnovi!!!
(Bodo pa sigurno ta sat malo po svoje naredile. Zato ker u vasih panjih ni ali pa skoraj ni nobene trotovine (cebelam je trotovina zelooo potrebna. Citajte zadnje raziskave iz Nemcije na tej temi!)
Tako, ko so cebele zadovoljne z zadostno trotovino potem pa bodo seveda gradile kar jim je u tem dnevu najbolj potrebno?!
Bo pa po vasem pogledu to trotovina. Zame pa je to satje za odlago medicine in shranjevanje medu. . .

Lep dan zelim vsem.

ObjavljenoCOLON Pe Jan 22, 2010 8:43 pm
Napisal/-a Kočevski med-ved
Frank, Hvala za še ene koristne nasvete. Vem da so koristen napotek za vsakogar pa naj bo to za tiste z ZA ali NE.
Lp

ObjavljenoCOLON Pe Jan 22, 2010 9:24 pm
Napisal/-a FRANK IZ KANADE
Ni za kaj Branko. Saj tukaj smo da si izmenjamo ideje in se vsi skupaj kaj dobrega in koristnega naucimo, mar ne?

Lep pozdrav u Kocevsko...

ObjavljenoCOLON Pe Jan 22, 2010 11:00 pm
Napisal/-a Odisej
Hvala Bogu, da se ob pravem trenutku pojavi Frank. Energija prejšnjih sporočil je postajala že hudo neprijetna. Kolegi, na istem čolnu plujemo.

Lep vikend želim vsem. In mirne, pozitivne misli.

ObjavljenoCOLON So Jan 23, 2010 6:59 pm
Napisal/-a Timijan
ENA STRANKA

Hvala lepa Frank, da si ponovno namignil nejevrnim, kaj vse je bilo že nekoč v panjih, pa so čebele preživele, če jim je človek dal. Kmalu bi mene na laž postavili, ker šele dve leti in pol skorajda vsakodnevno preučujem te teme. Sedaj lahko vsakdo, ki je te dva dni stvari študiral, sam zase potegne koristne zaključke. Upam da so prav brali in prav razumeli. In dobrohotno sprejeli.

Da pa bi obstajale dve stranke, dva tabora, jaz tega ne vem, vem le kaj mi je delati, da bom(o) imeli na koncu končno zdrave čebele in med in propolis za katerega lahko damo roke v ogenj, česar sedaj ni mogoče. In vem tudi to, da bo to koristilo tako malim kot velikim, tako naravnim kot industrijskim čebelarjem. Jaz dveh strani ne vidim, vidim pa tiste, ki vlečejo, tiste, ki opazujejo in tiste, ki kvečjemu kaj pribremzajo. Ne vem, kaj je narobe, če tukaj nekdo, četudi ne bi bil čebelar, zbere podatke o preživelih družinah Sivke, ki vse bolj dežujejo. In ob teh podatkih se človek vpraša, le kaj nam tvezi sodobna čebelarska znanost in "uradna" doktrina, ko pa tisti, ki jo natančno sledijo, izgubijo tudi 120 panjev???

Odisej, jasno je, da smo vsi na isti ladji, a spoznal boš, kadarkoli boš hotel kaj novega narediti, četudi cesto skozi vas urediti ali centralno kurjavo vsem v bloku, da obstajajo vedno nekateri, ki se potrudijo, da razbijajo enotnost ali vsaj zdravo debato o projektih. In da z njimi včasih ne moreš z vinčkom in klobaso. Na tem forumu je kar nekaj takih tipov, ali pa so bili, ki so sesuli že mnoge srčne čebelarje, da so odšli, enim so grozili, slišal sem celo da so eni psa ubili, ona pa je odšla nekam v tujino ... Ne nasedaj na sladkobesedne razbijače, ki udarijo, potem pa se lepe delajo. Že Novinec je o njih povedal bistvo. Spoznaš jih po tem, da nikoli v temo o naravnih, alternativnih zadevah niso napisali nič pametnega niti koristnega, ampak samo osebno skušajo spodbijati tiste, ki iščejo nove poti. Odkupijo se lahko samo z kvalitetnimi prispevki v tej smeri ali pa zelo premišljenjimi argumenti.

Branko, tistih slik še nisem videl, pa da vidim, kaj lahko konstruktivnega napišeš o košu v to temo. Vprašal bi te:

Koliko časa si delal s koši? So bili pletare, vrškare ...?
Koliko litrski so bili koši?
Kakšne roje si dal notri. Roje iz satnic?
Če si dal roje iz satnic, si imel verjetno probleme z varojo? Si potem uporabil kisline? Koliko, katere in kdaj?
Kako bi ti uredi ta problem, zamenjavo satja, da bi potem lahko uspele priti do 4,5 mm?
Si čebelaril z njimi na roje?
Koliko rojev si pobral na sezono? Kaj si z njimi naredil?
Si čebelaril na med?
Kako si delal v tem primeru?
Kdo te je učil dela s koši?
Koliko košev je imel in kako dolgo?
Je kaj zdravil za varojo, če je takrat že bila tako močna?
Zakaj si prenehal s koši?

In tako naprej; temu se reče dober prispevek, ki bo pomagal nam vsem. Tudi slike objavi tukaj na forumu, ali pa tamle zraven, kjer je Kravželj odprl temo. Zelo je pomembno, da spoznamo vse dobre in slabe strani in tudi morebitne pomankjivosti pri delu z njimi, da jih ne ponovimo.

Sem vesel zbiralec vsega tega starega znanja, kajti v njem je ključ do Novih časov. Vidim, da veliko ljudi bere to temo, pa jih bo vsak tak prispevek razveselil. Letos je že marsikdo sklenil, da bo poskusil z enim, tremi koši ali TBH. Tudi v moderne panje bodo "napeljeli" naravno satje, pa me prav zanima, kako bo šlo, ko je pa večini teorija tako slaba? Da daš čebelo 5,4 na naravno, pa da bo OK z varojo, ne da bi čebela prišla do 4,4? Ne bo šlo tako zlahka; marsikaj moramo še odkriti ter napisati, da se vse skupaj ne konča kot projekt 4,9 mm satnic.

Vsem skupaj en lep, miren vikend želim, pa argumentiranih debat in predvsem zbiranja koristnih informacij, v dobro vseh nas. Komur pa to ne gre, naj gre na druge forume ali na pir. Plačam, ko se vidimo. T

ObjavljenoCOLON So Jan 23, 2010 7:19 pm
Napisal/-a Kočevski med-ved
Jernej slike sem ti poslal na naslov:
inei9slo@yahoo.com
Če jih nisi dobil ti jih lahko še enkrat. Uporabil pa sem koš le v eni sezoni in zgodaj spomladi naslednje leto je družina propadle verjetno od varoje kljub temu, da sem roj očistil, ko sem ga naselil. To je bil moj prvi in do sedaj zadnji koš. Sem pa lansko leto kupil še en koš katerega imam namen letos naseliti z naravnim rojem.
Lp

ObjavljenoCOLON So Jan 23, 2010 7:31 pm
Napisal/-a Timijan
Hvala Branko, sem ti že odgovoril. Lp t

ObjavljenoCOLON So Jan 23, 2010 7:35 pm
Napisal/-a Kočevski med-ved
Ravnokar sem gor dodal še en odstavek.
Lp

ObjavljenoCOLON Ne Jan 24, 2010 12:31 pm
Napisal/-a Timijan
Poglejte si tele dramatične posnetke samočistilne sposobnosti čebel iz naravnega satja:

http://www.brnda.com/Beefightingvaroa/t ... fault.aspx

Pa še malo za poezijo lovljenja roja:

http://www.youtube.com/watch?v=5xsO4TyP ... re=related

Pa še malo edukacije:

http://www.youtube.com/watch?v=1HfG7475 ... re=related,

http://www.youtube.com/watch?v=fem85Rq6 ... re=related

Toliko za danes, sledi pa najnujnejša tema: vpeljava naravnega satja v čebelarstva.

Lepo nedeljo vsem, t

ObjavljenoCOLON Po Jan 25, 2010 9:25 pm
Napisal/-a Timijan
PASTI IN ZABLODE NARAVNEGA SATOVJA (1)

Pa recimo par besed. Poskušal bom biti čimbolj kratek, a se bojim, da morda ne bom. Lepo prosim za potrpežljivo branje, saj je zima in je kar nekaj časa na razpolago. Tale prispevek je ključen za vsakogar, ki ga zanima delo s čebelami na naravnem satju in išče prave korake za uspeh tega projekta. Nekateri od vas že delate z naravnim satjem, nekateri ste kdaj poskusili s kakšnim košem, nekateri z več koši, vsi pa ste ugotovili, da problem z varojo na tak način ni rešen. Zato seveda upravičeno mislite, da imate vsaj malo idejo o tem, kaj je Naravni pristop, ter da že vnaprej veste, da je neučinkovit in iluzija, kajti na koncu ste vedno izgubili čebele ali pa jih rešili s kemijo. Vse to vem, je res, in je tudi pomembna osnova pri iskanju pravih odgovorov. Zato vas vabim, da se ne zaletite prehitro, da ta zapis dobro premislite, kajti prav tale zapis, ki ga boste sedaj prebrali, bo mnoge usmeril na tisti pravilni prvi korak, ki jim bo prinesel, skozi mnoge naporne preizkušnje, USPEH, kar pomeni, zdrave čebele brez uporabe kemije/kislin (a najbrž ne že kar prvo sezono). In prav nič drugega kot to, je tudi namen mojega preučevanja in iskanja v čebelarstvu. Letos sem čebele imel še na satnicah, neveden, z njimi delal (napačno) na čim bolj naraven način in odkrival, v kolikšni meri so one same sposobne pridati k samoobrambi pred varojo. Odgovor je jasen: alternativne ne-kemične metode so lahko uspešne le v letih, ki niso izrazito varojne kot je bilo letošnje, kar sem tudi napovedal, da bo. Vsi poskusi z eteričnimi olji ipd., o katerih sem pisal, bodo še kako prišli prav tistim, ki bodo opravili tudi druge nujne ukrepe in prešli na naravno čebelarjenje.

Težko si predstavljam, ne morem si še, kako bi nekdo, ki ima več kot recimo 50 panjev, prešel na naravne metode. Ostati bo moral pri sedanjem sistemu in vedno znova zgubljati bitke z varojo, oziroma jih dobivati le s pomočjo kemije. To je jasno, a le do kdaj bo tako šlo?? Ne dlje kot 15, 20 let, verjemite, to govori vsa svetovna znanost z vseh področij, ki se tičejo Zemlje in Narave. Zato je tudi za »velike ribe«, velike čebelarje, naravni pristop lahko t.i. dodatna vrednost, nekaj, od koder bodo lahko črpali Življenje, katerega je v velikih sistemih vse manj: preživetje je odvisno le še od izjemnega števila rezervnih družin in od vse bolj frekventnih kemičnih tretmajev. Ki pa ne vodijo nikamor. To jesen in zimo je že do sedaj v Sloveniji padlo deset-tisoče čebeljih družin, tudi tistih, ki so bile tretirane striktno po pravilih in priporočilih stroke. Na te tragedije nima nihče nobenega olajšajočega odgovora. Zaradi vsega tega nekateri od nas iščemo Zdravo Čebelo, neodvisno od kemije. In povem vam, zelooo blizu smo že, oziroma mnogim že uspeva.

1. Pasti naravnega satovja

Kdor je to temo dobro sledil, pa Frankove zapise ali zapise naravnih čebelarjev po svetu, sedaj že jasno ve, da si čebela zopet povrne proti-varojno obrambno sposobnost potem, ko ji je dovoljeno, da se začne izlegati iz celic v središču plodišča, ki so ožje od 4,9 mm. Postane manjša, sposobnejša da si otrebi posamezne varoje iz hrbta itd. Varoji pa povečana temperatura v središču plodišča (tudi zaradi večjega števila manjših celic) ne ustreza, zato se umakne na obrobje, to je v trotovsko zalego. Drug vzrok temu pa je še dejstvo, da se manjše čebelice rojevajo dan ali dva prej, v podobnem času kot pri cerani, vzhodni čebeli, ki sama opravi z varojo. Torej, varoja gre v trotovino, kjer je pretežno njeno naravno mesto, tam pa jo najdemo tudi pri cerani in afrikanizirani amerikanki. Trotovina je torej za družino izjemnega pomena, a ne le kot sodobna čebelarjeva past za varojo, ampak kot prostor, da se ima varoja sploh kam umakniti. Ko vstavljamo satnice in izrezujemo trotovino, pa s tem gradnjo trotastega satja onemogočimo in varoja se vrne v delavsko zalego. Toliko na kratko o tem. Da ne govorimo, kar so vedeli že stari sodobni čebelarji: več, ko je trotov v družini, več je medu, ker troti dvigujejo temperaturo gnezda in zato več delavk lahko postane izletnic. Poraba hrane za trote je dokazano zanemarljiva glede na skupno dobro, ki ga troti prinašajo. Čebele trote obožujejo: manj ko je trotov v družinah, šibkejše so te družine. To je enako, kot pri ljudeh; če manjka moških vhiši (ali pa žensk), hiša ne funkcionira dobro.

Kot sem že rekel, so mnogi med vami z naravni satjem že poskusili. Pri tem včasih slišim prav čudne informacije, za katere smatram, da se čebelar šali, saj to ne more biti res, ko reče, da je dal en prazen okvir v panj, pa je bilo v zalegi potem enako število varoj, kot na drugih. Kak drug pa se pohvali, da ima eno naklado naravnega satja, drugo pa je na satnicah, v istem panju!! To je seveda le zezanje čebel in slepljenje samega sebe, nič drugega.

Roj v koš ali v drug panj

Zdaj pa k resnim poskusom: beremo in slišimo ali vidimo, da čebelar da spomladanski prvi, veliki roj v koš (ali kateri drugi panj), ga tretira, očisti torej, družina potegne satje, pozno poleti pa je polna varoje, tako da je nujna kemija ali sledi propad. E, zakaj do tega pride, o tem je treba sedaj reči besedo, kajti povsem isto se bo zgodilo v vsakem panju. Če ste dobro sledili do sedaj, imate že sami preprosti odgovor: ko damo v koš roj čebel, ki prihaja iz nenaravnih satnic 5,4 mm, damo v koš tudi čebele, ki še niso naravne, daleč od tega: vse so enakih velikosti, vajene tretiranja s strani čebelarja, nesposobne nabiranja raznovrstne hrane iz manjših cvetov, z izrazito oslabljenim čistilnim instinktom itd ... Zaradi tega so zelo prizadete in rabijo kar nekaj časa, če jim čebelar dopusti, da preidejo na naravno obnašanje, ki so ga imele do uvedbe satnic. Ker pa čebelar nima dovolj znanja o naravni biologiji čebel, nadaljuje z napakami in Narava ne more uporabiti vseh svojih sposobnosti, zbranih v milijonih let.

In zdaj, bodite potrpežljivi: ta roj, družina, za nameček še s staro matico, ki je preživela kup kemičnih tretiranj prejšnjo jesen in zimo, začne graditi svoj novi dom. Če je paša ugodna ali če jim čebelar nudi začetne obroke v primeru slabega vremena, družina izjemno hitro potegne satovje in matica začne takoj z zaleganjem. To satovje je sicer res naravno (ni narejeno na satnih osnovah), a v resnici je še daleč od prirodnosti. Debele čebele iz satnic sicer uspejo že kar od začetka graditi manjše celice od tistih, v katerih so bile same rojene, a v prvi rundi jim ne uspe priti izpod okoli 4,9, vsaj v večini primerov ne. Na tak način dolgoročno sicer pridobijo delno kontrolo nad varojo, nikakor pa ne tiste, ki si jo one in mi želimo. In sedaj imamo problem: čebele bi to same uredile z rojenjem še to leto, vsaj večina družin, v novem domovanju pa bi si zdaj že nova generacija delno pomanjšanih čebel že uspela zgraditi prvo resnično naravno satovje, ki ima v sredini plodiščnih satov celice okoli 4,5 mm, kar pa ne pomeni, da jih ni nekaj tudi še dosti manjših od teh. Čebelja družina ima izjemno potrebo po RAZNOVRSTNI velikosti celic, tam od morda 4,4 ali manj, pa vse do trotovskih velikosti. One to zelo potrebujejo, zato se kar takoj lotijo takega dela. In ker jim je bila trotovina do sedaj vedno prikrajšana, se je lotijo graditi z veliko vnemo, ki pa pri prvi obnovi satja (rojenju) pade na normalno mero, ki je morda tam okoli 10 % ali nekaj več. Kar pa je trotastega satja odveč, ga čebele zelo uspešno porabijo za shranjevanje medu, kar je seveda v korist tudi pametnemu čebelarju.

Kaj pa družina, ki si je zgradila prvo naravno satje, pa je ne pustimo rojiti, niti ne vemo, da jim je na nek način treba omogočiti obnovo satja že morda po nekaj izleženih generacijah, to je morda po mesecu in pol, dveh, treh mesecih? Taka družina ni niti tič niti miš, ni niti naravna niti povsem industrijska. A čebelar tam zunaj ne ve prav nič o vsem tem, kar se dogaja znotraj panja: zanj so vse čebele enako široke, velike, naravno satje pa je naravno satje, zanj seveda. Ker mu je resnična biologija čebele tuja, ne ve, da je prehod iz industrijske čebele na naravno izjemno kompliciran proces, bolj za čebelarja, kot za čebelo, če jo pustimo na miru. Kajti čebelar, ki želi obdržati čebele v panju in imeti od njih med, mora čebelam omogočiti, da si še isto sezono obnovijo satje še enkrat, tokrat, s pomočjo novih, manjših generacij čebel, na normalne, najmanjše naravne celice. Šele takrat si lahko oddahne in šele takrat čebele začno pridobivati svojo naravno moč nazaj: in nič prej od tega.

Če čebelar tega ne ve, kar lahko beremo in slišimo iz prispevkov tistih, ki so že poskusili, je jasno, da je tak poskus obsojen na propad in da ga lahko na koncu reši le kemija. Ko take, napol-čebele jeseni ponovno obdela s kemijo, je seveda konec vsakega iskanja naravne čebele, ki zna skrbeti sama zase najmanj 80 %, kar se varoje tiče. Vseje bilo zaman. Ča bi jih vsaj tretiral z ne-kemičnim tretmajem ...

To je torej nekaj, o čemer večina čebelarjev sploh še ni slišala, tudi mnogi tisti naravni, organični, eko, so-naravni ne, zato na koncu vedno pristanejo pri kislinah ali pomladanskem kupovanju, o katerem prav rad piše D., ker ima od tega dobre dohodke, kot se rad pohvali. Seveda pa bodo ti dobički začeli kopneti, ko novi čebelarji spoznajo bistvo problema prehoda na naravno satovje. In seveda jim to ni všeč, prvim, zato se pritožujejo, a brez enega trdnega argumenta, ki bi zdržal debato in presojo. Tudi zdravniki potrebujejo bolnike, le kako bi živeli bi brez njih? In se jezijo na vsakega uspešnega »alternativca«, kar ni logično, če gledamo z etičnega stališča, je pa, če skozi denarnico.

Zalega in čebele iz 5,4 v družino z naravnim satjem

To je druga velika napaka, ki jo lahko storimo, ko smo čebele dali na naravno satovje: da jih mešamo z novimi industrijskimi. Če je družina začela graditi prvo fazo naravnega satovja do cca 4,9 mm, ali celo že drugo fazo novega satovja nazaj do 4,5 mm (če jim naredimo prostor), jim bo sat »debele zalege« ali nekaj prgišč čebel, iz panja z 5,4 mm, naredil popolno programsko zmedo, posledica česa bo velik stres čebel in ponovna zvečana občutljivost na napade parazitov in bolezni. Ker pa čebelarji po navadi prav radi to počnemo, npr. ko zamenjamo matico skupaj z njenimi čebelami in zalego, ali okrepimo družino (seveda popolnoma nevedni, kaj se vsaj približno dogaja v panju, kjer je sicer videti naravno satovje), je polom neizbežen: čebele si na tak način ne morejo povrniti svojih sposobnosti, ki so jih imele pred splošno uvedbo satnic, ker so v panju dve različne "vojske".

Tako sem tukaj skušal preprosto in čim krajše pojasniti, zakaj mnogim z naravnim satjem pač ne uspe, zakaj je mnogim že uspelo, ter zakaj se tretji prvim smejijo, čeprav to ni lepo. In zakaj vsakega, ki želi preiti na naravno satje, malce stiska v želodcu, tudi mene, kako bo prvo leto to izvedel, glede na panje, ki jih bo uporabil. Glede taga problema, predvsem pri delu z koši, bi prav rad slišal vaše predloge, predvsem od tistih, ki s koši že imate izkušnje!

Toliko »na kratko«, naj bo to prvi del zapisa: to so pasti naravnega satovja, drugi del pa bo govoril še o zablodah, ki čebelarju onemogočajo, da bi bil z naravnim satjem uspešen. Na ta zapis še ne pričakujem komentarjev, odgovore bom bral in komentiral po tem, ko, če bo šlo, jutri, tukaj nalepim še drugi del.

Poti nazaj ni več: Nova pot bo počasi edina, ki bo čebelo spravila nazaj v ravnotežje. Ko poslušam ali govorim z mojstri čebelarstva pri nas, pogosto iskreno tarnajo in pesimistično gledajo na prihodnost. Ko jim govorim o tem, kar pišem tukaj, pa tisti izkušeni sprejemajo in potrjujejo skozi svoja opažanja ali spomine. Tale zapis pa je nekaj, kar zagotovo vliva optimizem. Seveda pa je za Novo pot nujno zmanjšati pohlep, kajti samo ta nas je pripeljal v te nerešljive zagate, v katerih je današnje čebelarstvo. Če niste pripravljeni prvo leto prehoda na naravno satje preždeti z samo nekaj kilogrami medu, ta tema verjetno ni za vas; a nič zato, saj je drugih, zanimivih še ogromno.

Lep pozdrav vsem, Timijan vas ma rad

Harmonika življenja:
Slika

Ključ do zdravih čebel je naravno satje.
A naravno satje še ni naravno čebelarjenje,
kot »hot-dog« še ni vroč pes.

ObjavljenoCOLON To Jan 26, 2010 3:50 pm
Napisal/-a Timijan
PASTI IN ZABLODE NARAVNEGA SATOVJA (2)

Seveda je tudi ta, drugi del zapisa namenjen predvsem tistim, ki bi radi razumeli, kje se pri raznih variantah poskusov eko-čebelarjenja tako pogosto zalomi, na veselje raznih profijev, ki nas iz strani opazujejo s kantami kislin v rokah. A vsi niso taki, nekateri znajo tudi sočustvovati, dodati kak nasvet ali spodbudo. Hvala vam, povrnjeno vam bo desetkrat!

Na zgornji prispevek sem dobil nekaj lepih pohval, ki si jih, tepec začetniški, ne zaslužim, od, recimo treh čebelarskih starost, ki skupaj čebelarijo preko 150 let in so pretočili stotine ton medu, na industrijski način, a so z desetletji opazovanj večkrat nehote odkrivali tudi vse to, o čemer pišem(o), ostalo pa so se spomnili še iz mladosti, ko so sami čebelarili s »primitivnimi« panji ali to opazovali. Torej, to ni nobena teorija, to je Življenje! Teorija so sodobni nasveti kemičnih družb in njih lobijev, kako lahko z njihovo pomočjo pozdravimo čebele, kar pa nam ne uspeva najbolje. Nam sploh ne.

Tudi danes bom skušal biti čim bolj kratek. Je pa treba povedati par besed, da bo pojasnjen še drugi del mojega podpisa: A NARAVNO SATJE ŠE NI NARAVNO ČEBELERJENJE ...

2. Zablode dela z naravnim satjem

Boljše bi bilo, če bi rekel zablode poskusov naravnega čebelarjenja. Pravzaprav je zabloda samo ena in edina: NA ČEBELE GLEDATI IN Z NJIMI DELATI ŠE VEDNO NA INDUSTRIJSKI NAČIN. Tudi ta naš forum, 99 % tematik, govori le o tehniki čebelarjenja, mašinah, ukrepih, kislinah, okvirjih, satnicah, skratka orodjih čebelarjenja. Nobene pesmi ni nikjer, nobenega srca, razen nekaj lepih Brankovih, in še od koga, slik. Če odštejemo našega rojaka Franka Lukežiča, seveda. Če pa ga prištejemo, dobimo srce foruma. Brez njega bi temu forumu vladala le ostra, neusmiljena razumska sila, usmerjena v tehnični razvoj čebelarstva in v prisilo čebel, da se uklonijo naši volji. Podobno se dogaja perutnini, govedu, poljščinam, gozdovom, rekam, morjem ... Jaz sem k temu srcu tudi skušal pridati par stvari, da bi čebelarji začutili Življenje, ki ga imajo v rokah, Življenje, ki ni le stvar, ampak živo bitje, Čebela. In sodoben čebelar o resničnem življenju Čebele v naravi ve zelo malo, vsak dan manj, ker jo opazuje, s stražarskim, neljubečim očesom, samo kot ujetnico v industrijskih variantah čebelarjenja. Seveda čebela, ker se z njo tako postopa, ni več prava čebela, enako kot človek, ki mora suženjsko delati v nekem zaporu, ni več pravi človek.

Torej, če vzamemo čebelarja, ki je v svoj panj uvedel naravno satje, in je (kar je sicer težko verjetno, ker še ni prebral mojega zgornjega, prvega zapisa), uspel čebelam pustiti, da so si izborile cca. 4,5 mm celice v središču plodiščnih satov, ter je, nemara intuitivno, preprečil svoji roki tudi to, da bi temu panju dodajala novo zalego ali čebele iz sorte 5,4 mm. Veliko vprašanje pa je, če obvlada tudi drugi del naravnega čebelarjenja, kot ga obvladajo tisti naravni čebelarji, ki niso več »lastniki čebel«, ampak »sopotniki čebel«; jaz bi jim rekel ČEBELIČARJI, ker svojim čebelam govorijo »čebelice« in z njimi tudi tako postopajo.

Nenaden, popoln odvzem medu

Kdor je prebiral to temo od začetka, je lahko spoznal, kakšen enormni stres se zgodi čebelji družini, ko ji je dva do petkrat letno odvzet ves med nad gnezdom, kajti razmerje med mednim vencem in zalego je pri njih strogo določeno. Ali skorajda ves med; nekateri jim pustijo od 5 do 10 kg. Letos sem lahko v svojih panjih opazoval, da so bili plodiščni sati skorajda do zgornje letvice napolnjeni z zalego, kajti čebele so računale na zaloge v medišču. Če jim ta med domala ves naenkrat odvzamemo, čebele doživijo izjemen šok, ko pa se spravijo k sebi, začno z vso silo iskati novo hrano, četudi jih čebelar nekoliko hrani. Zaradi tega v veliki meri zanemarijo zalego in odidejo v nabiranje, zato ta zalega ni nikoli dobro odhranjena in pravilno razvita, kar je glavni problem predvsem po zadnjem točenju. Kajti vsi vemo, da čebele, če imajo na izbiro pašo ali zalego, raje izberejo hrano, kajti ko jo bodo imele dovolj, tudi z zalego ne bo problemov. »Naravni« čebelar, ki svojim čebelam deli takšne udarce, na industrijski način, se ne more nadejati, da bo kdaj imel zdrave čebele, neodvisne od kemije. Lahko da ima naravne sate notri, a to nima veze z naravnim čebelarjenjem.

Šikaniranje čebel

Pod to kategorijo lahko štejemo npr. premikanje, prevešanje plodišč ali posameznih plodiščnih satov po panju gor in dol, ter med panji. Tudi prevažanje čebel spada sem, kajti vsakomur je jasno, da prevozništvo med čebelami zahteva zelo visok davek, že od nekdaj, ki ga redni prevozniki krijejo s skorajda še enkrat takšnim številom t.i. rezervnih družin. Brez njih takoj propadejo.

Naslednja stvar je strojno ometanje. Je sicer nujno, kot se govori, nikakor pa ni nedolžno. Velik poznavalec čebelarstva v globalnem merilu, naš Frank, je dal tako primerjavo: "Sleci hlače, usedi se na stol in prosi ženo, naj te po golem stegnu udari z nitko – čutil ne boš skorajda nič. Potem pa nitko zmoči z vodo: udarec boš že kar dobro čutil. Če pa to mokro nitko še namažeš z medom, boš udarec čutil zelo močno! Še koliko huje pa te udarce z mokro, oprano ščetko ali celo nemarno zapackano z medom, veliko nitk, čuti drobna žuželka, ki nam prinaša dobiček in blagostanje. Udarci teh nitk jo udarjajo po tipalkah, očeh, krilcih, nožicah, zadku ..." Četudi jih stresemo na karton ter opazujemo in jih večina odleti, to še ne pomeni, da niso poškodovane in da se bodo vse vrnile v panj: ne bodo se, veliko jih ne bo imelo moči, vrniti se s paše, če pa se bodo vrnile, ne bodo dočakale svojega normalnega življenjskega veka. Za te stvari nam je oči odprl mojster Frank, ki je svoj čas delal s 5000 panji obenem in je videl VSE.

Naslednja stvar je lahko redni, tedenski pregled čebel, ki ga izvaja večina (ne vsi) industrijskih čebelarjev v svrhi preprečevanja rojenja. Če se pri tem odkrijejo začeti ali že zgrajeni matičniki, se te matičnike trga, ali pa se družine razformira na več manjših - razbije. Seveda je to za čebeljo družino nekaj takega, kot bi bilo z vašo, če bi vas, po dva člana družine, preselili naokoli po mestu, v druge hiše.

Šikaniranje čebel je tudi vstavljanje umetnih satnic, katerihkoli, recimo 4,9 mm. Z njimi čebelar računa le na svoj dobiček pri medu, ne pa na naravne pravice in potrebe Čebele. Čebele so prisiljene zgraditi celice, ki jih je določil človek, ne pa tiste, ki jih one nujno potrebujejo. Ker pa jim ne preostane nič drugega, jih pač zgradijo, matica pa jih zaleže. In kaj zdaj? Rodijo se čebelice, ki so vse enake velikosti oziroma obsega, čebele imajo težave z gradnjo nujnega trotastega satja, če pa ga zgradijo v gradilnem satu (ki je le past) jim ga čebelar izreže in s tem izniči vse njihove napore in vloženo energijo. Torej med šikane, gledano s stališča čebele, ne človeka, lahko štejemo tudi izrezovanje trotovine.

Hranjenje čebel le s sladkornim sirupom, po tem, ko smo jim vzeli večino njihovega medu, je nadaljnja šikana, ena najhujših. Normalno je, da čebelar rešuje svoje čebele s sirupom, kadar so v težavah, to početi sistematsko, redno, vedno, kot zameno za med, pa je nadalnji udarec že prejšnjemu, ko čebelam ne dovolimo RAZNOLIKOSTI velikosti celic, posedica česar je njihova nadalje osiromašena prehrana. Naslednja točka nenaravne enolične prehrane čebel je prevažanje na velika polja ene same kulture, če pa je ta kultura genetsko obdelana proti škodljivcem ali le kemično tretirana, pa vemo, kaj to za čebele pomeni. Zato naravni čebelar teh stvari ne počne.

In tako dalje, in tako naprej; omenimo lahko npr. škropljenje čebel s kislino v zimskem času, uporaba anestetikov ali drugih začasno »omrtvilnih« pripravkov pri preurejanju družin ali točenju, uporaba družin samo za opraševanje (v tujini), uporaba brezmatičnih družin na dolge roke zaradi raznih ciljev ... Vse to je prevelik pritisk na ta izjemno občutljiva bitja in zaradi vsega napisanega se naravni čebelar takih postopkov izogiba v maksimalni možni meri. Pravzaprav ves svoj sistem in filozofijo čebelarjenja prilagodi temu, da je takih stresov čim manj oziroma nič, kajti čebele smatra kot naše sopotnice, namenjene našemu zdravju, seveda pa morajo pred tem biti zdrave one same.

Šest jedrnih točk

Za konec se spomnimo šestih točk našega čebelarskega kolega Čebelarja novinca, ki je verjetno prvi uspešni naravni čebelar pri nas, in ki jih je enkrat zapisal, vsem nam v dobro. Te točke je povzel iz svojega opazovanja in prakse, in so naslednje:
Ključ :

1. brez stresa (dima),
2. brez odvzema vsega medu (in potem hranjenje s »kanticami«),
3. naravno satje,
4. brez nepotrebnih posegov,
5. brez sekiranja (npr. preštevanja varoj),
6. pustiti čebelam da rojijo (ena najpomembnejših stvari v boju proti varoji).


Marsikaj od tega prevoznikom in čebelarjem na med pač ne pride v poštev, ampak to je njihov problem. Oni bodo pač delali, kakor delajo, še naprej.

Tisti, ki teh 6 točk ne morejo sprejeti in 100% upoštevati naj ne pametujejo, kaj se da in kaj se ne da in naj ne dvomijo
.
Zaključek

To bi bilo precej na kratko o pasteh in zablodah poskusov z naravnim satjem. Vsakdo ima na voljo tri možnosti: da naravno satje preskoči; da se loti dela z njim po svojih občutkih in vedenju; ali da z naravnim satjem dela po zgoraj opisanih principih, kot to delajo tisti, ki jim je uspelo. Izbira je vaša, nihče tu ne dela nikakršne reklame, niti koga prepričuje, to je bila samo podaja nujnih informacij tistim, ki jih to zanima. Vse te informacije so stokrat preverjene, so pa še nepopolne, kajti kako te stvari spraviti v tek, je stvar vsakega čebelarja posebej in je odvisno od njegovega (panjskega) sistema, pogleda na naravno čebelarjenje, moči pašnega okoliša itd ...

Edini cilj mojih zapisov je zbiranje informacij in izkušenj, da končno spet pridemo do zdrave Čebele. To je pač moj doprinos, ne recimo tvoj, dragi bralec. Kaj boš ti doprinesel k temu nujnemu projektu pa je tvoja stvar, če boš sploh kaj. V tej temi si presneto malo. Nihče drugemu ne potrebuje dokazovati ničesar, ker to ni mogoče (še posebej, če se videti noče), lahko se le pokaže, namigne, vsakdo pa mora stvari dokazati pri samem sebi. A vedeti je treba, da imeti naravno satje ne pomeni še nič. Treba se je ODLOČITI. Res je nujna sprememba v glavi. Odločenost.

Lep pozdrav vsem, pa brez zamere, glavno, da smo prjatl. t

Oglejte si še tole: http://www.indavideo.hu/video/suketnema_korus

Blagor tistim, ki znajo angleško: pa naj prevedem samo en stavek; You may say I’m a dreamer, but I’m not the only one: Lahko rečeš, da sem sanjač, a nisem edini ...


Ključ do zdravih čebel je naravno satje.
A naravno satje še ni naravno čebelarjenje,
kot »hot-dog« še ni vroč pes.

ObjavljenoCOLON To Jan 26, 2010 10:23 pm
Napisal/-a kravzlj
Hej!

Timijan, se v večini strinjam s prispevkoma. Sploh z drugim. Marsikej lepo pojasnjeno.
Ali so pri tebi čebele že naredile kak okvir naravnega satja?
Ker je res težko preiti iz industrijskega načina na naravni. Pač, vmes je potreben nek čas prilagajanja. Lahko povem iz izkušenj:
Poleg mene je za mano začel čebelarit še brat. Dobil sem mu roj, iz "industrijskega" panja. Vedel sem, da ne bo tako lahko, ampak ker je bil roj sem upal da bom le malo lažje dosegel kar sem hotel. Sem naredil nekaj tretiranj ( mlečna kislina, et. olja, apiguard, čajčki v sirupu), ampak se niso izkazali. Saj bi tretiral samo z olji, ampak sem se bal da ne bo dovolj. Sem računal na to, da bo roj iz te družine že bolj okrepljen. . . Samo to družino bi spravil čez. Aja, družino sem dal v 5-satarja 2/3 LR panj. Notri sem dal prazne okvirje z ozkim trakom satnice (!). Dal sem satnico, ampak sedaj ne bom dal več. Samo nakapljam vosek pa je. Ampak mislim da satnica nima velik vloge tu.

No ja, družino sva z bratom futrala s sirupom, da si je zgradila satje, konec poletja je dobila še malo pogače. Morda sva ji dala malo premalo hrane.
Zime ni preživela. Nekje vmes je nehala brenčati.

Hočem povedati, da bomo do naravnih čebel prišli čez čas, ne takoj. Je pa res, kar je omenil Timijan, važen je naš odnos do čebel, spoštovanje, in ne le hrepenenje po izkoristku!

Lp Luka

ObjavljenoCOLON Sr Jan 27, 2010 9:47 am
Napisal/-a Timijan
Pozdravljen Luka. Res ni lahko, še posebej če ne sprejmeš še in dodobra doumeš prvi del mojega zapisa. Ko ga, je vse lažje. Pri meni čebele sedaj spijo, ne delajo satja, drugače pa veš, da sem bil letos še, osel, na satnicah. So mi pa zgradile kar nekaj krasnih naravnih satov in jih v dveh dneh napolnile z lipovim medom, satnic pa se niso dotaknile: to je bilo vsaj dvakrat, ko sem dal roj(čke) v enoetažni 9 ali 10 satar, pa jim dal notri pet, šest satnic, pa za dva, tri dni pozabil, ker sem imel z drugimi družinami opravka ali drugega dela dovolj. So šle kar v kot in tam potegnile krasne sate. Dvakrat. Enako se mi je zgodilo, ko sem izpraznil medišča, pa jim zgoraj pustil po 3-5 satov za konec zime, jih hranil, pa so jeseni tam zraven po kak sat do deske potegnile (kljub temu, da so imele še nekaj prostora drugje za popolniti), če sem le malo pozabil kontrolirat, šikanirat, rezat nastavke. Vse to mi je dalo zelo misliti, začetniku neumnemu, kaj si one pravzaprav želijo. A vse to ne pomeni popolnoma nič. Stvari pridejo na svoje mesto šele, ko se spremeni, kot praviš, odnos. In ko se sprejmejo osnovne nujne smernice. Ključ je v mojem prvem zapisu in Novinčevih 6-ih točkah. Od tu naprej je vsakdo sam zase odgovoren in mora vsak sam sebi dokazovati in iskati Pot. Ki, kot nobena druga na začetku, ni lahka. Tudi ti si delal napake, kot vidim iz tvojega zapisa, a nisem jaz tisti, ki bi ti jih kazal, to boš moral sam odkriti, jaz pa pri sebi. A ni to fino?

Bodi lepo pozdravljen, t

ObjavljenoCOLON Sr Jan 27, 2010 9:53 am
Napisal/-a Fizikalec
Timijan se sicer nisem mislo tule več vmešavat ampak glede tistega, da so šle gradit naravno satje si pozabil eden zeloooooooooooooo ključen dejavnik.
Čebele se vednooo obesijo tja kjer manjka sat-je torej, če samo eno satnico ne daš noter ali sat bodo se tja obesile in začele to popolnjevat vcenomer in kjerkoli. To ni posledica, da bi si želele toi ampak, ker je kot hiša brez predelnih sten zato je tvoja ugotovitev napačna.

ObjavljenoCOLON Sr Jan 27, 2010 10:27 am
Napisal/-a Timijan
Hvala za pojasnilo Danilo. Sem mislil, da so se raje odločile za svoje satje, kot za satnice, tako sem to razumel. Lp t

ObjavljenoCOLON Sr Jan 27, 2010 11:06 am
Napisal/-a Fizikalec
Ja saj vem samo zmeraj, ko nekaj ugotoviš (pa ti ne mislim soliti pameti) pretuhtaj zakaj so tako naredile. Satje ima svoj "pomen" bilo naravno ali pač "umetno" za kroženje zraka, za toploto, za vlago itd...
Tudi človek ko zgradi nek prostor ga prvo "preuredi" oziroma razdeli na neke sprejemljive enote drugače pač zadeva ne funkcionira enako velja za čebele. Nezaseden prostor treba zapolnit, trotovina mora biti za dobro počutje čebel itd..itd..

ObjavljenoCOLON Sr Jan 27, 2010 2:23 pm
Napisal/-a cebelar_novinec
MatejP napisal/-aCOLON To je Boris enkrat pojasnil, da čebele pozimi lahko prehajajo prečno med sati le pri 10°C in več, sicer pa ne in morajo imeti v satih, ki jih gruča dosega, dovolj hrane.
Pri 10°C ene družine letijo in pol ne bodo prehajale prečno med sati. Daj malo razmišljaj s svojo glavo no.....

Pa tud v LR 2/3 5 satarju znajo verjetno preživet....se pa strinjam, da je bolje v dveh nakladah DOH :D

Kar se tiče prezimovanja v horizontali pa to čebelam ni noben problem. Same si pred zimo uredijo gnezdo tako, da lahko prezimijo. Večino zime so tako ali tako na mestu in jemljejo med okoli gruče, kasneje pa se tudi kakšen dan, dva otopli in brez težav prenesejo med kamor rabijo.

Matej, zakaj si zbrisal prispevek ?

ObjavljenoCOLON Sr Jan 27, 2010 6:00 pm
Napisal/-a kravzlj
Hej!

Amm, da, družino sem dal v 5 satar. Ampak ko je zgradila satje je šla v 1 naklado 2/3 LR. Tam je še dogradila satje in šla v zimo.
Pač delal sem napake, upam da se bom iz njih dosti naučil.
me pa zanima kaj bom dobil ko odprem ta panj. Kakšno satje so vlekle.

Vam poročam.

ObjavljenoCOLON Sr Jan 27, 2010 6:14 pm
Napisal/-a Fizikalec
ena 2/3 naklada je premalo, dadružina lahko prezimi razen res kake čudovite zime,ko prezimi tko vse.
Da se čebele lahko preselijo v gnezdu rabijo leteti zato nastane problem, če se ne ogreje dovolj.
Da se sploh lahko selijo in oblikujejo pravo gručo pa rabijo dovolj visok satnik ali povsem odlično TBH je dovolj visok sat, če gre za neki kr bi naj blo naravno. Niski sati so za prezimovanje najbolj "nevarni" :? in za čebeljo družino najbolj nenaravni, če je samo ena naklada pa oh in sploh...zato je DB panj plodišče veliko-visoko medišča pa solahko niska in ni problema prezimovanja.

ObjavljenoCOLON Sr Jan 27, 2010 8:26 pm
Napisal/-a kravzlj
Hej!

Hvala za nasvete in opozorila. Kot sem rekel, sem začetnik, veliko sem ga sral. Ampak se učim, tudi z vašo pomočjo.

lp Luka

ObjavljenoCOLON Sr Jan 27, 2010 10:46 pm
Napisal/-a Odisej
Zdravo vsem.
Timijan: skoraj nič nisi pisal o maticah, o rojenju v povezavi z "delitvijo" oz. širjenjem družin, o lastni vzgoji matic itd. v kontekstu naravnega čebelarjenja. Lahko primakneš k temi še kaj o tem ?
Danilo, Matej: meni je prijateljica podarila za rojstni dan družinico, ki je preživela zimo v AŽ 3 satarju in se lani lepo razvila v EV.
Danilo: EV panji imajo najnižje sate od vseh znanih, a čebele izjemno dobro prezimujejo v njih. Seveda zato, ker se v nakladah križajo in predstavljajo en sam, visok, izjemno 'prehoden' satni labirint :) Ta izraz sem si seveda sedaj izmislil, ker ne poznam boljšega.
Timijan: lahko malo pojasniš ali dopolniš tisti del, kjer pišeš o tem, da naseljen roj že prvo leto ponovno rojil in z novimi generacijami gradil še bolj naravno satje z manjšimi celicami? Zakaj te nove generacije ne bi mogle kar v istem panju (npr EV :D ) v novi nakladi narediti točno to ?

Lep dan vsem.

ObjavljenoCOLON Če Jan 28, 2010 8:21 am
Napisal/-a Fizikalec
Če imaš 2 nakladi potem bo prezimovalo tudi 2/3 ali krkoli, da boš lahko realno ocenjeval prezimovanje rabiš vsaj 5 let. Kot sem nekje v drugi temi pisal 200/08 so bile velike izgube 2008/09 je prezimil vsak siromak in to se menjava.
Sčasoma boste ugotovili, da je vseeno kakšen panj je ampak treva veliko izkušenj in znanja, da stvari vsako leto tečejo kot hočemo. Jaz 16 let nisem zgubil nič kr bi preseglo 5% sedaj pa sem in jasno krivda je na moji strani ne v panju ali čemer drugem.
V kolikor kdo misli, da je od panja pogojena prezimitev se jaz z tem pač "ne strinjam" seveda pa ima vsak pravico do svojega mnenja.

ObjavljenoCOLON Če Jan 28, 2010 9:13 am
Napisal/-a Odisej
Hvala za dodatno pojasnilo, Danilo. Želel sem samo napisati, da včasih prezimijo tudi v 3 satarju AŽ, ker je bilo zelo direktno napisano, da ne.

Glede dobrega prezimovanja v EV pa sem se naslonil na podatke konstruktorja, ki že dolga leta čebelari in je preizkusil praktično vse tipe panjev. Sam bom pa res lahko povedal o svojih izkušnjah šele čez nekaj let.
Ampak primerjave ne bom imel :-)

Lep dan vsem.

ObjavljenoCOLON Če Jan 28, 2010 9:21 am
Napisal/-a Fizikalec
Ja sej, če nimaš primerjave je težko kaj "povedat" kr se 3 satarja tiče sem testiral 5 let in eno zimo je preživel. Ravnotako 4s ta je preživel 4 od petih mislim, da tega 3s ima Čebelarček z tega foruma. Za praho matice je povsem ok za skoz zimo pa se pri meni ni obnesel.
Kr se tiče "naslanjanja" na avtorje in izumitelje bi jaz dal veliko mero pazljivosti zraven. Vsak cigan svojega konja hvali in panjev pa avtorjev je bilo že veliko samooo........
Upšoraben je avtor ali izumitelj, ki je tiho bolj in nič ne ponuja ali prodaja takemu gre 99% za zaupat (pišem spet iz izkušenj) drgač pa velja zmer dobra mera božje previdnosti.

ObjavljenoCOLON Pe Jan 29, 2010 11:16 am
Napisal/-a Timijan
Odisej:
Timijan: skoraj nič nisi pisal o maticah, o rojenju v povezavi z "delitvijo" oz. širjenjem družin, o lastni vzgoji matic itd. v kontekstu naravnega čebelarjenja. Lahko primakneš k temi še kaj o tem ?
Tudi nisem pisal o delu z varojo itd. Ne bom o tem, čeprav je materiala in spoznanj na to temo že veliko, ker je zgornji dvojni prispevek za sedaj povsem dovolj. Najprej je treba to prekonzumirati. Kar pa ti sprašuješ, pa spada pod "probleme", ki jih bo vsakdo moral ugotoviti pri sebi sam, skozi prakso in študij in ponesrečene poskuse. Vse je odvisno od znanja, okoliša, panjskega sistema, ciljev čebelarjenja, navsezadnje tudi "filozofije" :lol: in občutljivosti do narave, pa tudi do lastnega žepa.

Zato moj namen ni tukaj o tem pisati. Bistvo so osnovni principi Nove poti, zapisani zgoraj, vse ostalo pa je stvar posameznika, oziroma druge teme ali celo drugega foruma. Lp t

Re: Panjski sistemi

ObjavljenoCOLON Če Feb 25, 2010 9:49 am
Napisal/-a Odisej
Kočevski med-ved napisal/-aCOLONČZS in JSSČ bosta v četrtek, 4. februarja 2010, ob 16. uri, na Fakulteti za kmetijstvo in biosistemske vede, Pivola 8, Hoče (vila Pohorski dvor), pripravila okroglo mizo o panjskih sistemih. Na njej bomo predstavili delo, prednosti in pomanjkljivosti panjskih sistemov, s katerimi čebelarimo v Sloveniji. Okrogle mize so bodo udeležili predstavniki Ministrstva za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano, Kmetijskega inštituta Slovenije in Nacionalnega veterinarskega inštituta, povezovalec pa bo specialist za tehnologijo čebelarjenja, g. Vlado Auguštin.
Vljudno vabljeni!
Ali morda kdo ve, kje bi se dalo kaj prebrati o tem pogovoru oz. okrogli mizi? Morda je v marčevskem Čebelarju, a ga še nisem prejel.

Lep dan vsem.

Panjski sistemi

ObjavljenoCOLON Pe Feb 26, 2010 12:05 pm
Napisal/-a erazem1
Hvala vsem, kateri si jemljete čas za razmišljane in pisanje o naravnem pristopu k čebelam. Lep vas je brati. Res pa je, da nekateri prispevki ne sodijo v to temo.
Mogoče, bi dodal da ni vseeno iz katerega lesa je narejen panj, kakor tudi okvirji ali letvice na katerih čebele naredijo satje. Sem na začetku sodelovanja s čebelami in iščem smernice. Učim se in verjetno se bom celo življenje. Imam dva nakladna panja. Ena družina mi je umrla v novembru lansko leto zaradi varoje, ena je preživela. Pripravljam se k izdelavi panjev. Naredil bom dva letvičarskega , dva nakladna in enega ali dva ruskega (malo debelejša škatla z pokrovom od spodaj). Lansko leto sem poskusil z dimljenjem suhega žajblja, pelina in timijana. Verjetno sem premalo podimil, čeprav je bil odpad varoje soliden. Odmrla mi je družina ki je bila ševilčnejša in je izgledala močnejša. Točil sem samo enkrat (zdaj vem da prekmalu). Iz dveh panjev sem vzel nekje 25 kg medu in ko je šla pašna sezona h koncu sem zoral in jim posejal njivico ekološke ajde. Prijetno je bilo sedeti ob cvetoči ajdi in opazovati kako so se pasle.
Verjamem, da je možno sodelovati s čebelami tako, da jih ni potrebno tretirati z kemijskimi preparati.
Prijeten dan še naprej

Re: Panjski sistemi

ObjavljenoCOLON To Mar 02, 2010 1:00 am
Napisal/-a davca
erazem1 napisal/-aCOLON Verjetno sem premalo podimil, čeprav je bil odpad varoje soliden.
Kakšen pa je soliden odpad varoje :shock: Je to pet, deset, sto, ........?
Če si spremljal debate, ki so se sukale okoli eteričnih olj, si lahko prebral, da so nekaj čebelarjem odmrle družine, ki so za tretiranje čebel uporabljali eterična olja, kot je npr. sivkino olje. Ker neke doktrine o takem tretiranju ni, so to delali tako "od oka". Tako kot pred nekaj leti jaz, ko sem posipala po zgornjih letvicah satnih okvirov timol v prahu - tudi "od oka". Varoje so padale, da je bilo veselje, cel mesec in še dlje, zgodilo pa se je nekaj ropov, ki jih nisem znala ustaviti. Kljub temu so vse družine preživele zimo. Tale forum pa je zame veliko vreden, saj so nekateri njegovi aktivni člani zelo izkušeni čebelarji in ne skoparijo z nasveti nam začetnikom. Sam pa moraš ločiti zrnje od plevela.
"Mojim" čebelam je namesto dimljenja (do sedaj nisem še nikoli z ničemer dimila) zelo pomagala prekinitev zaleganja matice, o kateri je na forumu dosti pisal čebelar z nikom Volk.
LP

Kakšno je stanje...

ObjavljenoCOLON Če Mar 04, 2010 11:12 am
Napisal/-a imker
Tu so nam dajali "maloceličarji " v jeseni navodila, kako čebelariti brez tretiranja in prisegali na svoje rezultate. . Mislim, da bi bilo prav, da se sedaj-spomladi- oglasijo in povedo in pokažejo rezultate. Bomo jim zelo hvaležni in radi pridemo pogledat. Upam, da se ne bodo skrili, saj slovenski čebelarji pri tolikšnih izgubah,razočarani nad svojo "stroko" čakajo , da jih kdo privede iz slepe ulice.
L.p. I.J.

ObjavljenoCOLON Če Mar 04, 2010 11:23 am
Napisal/-a Kočevski med-ved
Ivan mene skoraj vsak dan kdo pokliče iz različnih koncev Slovenije, če imam za prodat kakšno družino. Največ povpraševanja prihaja iz Primorske. Iz okolica Nove Gorice so bili že trije. Enemu sem obljubil štiri družine. Nekaj jih bom pa porabil, da nadonestim šest družin v prejšnjem mesecu uničene družine v NP.
Lp