Prostornina panja

Arhivirane teme 2007
cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

Prostornina panja

OdgovorCOLON # 25819Odgovor cebelar_novinec
To Sep 04, 2007 10:11 am

Lahko kakšen prekmurec ali prlek pove koliko približno sivka potrebuje zaloge za zimo ? Recimo prostornina panja in količina medu, ki je dovolj, da čebele uspešno prezimijo !

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

Re: Prostornina panja

OdgovorCOLON # 25820Odgovor Fizikalec
To Sep 04, 2007 11:27 am

cebelar_novinec napisal/-aCOLONLahko kakšen prekmurec ali prlek pove koliko približno sivka potrebuje zaloge za zimo ? Recimo prostornina panja in količina medu, ki je dovolj, da čebele uspešno prezimijo !
Nebi bilo bolje, da malo več daš ne pa minimum? Odvisno od lokacije, če boš kje na vetru, megli, vlagi lohk maš 20 kil pa bo prezimitev kilava. Mlado satje je čisto sranje za prezimitev drgač pa čez zimo ne rabiš dosti problem nastane, ko se pojavi zalega ali pa če se ta vleče skoz celo zimo.
V panju mora biti minimalno 10 kil hrane dobro predelane ne kakšen neprimeren med ali pa nedovolj predelane zaloge.

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 25827Odgovor cebelar_novinec
To Sep 04, 2007 12:52 pm

Absolutno je treba pri vseh stvareh več kot minimum ....

To me bolj teoretično zanima ker razmišljam kako velik panj bi naredil, da bi spodaj imel letvičarja, zgoraj pa bi dal dve nakladi ....

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 25831Odgovor Fizikalec
To Sep 04, 2007 1:38 pm

cebelar_novinec napisal/-aCOLONAbsolutno je treba pri vseh stvareh več kot minimum ....

To me bolj teoretično zanima ker razmišljam kako velik panj bi naredil, da bi spodaj imel letvičarja, zgoraj pa bi dal dve nakladi ....
Tole kr ti delaš so neki poskusi, testi, veliko dela in pri tem ti nihče ne more pomagat. Mi čebelarimi z določeno vrsto panja z nekaj 100 panji in za ta namen imamo utečeno tehnologijo.
Za take vrste dr. nalog pa ti mi bore malo lahko pomagamo, ker v večjem čebelarstvu tega ni torej se moraš kr nase zanesti več ali manj.

Uporabniški avatar
Mici
PrispevkovCOLON 481
PridruženCOLON Po Maj 22, 2006 10:08 pm
KrajCOLON Zagrac
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 25834Odgovor Mici
To Sep 04, 2007 1:54 pm

minimalno za naše razmere se mi zdi da sem na forumu prebral da je 5 satov-AŽ seveda, se rpavi 5 satarji.

zdaj pa računaj kolikšna prostornina je to..
Kdor veliko ve, malo verjame.
Slika

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 25841Odgovor cebelar_novinec
To Sep 04, 2007 3:35 pm

Fizikalec napisal/-aCOLON
cebelar_novinec napisal/-aCOLONAbsolutno je treba pri vseh stvareh več kot minimum ....

To me bolj teoretično zanima ker razmišljam kako velik panj bi naredil, da bi spodaj imel letvičarja, zgoraj pa bi dal dve nakladi ....
Tole kr ti delaš so neki poskusi, testi, veliko dela in pri tem ti nihče ne more pomagat. Mi čebelarimi z določeno vrsto panja z nekaj 100 panji in za ta namen imamo utečeno tehnologijo.
Za take vrste dr. nalog pa ti mi bore malo lahko pomagamo, ker v večjem čebelarstvu tega ni torej se moraš kr nase zanesti več ali manj.
Kako, da ne ?
Če veš za povprečno družino koliko medu potrebuje, da preživi, kar bi pač nekdo ki nekaj let čebelari že moral vedeti a ne ...

Prebral sem, da si evropske čebele ... sedaj ne vem katere je mislil, vendar domnevam, da ni neke razlike, optimalna prostornina panja okoli 80 litrov !

In to ni nobena dr. naloga.... čisto navaden nakladni panj samo malo drugačnih dimenzij ;) Finta je v tem, da delaš z njim horizontalno - plodišče in vertikalno-medišče. Nobena znanost in veliko ljudi čebelari na ta način po svetu.
Mene pa zanimajo stvari, ki pravzaprav z načinom čebelarjenja nimajo nobene zveze ampak so specifične za sivko in območje slovenije ... zato sem tudi pozval prekmurce in prleke.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 25845Odgovor Fizikalec
To Sep 04, 2007 3:51 pm

Ja žal zelo malo prekmurcev čebelari na tak način kokr ti če sem iskren nobenega ne poznam pa poznam vso "smetano" po PREKMURJU IN PRLEKIJI.
Ti bom čisto iskreno povedal velikoooo piše zeloooo veliko ampak teorija je eno praksa pa drugo. Če maš nekaj družin je popolnoma vseeno kako pa kaj delaš če jih maš 200-300 je zadeva malo drugačna. V igri je veliko več denarja, ki ga vložiš, če ga pa zainvestiraš pa toliko slabše. Z nekaj družinami delaš spontano z veliko družinami rabiš perfekno organizirano delo, ki temelji na praksi, kraju kjer čebelariš in z opremo kero čebelariš. Porabo časa na panj treba zmanjšat na minimum če hočeš biti ekonomičen pa še in še bi lahko pisal..
Ker nisi preveč daleč od mene te vabim na enourno exkurzijo po mojem čebelarstvu in naučil se boš veliko več kot iz vse teorije.

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 26167Odgovor cebelar_novinec
To Sep 25, 2007 2:54 pm

Kaj polj navaden AŽ panj ( ne 3-etažni ) ima prostornino okrog 75l ?

Nekaj me zanima. Glede na to, da ima AŽ panj manjšo prostornino od vseh silnih naklad kaj čebelarji, ki čebelarite z AŽ panji točite večkrat ob dobri paši kot pa tisti z nakladnimi, ki samo počakajo, da se jim napolni in dodajajo naklade ?

Glede na to, da je AŽ panj tako razširjen v Sloveniji domnevam, da je 80l dovolj velika prostornina panja za naše razmere ?

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 26168Odgovor Fizikalec
To Sep 25, 2007 3:02 pm

Lahko pa ima tudi prostornino skoraj enega LR panja?? Koliko je 28 AŽ satov?

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 26169Odgovor cebelar_novinec
To Sep 25, 2007 3:07 pm

Fizikalec napisal/-aCOLONLahko pa ima tudi prostornino skoraj enega LR panja?? Koliko je 28 AŽ satov?
Mah ne razumem zdaj kaj je 10 satar AŽ. To je v bistvu 20 satar 260mm višine ?

Ok 28 AŽ satov je potem skoraj trikrat toliko prostornine ? Me zanima kakšni so največ v uporabi in ali je zaradi manjše prostornine ob dobri paši potrebno večkrat točiti, da ne rojijo in imajo čebele zmeraj "delo" ...

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 26170Odgovor Fizikalec
To Sep 25, 2007 3:15 pm

jaz pa ne razumem zakaj bi moral imeti ravno samo 10 satarje? jaz imam 12 in še nekaj 11 podobni grajševim. Ko je panj poln pač stočiš, nobena paša ni tako dolgotrajna (vsaj cvetlična), da bi moral vmes stočit. Če pa greš kam na primorsko na akacijo potem stočiš, ko prideš v prekmurje. Pri LR tudi ne boš polne selo z ene paše na drugo ali odvzameš nakalde ali karkoli cele nebotičnike bo težko pelat :wink:

dobje
Site Admin
PrispevkovCOLON 948
PridruženCOLON Sr Feb 22, 2006 9:20 pm
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 26171Odgovor dobje
To Sep 25, 2007 4:02 pm

cebelar_novinec, sam imam stacioniran čebelnjak. Imam 10 satarje AŽ.Zraven imam 11 in 9 satarje. Dodajal sem že zaklade, pa mi prinesejo 10 satarji največ. Če je potrebno točim večkrat; navadno pa zadnja leta 3x. Letos sem točil sredi maja regrad in divjo češnjo, nato cvetlični med pred kostanjem in seveda kostanj.
Po kostanju je nastopila brezpašna doba, sedajle pa je nekaj bršljana.
Lep pozdrav

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 26173Odgovor cebelar_novinec
To Sep 25, 2007 4:21 pm

Hvala za odgovore.

Zdej mi je jasno, 80l je potemtakem neka optimalna prostornina, ki jo čebele brez težav napolnijo....,

Fizikalec : saj veš, da sem bolj ljubiteljski tako da prevoz odpade.

dobje : super....s tem, ko stočiš večkrat, čebele "prisiliš" v delo.....

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 26174Odgovor Fizikalec
To Sep 25, 2007 4:25 pm

Če si ljubitelj potem postavljaš zeloooo čudna vprašanja :shock: :shock:
3x jaz točim vedno to je slaba letina 2x zeloooooo zelooooo slaba :?

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 26175Odgovor cebelar_novinec
To Sep 25, 2007 4:27 pm

Fizikalec napisal/-aCOLONČe si ljubitelj potem postavljaš zeloooo čudna vprašanja :shock: :shock:
3x jaz točim vedno to je slaba letina 2x zeloooooo zelooooo slaba :?
Čudna vprašanja ? Ehh Fizikalec :)

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 26176Odgovor Fizikalec
To Sep 25, 2007 4:33 pm

Mislim, da sem nekje v enem postu zapisal ljubiteljstvo je 2-3 panje in tu še nobenega nisem videl, da ga je zanimal kakšen panj in koliko kaj sta pa kaj je optimalna prostornina pa pa pa...

Ali sprašuješ, ler sprašuješ za spraševanje ali pa te le kaj drugega zanima? Če pa ti moje mnenje ni všeč ti pač ne morem pomagat in ti tudi več ne bom odgovarjal, ker te tako na zanima, n erazumeš ali pa nočeš razumet.

Želim ti pa veliko uspeha....

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 26177Odgovor cebelar_novinec
To Sep 25, 2007 4:45 pm

Fizikalec napisal/-aCOLONMislim, da sem nekje v enem postu zapisal ljubiteljstvo je 2-3 panje in tu še nobenega nisem videl, da ga je zanimal kakšen panj in koliko kaj sta pa kaj je optimalna prostornina pa pa pa...

Ali sprašuješ, ler sprašuješ za spraševanje ali pa te le kaj drugega zanima? Če pa ti moje mnenje ni všeč ti pač ne morem pomagat in ti tudi več ne bom odgovarjal, ker te tako na zanima, n erazumeš ali pa nočeš razumet.

Želim ti pa veliko uspeha....
No no :)

Sem mislil, da je ljubiteljsko vse tja do 39.

Sprašujem zato, ker hočem narediti panj, ki bi bil po prostornini podoben AŽ, ki ga čebelarji v Sloveniji največ uporabljate. In glede na to, da je najbolj razširjen že mora biti v redu. Tudi poročate o 20+kg donosih kar je za mene čisto dovolj in glede na to, da bom imel čebele samo doma mi ne bo problem večkrat pobrat med čebelam me sezono....
Gledam ljudi, ki delajo panje prostornine 130+ litrov kar pa kot razumem je res preveč za naše okolje in vprašanje, če sploh zapolnijo ves tisti prostor čebele....

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 26178Odgovor Fizikalec
To Sep 25, 2007 5:00 pm

Joooj res premalo veš z mano vred....
Saj ne moreš mešat med več sort skupaj, ker dobiš potem neko mešanico, ki ni ničemur podobna. Prostornina panja ni namenjena temu, da celo leto nosijo pol pa na koncu sezone stočiš :) Ko je ene paše konec se pač stoči, če je panj poln pa se stoči kljub trajanju medenja ampak odvisno na kakšni paši si.....
Zelo nespametno bi bilo v medišču pustiti recimo 10 kil ogrščice, to pa iz dveh vidikov:
-ker ostane premalo prostora za akacijo
-ker bo vsa akacija "zasvinjana" in bo prvo barva nikakršna drugo pa bo fantastično trdila

Nadalje, če ne stočimo čebele zelo hitro vsedejo na roj itd..itd...vse to več ne spada v to temo bo reko naš kolega Dobje se opravičujem :oops:


Da je AŽ panj ta pravi za naše okolje ne drži pa tud LR ni ta pravi, če že hočeš eno pa drugo je samo škatla....

dobje
Site Admin
PrispevkovCOLON 948
PridruženCOLON Sr Feb 22, 2006 9:20 pm
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 26179Odgovor dobje
To Sep 25, 2007 5:07 pm

cebelar_novinec

Mislim, da ljubiteljski čebelarji ne dosegamo števila 39.
Zasledil pa sem na tem forumu, da je nekdo ljubiteljski čebelar z 5x več panji.
Drugače pa kolikšen je optimalen panj na določenem območju je težko reči.
Razlika je med Gorenjsko, Dolenjsko, Primorsko ali kako drugo pokrajino.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 26180Odgovor Fizikalec
To Sep 25, 2007 5:17 pm

dobje napisal/-aCOLONDrugače pa kolikšen je optimalen panj na določenem območju je težko reči.
Razlika je med Gorenjsko, Dolenjsko, Primorsko ali kako drugo pokrajino.
Ne Dobje to pa je zelo enostavno reči KAKŠEN PANJ in sicer:

-dovolj velik, da v povprečni paši ni povsem poln
-da družine ne rojijo ali se rojejnje vsaj minimira
-da ni PREVELIK oziroma se družina v njem ne "izgubi"

Potem pa pride oskrba družin, ki je spet odvisna od:

-od velikosti panja
-pašnih razmer
-znanja in sposobnosti čebelarja
-interesov čebelarja

No pa se spet kdo ne bo strinjal z mano pa nič ne de :wink:

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 26181Odgovor cebelar_novinec
To Sep 25, 2007 5:33 pm

Fizikalec napisal/-aCOLON
dobje napisal/-aCOLONDrugače pa kolikšen je optimalen panj na določenem območju je težko reči.
Razlika je med Gorenjsko, Dolenjsko, Primorsko ali kako drugo pokrajino.
Ne Dobje to pa je zelo enostavno reči KAKŠEN PANJ in sicer:

-dovolj velik, da v povprečni paši ni povsem poln
-da družine ne rojijo ali se rojejnje vsaj minimira
-da ni PREVELIK oziroma se družina v njem ne "izgubi"

Potem pa pride oskrba družin, ki je spet odvisna od:

-od velikosti panja
-pašnih razmer
-znanja in sposobnosti čebelarja
-interesov čebelarja

No pa se spet kdo ne bo strinjal z mano pa nič ne de :wink:
No in ravno to kar si napisal v prvih točkah me zanima!

No saj sem tudi dobil odgovore, ki sem jih iskal. Malo :lol: čudne odgovore :lol: ampak mi je malo bolj jasno.
Hvala
Zadnjič spremenil 1, dne cebelar_novinec, skupaj popravljeno 0 krat.

dobje
Site Admin
PrispevkovCOLON 948
PridruženCOLON Sr Feb 22, 2006 9:20 pm
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 26183Odgovor dobje
To Sep 25, 2007 6:27 pm

Fizikalec napisal/-aCOLON
dobje napisal/-aCOLONDrugače pa kolikšen je optimalen panj na določenem območju je težko reči.
Razlika je med Gorenjsko, Dolenjsko, Primorsko ali kako drugo pokrajino.
Ne Dobje to pa je zelo enostavno reči KAKŠEN PANJ in sicer:

-dovolj velik, da v povprečni paši ni povsem poln
-da družine ne rojijo ali se rojejnje vsaj minimira
-da ni PREVELIK oziroma se družina v njem ne "izgubi"

Potem pa pride oskrba družin, ki je spet odvisna od:

-od velikosti panja
-pašnih razmer
-znanja in sposobnosti čebelarja
-interesov čebelarja

No pa se spet kdo ne bo strinjal z mano pa nič ne de :wink:
Vidim, da radi citiramo.
O vseh točkah se lahko pogovarja, ampak rad bi pa odgovor, kakšna je razlika v oskrbi npr. 9 ali 12 satarja AŽ? :nicjasno
cebelar_novinec, nekaj pa smo se naučili! :D

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 26184Odgovor Fizikalec
To Sep 25, 2007 6:31 pm

MatejP napisal/-aCOLONRad bi vprašal, kateri panj po vašem mnenju ustreza tem kriterijem? Ali je to Grajšev panj?
Sprašujem, ker imam izkušnje samo z AŽ 9S in 10S.
Hvala!

Ja najmanj 12 satar ali pa 11 satar "izvedenka Grajš" da dodaš zadaj v medišče po 3 sate prečno in plodišče po 3 sate prečno tako dobiš volumen 28 AŽ satov nekaj kot na sliki spodaj samo sliki nista ravno najbolj dobri...

Slika

Slika
Zadnjič spremenil 1, dne Fizikalec, skupaj popravljeno 0 krat.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 26185Odgovor Fizikalec
To Sep 25, 2007 6:51 pm

dobje napisal/-aCOLONO vseh točkah se lahko pogovarja, ampak rad bi pa odgovor, kakšna je razlika v oskrbi npr. 9 ali 12 satarja AŽ?
Veliko manj dela in več medu edino treba pač par satov več ven vzet ob točenju pa več vrnit v panj. Na mojem TAMU-je 30 komadov 12 satnih 3 so 9 satarji 1 je 10 satar ostalo so 11 satarji skupaj je 47 in ena rezerva medišče tega je žal zasedeno z vago.
Pri 9 satarju pač dobiš par satov medu manj, če to pomnožiš z 30 pa si hudo pozna. 9 satarjev bi potem mel nekaj več , da bi dosegel isto količino medu kar pomeni oskrbo nekaj družin več. Vsako odpiranje, zapiranje al kakršnokoli početje se pozna pri času itd..itd..
Povprečje na panj na tem kamionu letos je bilo 55kg z tem, da ni bilo nobene gozdne paše.....

dobje
Site Admin
PrispevkovCOLON 948
PridruženCOLON Sr Feb 22, 2006 9:20 pm
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 26186Odgovor dobje
To Sep 25, 2007 6:59 pm

Fizikalec, vse ni tako enostavno kot prikazuješ Ti.
Prav zanima me, koliko Gorenjcev čebelari v 12 AŽ satarjih, pa bi radi imeli veliko medu, ker so Gorenjci.
Ne gre. Kar je nekje super je drugje slabo!

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 26187Odgovor cebelar_novinec
To Sep 25, 2007 7:19 pm

11, 10 ali 9 satar.

Ali se lahko strinjamo, da je za Slovenijo 80 litrski panj dovolj ?

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 26188Odgovor Fizikalec
To Sep 25, 2007 7:24 pm

cebelar_novinec napisal/-aCOLON11, 10 ali 9 satar.

Ali se lahko strinjamo, da je za Slovenijo 80 litrski panj dovolj ?
Ne vem za Slovenijo ampak zame ni ravno dovolj

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 26189Odgovor Fizikalec
To Sep 25, 2007 7:27 pm

dobje napisal/-aCOLONFizikalec, vse ni tako enostavno kot prikazuješ Ti.
Prav zanima me, koliko Gorenjcev čebelari v 12 AŽ satarjih, pa bi radi imeli veliko medu, ker so Gorenjci.
Ne gre. Kar je nekje super je drugje slabo!
Ja problem je pri Gorencih drugje zelooo radi bi veliko meli ampak zeloooo malo pa od sebe dajo :D

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 26190Odgovor boriss
To Sep 25, 2007 7:48 pm

cebelar_novinec napisal/-aCOLON11, 10 ali 9 satar.

Ali se lahko strinjamo, da je za Slovenijo 80 litrski panj dovolj ?
Kaj je dovolj je odvisno predvsem in SAMO od znanja čebelarja. Ko sem jaz začel čebelariti sem začel z 10 satnimi AŽ panji. In sme malo poslušal od čebelarjev kaj pa bom z tako velikim panjem - saj tega čebel niti slučajno ne morejo napolniti. In res je bilo tako - redkokdaj so mi ga napolnile.

Potem pa sem se malo postaral (10 let) in kar naeknrat so bili ti panji vsako leto polni (po večkrat). Takrat so bili ti panji odlični panji.

Potem pa je minilio še 10 let in kar naeknrat sem ugotovil, da s tako majhnimi pa nji ašp nimam več kaj početi. Gledam in lgedam in brskam in ........... na koncu izroji. Res da so bili prej polni pa kaj mi je to pomagalo če pa so bili polni 3 dan paše in potem je kot zakleto medilo še 7 dni. Čebel pa prvo na brade in potem lepo na veje. Malo (kar dobro ) sem klel.


Hkrati ap sme imel testno en kontejner za až panji po 28 satov. Nič jih nisem gledal nič niso rojile in točil sem od ene paše (ne preveč dobro - sati so bili napol prazni) 27 kil/panj istočasno ko so 10 satni AŽ panji prinesli samo 22 kil / panj povprečja - s tem, da je bilo delo pri takem točlenju podobno mučenju čebel in čebelarja.


Visoki donosi so torej možni. Problem ni paša - ta je na vseh področjih VČASIH izredna. Problem je kako urediti panje, da to pašo iztočimo. To pa pomeni, da se moramo prvo naučiti čebelariti če ste pozorno brali sme zgoraj napisal, da sem se učil samo 20 let.

Hitrost učenja bi sicer lahko pspešili če bi imeli dobre učitelje. SAmo moram priznati, da jih je zeloooooooooooooo težko opaziti an "izobraževanju" ČZS. Če pa s eže kakšen pojavi mu vse delo onemogočijo z bedastim sitemom izobraževanja. Pod temi pogoji ni možno nikogar kaj veliko naučiti.

Upam, da nism ekaj pozabil - če vas pša še kaj zanima pa kar vprašajte :)

lp

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 26194Odgovor cebelar_novinec
To Sep 25, 2007 9:04 pm

Se pravi bi z odvzemom medu čebelam pravočasno lahko preprečili tudi rojenje in jih naspidirali, da delajo, ker kar naenkrat v panju ne bi bilo dovolj medu in bi jih zaposlil s tem, četudi bi imel le 9-10 satarja ? ....

BUTTON_TOPIC_LOCKED

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov