Naravno satje ter varoja

Posebnosti v ekološkem čebelarjenju, ali tudi imenovanem biološkem čebelrajenju ali tudi organičnem čebelarjenju.

ModeratorCOLON volk

bostek
Site Admin
PrispevkovCOLON 870
PridruženCOLON Sr Jul 15, 2009 7:31 am
KrajCOLON kozjansko

Naravno satje ter varoja

OdgovorCOLON # 42843Odgovor bostek
Sr Jul 28, 2010 7:19 am

Malo prebiram teme in članke in vidim da bi lahko obstajala neka povezava med naravnim satjem ter dostopom varoje v celice, ki so pri naravnem manjše kot pri satjem z narejeno osnovo.
Se pravi da bi lahko imela varoja težji dostop do zalege, če so celice manjše....

Sedaj pa me zanima če kdo ve kaj več, koliko je lahko resnice v tem?
Učite se teorije, drugače boste ostali celo življenje v praksi pračebelarja (August b. Berlepš)

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

OdgovorCOLON # 42845Odgovor JanĹľevec
Sr Jul 28, 2010 7:41 am

Na to vprašanje bi lahko z lahkoto odgovorili kolegi čebelarji, ki čebelarijo v koših. Naj dovolijo test na prisotnost varoje v družini v koših in prve odgovore bomo dobili. Najboljše bi bilo, če bi takšen test lahko opravili pri več čebelarjih na različnih področjih Slovenije ( pri vsaj treh ali petih in pri vsakem v vsaj dveh koših ).

Odločna priložnost torej, da kolegi, ki zagovarjajo to hipotezo sedaj to tudi dokažejo. S tem bi v slovenskem čebelarskem in veterinarskem svetu povzročili pravo malo revolucijo, če bi se seveda izkazalo, da imajo prav. Morali pa bi ob tem dovoliti tudi analizo vzorcev voska vzetega iz košev na prisotnost morebitnih prisotnosti kemičnih ali drugih substanc znanih na področju zatiranja varoje.

Preizkus naj se izvede v organizaciji svetovalne službe ČZS in ustreznega laboratorija.

S tem bi se končalo že nekaj časa trajajoče prepričevanje kdo ima in kdo nima prav.

davca
PrispevkovCOLON 550
PridruženCOLON To Okt 16, 2007 6:13 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 42846Odgovor davca
Sr Jul 28, 2010 8:17 am

Janževec, iz ust si mi vzel zgornje besede.

Mimogrede: Nekje sem prebrala, da so razvoj varoje v malih celicah že testirali. Rezultati so bili menda porazni oz. so bili v korist varoje. Ne vem pa, če je v koših kaj drugače.
Unus pro omnibus et omnes pro uno - Eden za vse in vsi za enega

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 42850Odgovor cebelar_novinec
Sr Jul 28, 2010 9:07 am

Čebelarji, 10 let nazaj ste vsi skupaj. Družine sploh ne propadajo več zaradi varoje. Če propadajo, propadejo v večini primerov iz čisto drugih razlogov.

Drugače pa....
na naravnem satju je ravno tako varoja vendar jo je dosti manj po mojih izkušnjah z malim številom panjev. Jaz sam nimam namena nič dokazovat pa štet, izvajat revolucijo in analizirat vosek. Analizo voska potrebujejo čebelarji, ki uporabljajo razna sredstva. Zakaj bi jaz analiziral bilo kaj heh...
Če je manjša celica bo tudi varoj manj noter. Preprosta fizika.... So pa bila prerekanja tukaj na forumu o tem a čebele sploh gradijo manjše celice. Ko te enkrat prepričujejo in trdijo da ne, ti pa imaš šubler v rokah in meriš res nima več nobenega smisla....

Jaz sem tako začel čebelarit, da revolucije sploh ne potrebujem.

ČZS ima svoj čebelnjak. Če jim je kaj do tega bodo že vzeli 10 panjev in naselili na naravno satje in 10 na satnice in spremljali dogajanje nekaj let, da se dobijo rezultati. Za tako raziskavo v bistvu koši niti niso potrebni. AŽ bo kar dober. Sicer je satje brez praznega prostora ( prostor med okvirji in steno panja ) čebeli verjetno vseeno prijaznejše ampak, če je kaj na tem se bo tudi v AŽ ugotovilo.

Logika ti pove, da jo bodo čebele bolje odnesle na celici naravne velikosti in še pomembneje, v strukturi gnezda, ki so ga same izdelale.

Naravno satje je za mene praktično "no-brainer".

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 42851Odgovor cebelar_novinec
Sr Jul 28, 2010 9:15 am

davca napisal/-aCOLONJanževec, iz ust si mi vzel zgornje besede.

Mimogrede: Nekje sem prebrala, da so razvoj varoje v malih celicah že testirali. Rezultati so bili menda porazni oz. so bili v korist varoje. Ne vem pa, če je v koših kaj drugače.
Tisto raziskavo sem jaz pa še kdo drug že prilepil na forum. Rezultati niso bili nič porazni. Ni bilo pač nobene razlike.
Na žalost sta obe raziskavi trajali le po eno sezono. Družine niso niti prezimile. Pozabila si tudi povedat, da ni bilo raziskave na naravnem satju temveč na satnih osnovah z malimi celicami....

Tudi ne vem kako je lahko raziskava v korist varoje ? Fak no .... dej preden kaj napišeš PREBERI raziskavo ne pa nekaj bluzit.

Imaš tudi raziskavo, ki je trajala 12 let in to na satnih osnovah v kateri so dokazali, da čebelje družine preživijo brez tretiranja. In kaj pol ? Kako naj zdej ta raziskava prepriča 99% slovenskih čebelarjev, da je temu tako, če pa oni imajo drugačne izkušnje ? Tole smo premleli že tolikokrat da je res brezveze.

Drugače obstaja tudi raziskava, da paradižnik škoduje zdravju.....

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

OdgovorCOLON # 42852Odgovor JanĹľevec
Sr Jul 28, 2010 9:30 am

Čebelar_novinec:

ČZS ima svoj čebelnjak. Če jim je kaj do tega bodo že vzeli 10 panjev in naselili na naravno satje in 10 na satnice in spremljali dogajanje nekaj let, da se dobijo rezultati. Za tako raziskavo v bistvu koši niti niso potrebni. AŽ bo kar dober. Sicer je satje brez praznega prostora ( prostor med okvirji in steno panja ) čebeli verjetno vseeno prijaznejše ampak, če je kaj na tem se bo tudi v AŽ ugotovilo.
________

S tem pa se seveda zelo strinjam. Naj se zgodi !

Uporabniški avatar
Pike
PrispevkovCOLON 1479
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 10:10 pm
KrajCOLON Kamnik
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 42853Odgovor Pike
Sr Jul 28, 2010 2:23 pm

cebelar_novinec napisal/-aCOLON
davca napisal/-aCOLONJanževec, iz ust si mi vzel zgornje besede.

Mimogrede: Nekje sem prebrala, da so razvoj varoje v malih celicah že testirali. Rezultati so bili menda porazni oz. so bili v korist varoje. Ne vem pa, če je v koših kaj drugače.
Tisto raziskavo sem jaz pa še kdo drug že prilepil na forum. Rezultati niso bili nič porazni. Ni bilo pač nobene razlike.
Na žalost sta obe raziskavi trajali le po eno sezono. Družine niso niti prezimile. Pozabila si tudi povedat, da ni bilo raziskave na naravnem satju temveč na satnih osnovah z malimi celicami....

Tudi ne vem kako je lahko raziskava v korist varoje ? Fak no .... dej preden kaj napišeš PREBERI raziskavo ne pa nekaj bluzit.

Imaš tudi raziskavo, ki je trajala 12 let in to na satnih osnovah v kateri so dokazali, da čebelje družine preživijo brez tretiranja. In kaj pol ? Kako naj zdej ta raziskava prepriča 99% slovenskih čebelarjev, da je temu tako, če pa oni imajo drugačne izkušnje ? Tole smo premleli že tolikokrat da je res brezveze.

Drugače obstaja tudi raziskava, da paradižnik škoduje zdravju.....
Res je, svoj čas je veljala trditev, da uživanje paradižnika ni priporočljivo, ker škoduje zdravju s tem, da povzroča krvne strdke.

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

Re: Naravno satje ter varoja

OdgovorCOLON # 42860Odgovor FRANK IZ KANADE
Sr Jul 28, 2010 5:57 pm

bostek napisal/-aCOLONMalo prebiram teme in članke in vidim da bi lahko obstajala neka povezava med naravnim satjem ter dostopom varoje v celice, ki so pri naravnem manjše kot pri satjem z narejeno osnovo.
Se pravi da bi lahko imela varoja težji dostop do zalege, če so celice manjše....

Sedaj pa me zanima če kdo ve kaj več, koliko je lahko resnice v tem?

Bostek, vsaj od tebe bi clovek pricakoval da bi si lahko sam nasel odgovore na vprasanja ki Te mucijo?
Slisim/vidim da si pravi mojster, kar se racunalnistva tice, torej; domnevam da se dobro znajdes pri uporabi te kiste?

Kot je bilo ze omenjeno, veliko se je o tem ze tukaj klepetalo/pisalo tako da skoraj nic nima vec nobene veze...

Ne bom se niti spuscal u te "omenjene raziskave" ki so sle malo prevec varoji u prid?
Tudi zelo dobro se ve kdo in zakaj so bile te raziskave pocete? In kdo jih je placal?
Kot pravijo: " Najde se samo to kar se isce?"
Torej se potrdi samo to, kar je u mislih ze bilo krepko usidrano. . .
Ve se tudi da cebelarji, po celem svetu, ze na mnoga leta uspesno cebelarijo in to celo "industrijsko," tako da za nas, ki drzimo nekej kist cebel iz ciste ljubezni do muh, to kar vas (tisti ki se temu z vsemi stirimi upirate) muci - nam sploh ne dela nobenih preglavic.

Bom spet omenil da so ze preje, kar precej casa - nekateri javkali da bi si radi ogledali panje, kjer se ne uporablja nobena rcnija, kemikalija, kislina, zavba, dim. . . Na splosno nic umetnega!
Bili so povabljeni - toda niso se pa prikazali?
Bili so celo povabljeni u ZDA, do gospe Lusby - toda izgovor pa se je nasel... da ni slo...?
(Javkajo pa se, da bi radi na svoje oci videli?)

Pa kaj je tu za videti?
Konvencionalni cebelarji propadajo po celem svwetu! Naravni pa uspevajo in se razmnozujejo. Industrijcem cebele padajo do 90% (celo popolnoma?) Naravnim pa uspevajo in so zdrave in vesele!
Kaj ste slepi da ne vidite da mora tukaj biti nekaj dobrega, tapravega?

Bostek, bom malo tole tvoje zanimanje obdelal:
Sploh ni receno da ima varoja tezji dostop u manjse celice. Lahko bi se tako tudi reklo ker se zalega na majhnih celicah pokrije u malo drugacnem roku in lahko to do neke mere prepreci varoji dostop? Bolj pa ji ne pase to, da se zalega u manjsih, naravnih celicah izleze par dni preje in to je to ki varojo pofenta. varoja nima cas da bi seksualno dozurela in s etorej u celici ne opari - torej propade preden se cebela izleze. . . .
Je tu tudi zelo pomembna gmota - torej toplota! Ne pa tezji dostop. . .
Stroka je ze krepko pred 100 letih opozarjala da z vecanjem satnih osnov ne bo prislo do vecje cebele, bolj zmozne nositi vecjih zalog medu, pac pa da bo tako povecevanje cebel prineslo na nase glave vsemogocne probleme - katere seveda vsi, bolj ali manj poznamo.
Cebelarstvo je na robu propada in u svetu se nervozno caka na nekega korajznega junaka ki bo en dan potegnil preprogo izpod nog cebelarstva - takega kot ga do sedaj poznamo.
So na tej obli ze nestete regije kjer cebel ze sploh vec ni! Ne domacih in ne tujih/divjih! Tudi ce jih nekdo kupi in tja pripelje - mu u par dneh vse pomrejo!
Tam se pa sedaj polinira vse na roko, z kurjim peresom u roki in cvet za cvetom. Na stotisoce odraslih ljudi, solskih otrok - se kolonizira za to pocetje. Saj brez polinacije tam pac ni prezivetja - kaj sele biznisa za napredek in profit!?

U svetu obstojajo stevilcni dokazi da je vosek zeloooo zasran z stvarmi katere cebelarji sami u panje vnasajo, povrhu pa se to kar si cebele same prinesejo, ce imajo to smolo da jih nekdo drzi u regiji kjer je vse od vode, zraka, narave/zemlje, poljscin - skratka - vse je zagiftano???!
Ja, cebelarski prijatelji, dokazi so - crno na belem - da je vosek zasran z nekimi 172 stvarmi ki nimajo mesta u panjih! (domnevajo pa da je tega sranja se vec, saj se ne testira za vse - samo za to za katero rec je zanimanje/interest? (Za katere nekdo placa?)
Med pa seveda ni oporecen, per se? Toda ve se pa, presneto dobro, da med nase povlece vse kar je u okolju in pride u stik z. . . Torej iz voska gre ta rec u med. Torej, ne se slepiti da je vas med pristen! Ce imate cebele na industrijskem vosku/satju - med je oporecen!

(Meni ljudje skoraj dnevno pisejo da niso nikoli uporabvljali stvari katere so analize nasle u njihovem medu?!

Satne osnove, industrijske, le te so kulprit temu skrivnostnemu pojavu - oporecenemu medu?
Torej, tukaj je pokazan trend zakaj se je pred mnogimi leti preslo iz uporabe industrijskih satnic pa do naravnega satja - da se izognemu vsemu temu nezazelenemu sranju ki se mesa u industrijskemu vosku, ki se uporablja za izdelavo satnic. (pa ne se sedaj slepiti da ce jim daste svoj vosek u izdelavo - da bo na koncu izpadlo kaj boljsega/cistega?)
Ce hocete ciste satnice; dajte cebelam prostost da si izdelajo to kar jim pase ali pa vsaj izdelujte svoje satne osnove iz voska ki ni oporecen. PIKA!

Tako Bostek, u gori navedenem poteku pa se je doznalo da varoja ne uspeva prevec dobro na naravnem satju! Pravzaprav ima varoja velike probleme prav na manjsih cebelah, ki si z casom pridobijo nazaj svoj cistilni nagon, so manjse in se torej zopet lahko same varoje otresejo? (Vecje se je ne morejo, ker so prevelike in se varoja zatece med obrocke in na dele njihovih telesc, kjer jih cebele ne dosezejo. O tem je veliko filmckov na Youtube in celo na SPOS-u. Vse je ze zelo dobro dokumentirano in celo knjige se ze pisejo o naravnem cebelarjenju!)

Jaz zvesto spremljam razne debate po svetu in me je vcasih kar malo strah ko vidim da veliko cebelarjev nima varoj - TODA ONI PA SE VEDNO ZVESTO BASEJO u panje vse to na kar so se navadili in si mislijo da varojo klati. (Jo pa actualno trenirajo da postaja vse bolj odporna na vse te industrijse reci ki naj bi jo poklatile? Varoja postaja "Cebelarska podgana" in razvila se bo do takega nivoja da se je ne bo dalo zlepa - ali zgrda poklatiti!?
Varoja pa ni toliko nevarna, taka kot je? Varoja prinasa s sabo razne patogene/viruse kateri so cebelam nevarni. Te reci so menda bile tudi u starih casih u kistah, toda cebele so pa to z svojim propolisom dobro sanirale - samo z prihodom varoje pa se je stvar poslabsala. Varoja je zacela cebele gristi, jim odpirati rane? Se bolj kot pa je grizenje cebel z strani varoje - jih pa poskodujejo kisline! Le-te cebelam delajo ogromne rane u katere se te reci usidrajo in noben propolis jih od tam ne izloci! Torej usoda je tako cebelam sto procentno zapecatena!
Samo nase pocetje, nasa roka je to zacela in samo nasa roka jih sedaj lahko resi. Mati Narava se tega dela ne more polotiti...

Glede medu:
Veliko "nove tehnike" se ze opaza, kjer cebelarji svoje izdelke promovirajo pod razlicnimi imeni ki naj bi pomenili da je njihov med bolj "cist' kot pa med njihovih kompetitorjev/sosedov?
To je pa samo pesek u oci nevednezem - samim sebi!

Lansko leto se je na nasi strani odprla debata ki je velikemu stevilu grosistov dlako najezilo. Reklo se je da naj prenehajo dajati krivdo, za oporecen med, na Kitajce, Indijce, Argentince - skratka uvozen med ki je res malo prevec zasran - kar se nasih pojmov tice!
Doznalo se je da so grosisti bili edini ki so med analizirali - da vidijo kaj je u teh sodih?
Z grozo so doznali da je med ze tako oporecen da ni vec primeren za clovesko uporabo?
Ja, ni primeren kot hrana za ljudi!!!
Grosisti so pa iznajdljivi in vesci trgovci, mar ne?
Da bi se izvlekli iz zadrege in obenem se vedno sluzili - so zaceli mesati med z sladkorjem in posebno pa z tem koruznim sirupom ki je kar smesno cenejsi od sladkorja.
(Tukaj se ta rec kupuje u ogromnih cisternah in uspeva kar svojevrstna "industrija" ki to stvar cebelarjem dovaza. . . .
Pred leti je bila ta rec tabu za cebele)
Tako, drzave imajo pac svoje dolocene standarde, kjer je dovoljena dolocena kolicina "tujih snovi" u medu (kot je u vsej nasi prehrani)
Grosisti pa so, po kolicini in vrsti kontaminacije, zaceli zbijati dol cene cebelarjem ki so jim prodajali tak oporecen med?
(ne da bi bile cene sedaj kaj drugacne kot pa so bile pred 30 ali pa 40-timi leti?)
Cebelarji pa so tudi zelo iznajdljivi, kar se njihove obrti tice? Hitro so doznali da se jim ne splaca prodajati med po tako nizkih cenah in so se malo pozanimali u katerem grmu tici zajec?
Sedaj pa tukaj tudi cebelarji kar sami mesajo med z sirupom koruze - tako da se med toliko razredci da je kolicina nezazeljenih snovi u medu zbita dol do dovoljenih PPM - Parts per milion! Tako da je med nekako spet normalen in cena je zadovoljiva?
Tudi analize ki tak med analizirajo tam najdejo cvetni prah in po njihovih pojmih je potem to tak in tak med. (doloca ga sorta peloda ki je najden u medu)
Caka se pa dan ko bo baloncek pocil in med ne bo vec dovoljen za naso uporabo. (Kar zapomnite si kaj sem vam rekel?) Razen seveda da se cebelarska stroka obrne u bolj naravno smer? Pa ne bojte se - tudi pri vas se to ze dogaja?

Tako Bostek, sem se malo zaklepetal, toda ta tema pa seveda lahko gre u neskoncnost.
Male celice, varoja, hrana in oporeceno okolje (tudi drek ki se nalaga u panje z roko cebelarjev - vse to je doseglo nivo od koder ni povratka - vsaj ne iz modernega vidika in pristopa. Treba je iti malo nazaj in prilagoditi cebele na stare nacine, kjer so cebele same regulirale svoj razvoj. Ne pa cebelar ki jim pod nos sili vsemogoce kiste in snovi katere cebelo samo mehcajo in jo delajo manj in manj odporno na to kar jim preti iz zasrane narave.
Verjemi mi Bostek da je u svetu ze na sto tisoce cebelarstev, kjer varoja ni nikakrsen problem. Ne samo pri nas, tudi u Europi je ze na tisoce cebelarjev ki uspesno cebelarijo BREZ VSAKERSNIH ZDRAVIL!
(je u Svedski celo en cebelar, Eric Osterlund, ki je specializiral/zredil svojo klaso nove cebele z katero on tam uspesno cebelari brez kemikalij in zdravil (Monticola)
Jaz ze mnogo let niti ne uporabljam nobenega dima in nobenih problemov ni! Niti enega pika se nisem fasal, ceprav tudi sam dnevno gradim tik poleg cebeljega stojisca. Saj moja parcela je majhna in so na samem dvoriscu.
(Celo ponoci me cebele obletavajo ko zidam kamniti vall - skarpo! Podnevi je vrocina previsoka in malta/cement se posusi preden se kaj da narediti. Tako da zacnem zidariti po kosilu in pozno u noc z pomocjo ECO-zarnice, ki cebelo ne opece, ko se slucajno zacne u luc zaletavati.
Ja, zdrave cebele letijo tudi pozno u noc, posebno ob polni luni?)

Ja Bostek, ni samo manjsa celica ki pripomore k propadu varoje? Je veliko drugih reci (nekatere niso niti nam znane) najvecje zlo, pri vas pa je prav ta navada da se radi hvalite z lepo izdelanim satjem, ki gre z roke u roko z Industrijskimi satnimi oznovami. Narava je dala cebelam trote ki so magnet za vse zlo ki naj bi cebeljo druzino doletelo? Tudi Varoja tja spada. Ko pa trotov ni ali pa so u premajhni kolicini pa se seveda vse to zlo zlije na cebeljo druzino!!!!
Naravno, vse to pa ti bo brez skrbi pomagalo drzati u kistah zdrave in vesele cebele, ki ne bodo napadale ko se prikazes par sto metrov od cebelnjaka, heee, hee...
Zdrava cebela je vesela cebela, ki pozna svojega gospodarja in ga ne napada.
Napadalne in tecne cebele so pa znak da je z njimi nekaj narobe in ce vas nic drugega ne moti, naj bi vas motilo vsaj to. . .

Pa lep dan zelim vsem...
Sem bil skoraj cel mesec u divjini in sele sedaj poizkusam ujeti, to kar sem izgubil, ker u divjini ni racunalnika in nobenega Interneta. . .
Regards,
Frank

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

OdgovorCOLON # 42867Odgovor JanĹľevec
Če Jul 29, 2010 7:29 am

Z največjim delom trditev v gornjem prispevku se je potrebno strinjati. Vendar usoda slovenskega čebelarstva ni v rokah malih ljubiteljskih čebelarjev, ki razmeroma hitro lahko iz klasičnega načina preklopijo na bolj naravni in manj onesnažen način čebelarjenja, temveč je v rokah večjih in komercialno usmerjenih čebelarjev, ki ob tem še obvladujejo ČZS, NVI, KIS in določajo cene na trgu čebeljih proizvodov.

Manjši ljubiteljski čebelarji lahko v dveh do treh letih preidejo iz industrijskega satja na naravno satje in ob tem kakih večjih težav niti ne bi imeli. Problem je le v tem, da jim nove cene medu na trgu nihče ne bi priznal, ker že v sedanjih razmerah cena, ki jo na trgu dosegajo za "čisti med" ne pokriva stroškov.

V tovrstni "čisti" doktrini čebelarjenja ni potrebno reči na svidenje ne le industrijskim satnim osnovam, temveč tudi vsem vrstam sladkorja in celotni kemiji. Čebelar, ki danes proda 1000 kg medu na leto, bi v teh novih pogojih na leto prodal lahko le kakih 250 do 350 kg medu in to za enako ceno kot sedaj in ob tem bi se mu še povečali stroški čebelarjenja.

Druga težava bi bila v maninih medovih in nekaterih drugih medovih na katerih čebela ne more preživeti zime in jih je pred zimo nujno odstraniti iz panjev. Na čem naj bi torej potem čebele preživele zimo ???? Na malih praznih celicah ???

V teoriji je seveda veliko kaj mogoče, v praksi pa so te možnosti zelo omejene. Seveda obstajajo območja kjer maninih in drugih za zimo neprimernih medov ni in čebele lahko preživijo na svojem medu. Tudi v Sloveniji je nakaj takšnih manjših področij na katerih bi čebele lahko preživele na "svojem" medu.

Vendar je tukaj takoj nova težava, ker so čebelarji na teh področjih pred leti lahko točili najmanj 3x in sedaj v zadnjih letih točijo le še 2x. Če to prenesemo na severovzhodni del Slovenije lahko ugotovimo, da bi po tem "naravnem" sistemu točili le enkrat ( cvetlični med ) akacijo bi morali pustiti čebelam, ker kostanja skoraj več ni ter lipa zelo slabo medi ali pa skoraj sploh ne. Ker pa tudi akacija pogosto zataji zaradi vremenskih razmer in če potem ni še kostanja in lipe, bi tudi "naravni" ali ekološki ali imenujte jih kakor pač želite, čebelarji morali poseči po sladkorju, da bi rešili čebele.Če bi v panjih sploh še bilo kaj čebel pred jesenjo, ker na teh področjih morajo čebelarji začeti krmiti že v začetku julija, če želijo obdržati čebele v primerni živalni kondiciji za preživetje zime.

Celotna zgodba je veliko bolj zapletena kot je to videti v teoriji in mogoče kje drugje pod drugačnimi vremenskimi in naravnimi pogoji. Ko kolega iz Kočevja piše na tem forumu o dnevnih donosih , sam že skoraj mesec dni veselo krmim, če želim, da mi VSE čebelje družine v primerni živalni kondiciji in zdrave preživijo zimo.

"Naravno čebelarjenje" torej NI samo naravno satje brez satnih osnov, temveč tudi brez sladkorja, brez vseh kislin, brez vse kemije in z zelo malim odvzemom medu čebelam. Tisto "nekje vmes" kar sam prakticiram že nekaj let si lahko privoščimo le mali ljubiteljski čebelarji in ob tem vedno znova ugotavljam, da dosežena cena medu na trgu ne pokrije stroškov mojega čebelarjenja. Tako pa vztrajam le zaradi tega, ker mi čebele ne pomenijo dodatnega zaslužka, temveč veselje in hobi ter mi zapolnjujejo praznine v življenju, ki jih drugi zapolnjujejo na druge načine.

In za konec še heretična misel, ki bo verjetno marsikomu dvignila pritisk in ga hudo razjezila: v Sloveniji bi bilo nujno ločiti "naravne" čebelarje od tržno usmerjenih v dve popolnoma različni organizaciji, ker ČZS ne zadovoljuje interesov malih ljubiteljskih čebelarjev ter čebelarjev, ki so pripravljeni preiti na "naravni" način čebelarjenja. Dokler se to ne bo zgodilo pa ni pričakovati kakih večjih premikov v smeri bolj naravnega in čebelam ter čebelarjem in potrošnikom bolj prijaznega sistema čebelarjenja.

klopotec
PrispevkovCOLON 742
PridruženCOLON Po Jul 12, 2010 5:09 pm
KrajCOLON Prlekija

OdgovorCOLON # 42871Odgovor klopotec
Če Jul 29, 2010 10:37 am

Janževec, in katera perspektiva je bolj črna, prehod na naravno čebelarjenje, ali vztrajanje na sedanjem načinu?

In zakaj naravni čebelarji ne bi ustanovili svoje ČZ?

In zakaj ljudje ne bi začeli bolj ceniti naravnega medu, ga drago plačati in pri porabi paziti na vsako dragoceno kapljico? Brez skrbi, vse več je takšnih ljudi, ki jim ni vseeno, kaj dajo v želodček. In vse več bo čebelarjev, ki jim ne bo vseeno, kaj bodo dali v panj. In takšni imajo pravico do svoje ČZ.

To je ista zgodba kot v pridelavi zelenjave, ali živine. Samo jamranje, ja tako pa ne bomo preživeli. Ni res. Na sedanji način gotovo ne bomo preživeli. Če se bomo streznili in nehali živet zato da jemo, ampak bomo jedli zato da živimo, potem pa imamo šanso. Zadovoljstva, ki jih imamo zdaj ob preobloženih mizah pa bomo iskali v povsem drugih stvareh. Recimo ob opazovanju čebelic.

mg
PrispevkovCOLON 808
PridruženCOLON Sr Feb 03, 2010 1:18 am

OdgovorCOLON # 42876Odgovor mg
Če Jul 29, 2010 3:33 pm

Vprašajte stare čebelarje če je še kakše živ, koliko je bil vreden 1 kg. meda, ko se je čebelarilo v koših, ko ni bilo cukra (ali je pa bil dražji od meda) in se o satnih osnovah čebelarjem še sanjalo ni, da kemije ne omenjam. Tesar ali zidar je za kg. meda delal cel dan. Kar sami si preračunajte.

Od včasih do danes je nastal tak razkorak, da ga še tak umnež, velikan, mogočnež, naravni čebelar, težko prestopi. Lahko pa proba. Je pa treba zelo merkat, da ga ne razčehne.
lep pozdrav

davca
PrispevkovCOLON 550
PridruženCOLON To Okt 16, 2007 6:13 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 42883Odgovor davca
Če Jul 29, 2010 11:43 pm

cebelar_novinec napisal/-aCOLON
davca napisal/-aCOLONJanževec, iz ust si mi vzel zgornje besede.

Mimogrede: Nekje sem prebrala, da so razvoj varoje v malih celicah že testirali. Rezultati so bili menda porazni oz. so bili v korist varoje. Ne vem pa, če je v koših kaj drugače.
Tisto raziskavo sem jaz pa še kdo drug že prilepil na forum. Rezultati niso bili nič porazni. Ni bilo pač nobene razlike.
Na žalost sta obe raziskavi trajali le po eno sezono. Družine niso niti prezimile. Pozabila si tudi povedat, da ni bilo raziskave na naravnem satju temveč na satnih osnovah z malimi celicami....

Tudi ne vem kako je lahko raziskava v korist varoje ? Fak no .... dej preden kaj napišeš PREBERI raziskavo ne pa nekaj bluzit.

Imaš tudi raziskavo, ki je trajala 12 let in to na satnih osnovah v kateri so dokazali, da čebelje družine preživijo brez tretiranja. In kaj pol ? Kako naj zdej ta raziskava prepriča 99% slovenskih čebelarjev, da je temu tako, če pa oni imajo drugačne izkušnje ? Tole smo premleli že tolikokrat da je res brezveze.

Drugače obstaja tudi raziskava, da paradižnik škoduje zdravju.....

Ja, res. Zadnje čase premalo berem. In ti praviš, da bluzim. Nisem mislila tvojega spremljanja odpada varoje. Ker to ni nobena raziskava. Odpad varoj spremljamo vsi. Naj tukaj končam in naj ti bog pomaga.
Unus pro omnibus et omnes pro uno - Eden za vse in vsi za enega

Uporabniški avatar
sauc
PrispevkovCOLON 144
PridruženCOLON Ne Jan 01, 2006 9:52 pm

OdgovorCOLON # 42892Odgovor sauc
Pe Jul 30, 2010 3:12 pm

no ja tudi EKO čebelarjenje ni ravno nedolžno :D

dokaz so že roke od g.Megliča ...

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 42894Odgovor Kočevski med-ved
Pe Jul 30, 2010 4:22 pm

da ni vmes MK 85%.
Lp
LP
Koèevski med-ved

mg
PrispevkovCOLON 808
PridruženCOLON Sr Feb 03, 2010 1:18 am

OdgovorCOLON # 42898Odgovor mg
Pe Jul 30, 2010 10:53 pm

Kaj, a raziskava pomeni, da je objavljena v SČ? Vsak čebelar mora, ali bi moral imeti za svoje čebele svojo raziskavo.
Če se pa nekdo na račun naravnega satja, manjših čebel, rojenja in bolj naravnega čebelarstva, izogne kemiji in kislinam, je to najmanj pohvale vredno. Ampak ne. Dajmo ga v dr...k potlačit. Tudi s pomanjkljivimi in piškavimi raziskavami.
lep pozdrav

Uporabniški avatar
sauc
PrispevkovCOLON 144
PridruženCOLON Ne Jan 01, 2006 9:52 pm

OdgovorCOLON # 42899Odgovor sauc
Pe Jul 30, 2010 11:10 pm

mg napisal/-aCOLONČe se pa nekdo na račun naravnega satja, manjših čebel, rojenja in bolj naravnega čebelarstva, izogne kemiji in kislinam, je to najmanj pohvale vredno. Ampak ne. Dajmo ga v dr...k potlačit. Tudi s pomanjkljivimi in piškavimi raziskavami.
Staro temno satje je tudi z manjšimi celicami (manj varoj) .... TKO da vsi tisti ki trobijo o menjavi satja na 2 leti se naj zamislijo malo.

simpl EKO pa še VEGI povrh :lol:

trdim pa da v novih satnicah in menjavi vseh 9 satov v plodišču (v tekočem letu) povečaš število varoj vsaj za nekajkrat .... pa zato nerabimo nobene raziskave !

tko da stari sati v plodišču so zakon ... če nočeš gojiti varoj ....

pa da nebo pomote sam menjam celo plodišče vsako leto .... :roll: :roll: čeprav nevem zakaj :D

Odisej
PrispevkovCOLON 1374
PridruženCOLON Če Jun 05, 2008 2:34 pm
KrajCOLON 570mnm, Logatec, Notranjska

OdgovorCOLON # 42912Odgovor Odisej
Po Avg 02, 2010 12:53 pm

mg napisal/-aCOLONKaj, a raziskava pomeni, da je objavljena v SČ? Vsak čebelar mora, ali bi moral imeti za svoje čebele svojo raziskavo.
Če se pa nekdo na račun naravnega satja, manjših čebel, rojenja in bolj naravnega čebelarstva, izogne kemiji in kislinam, je to najmanj pohvale vredno. Ampak ne. Dajmo ga v dr...k potlačit. Tudi s pomanjkljivimi in piškavimi raziskavami.
In grožnjami o neodgovornem ravnanju do drugih čebel(arjev), kamor se zgrinjajo jate okuženih čebel.
Tisti (veeeelika večina > 95%), ki v skladu z uradno veterinarsko doktrino odgovorno zdravijo z amitrazom in coumaphosom (marsikje prepovedanimi sredstvi) in še čem :twisted: , zastrupljajo vosek in med s (tudi) kancerogenimi substancami in večajo odpornost varoj na ta (in morda še kakšna druga) "zdravila", pa lahko prodajajo čebelje izdelke brez vsakršnih analiz (zopet velika večina) pod brezplačno znamko "Zdrav slovenski med".
Ekološki tepčki morajo(mo) za to, da ne mečejo(mo) (pre)več strupov v panje, še plačati. Lepa prihodnost čaka to deželo!

Čudovit dan želim vsem.

Odisej
PrispevkovCOLON 1374
PridruženCOLON Če Jun 05, 2008 2:34 pm
KrajCOLON 570mnm, Logatec, Notranjska

OdgovorCOLON # 42913Odgovor Odisej
Po Avg 02, 2010 12:55 pm

sauc napisal/-aCOLONno ja tudi EKO čebelarjenje ni ravno nedolžno :D
dokaz so že roke od g.Megliča ...
Sauc, veš kaj več kot mi, nevedneži?

Lep dan vsem.

mg
PrispevkovCOLON 808
PridruženCOLON Sr Feb 03, 2010 1:18 am

OdgovorCOLON # 43335Odgovor mg
To Avg 24, 2010 7:56 am

EKO - pa naj bo v čebelarstvu, ali pa v kateri drugi panogi, ne da ni nedolžno. Sploh se ne dela nedolžno. Lahko je določen segment v pridelavi nekega živila ali izdelavi izdelka bolj ekološki od konvencionalnega. Ko pa pogledaš cel proces pridelave - izdelave, je pa lahko EKO - izdelek vprašljiva zadeva.
lep pozdrav

klopotec
PrispevkovCOLON 742
PridruženCOLON Po Jul 12, 2010 5:09 pm
KrajCOLON Prlekija

OdgovorCOLON # 43338Odgovor klopotec
To Avg 24, 2010 10:03 am

mg napisal/-aCOLONEKO - pa naj bo v čebelarstvu, ali pa v kateri drugi panogi, ne da ni nedolžno. Sploh se ne dela nedolžno. Lahko je določen segment v pridelavi nekega živila ali izdelavi izdelka bolj ekološki od konvencionalnega. Ko pa pogledaš cel proces pridelave - izdelave, je pa lahko EKO - izdelek vprašljiva zadeva.
A lahko to malo bolj podrobno razložiš, ker to kar si povedal žal nič ne pove.

V trgovini kupim solato, ki je pridelana s pomočjo umetnih gnojil, pod plastiko in škropljena s kemičnimi sredstvi proti škodljivcem in boleznim. To ni EKO solata. Se strinjaš?

Doma pridelam solato na prostem, zemljo gnojim s kompostom iz odpadkov z lastnega vrta in s čaji iz preslice, gabeza in kopriv. Nekaj mi pojedo škodljivci, za mene pa še vedno ostane dovolj. Je to EKO solata? Po moje je.

In zakaj je tak EKO proizvod vprašljiv? Po tvoje?

MaMe
PrispevkovCOLON 484
PridruženCOLON Sr Jun 03, 2009 1:01 pm

OdgovorCOLON # 43339Odgovor MaMe
To Avg 24, 2010 12:10 pm

No za razlago si oglej tale filemček ....

http://schlossimkerei-tonndorf.de/infor ... info_id=19

Nemški čebelar ki je kao bio se promovira z videom, kjer ima označene matice oz. jo označuje, poleg tega pa ima v panjih še matično rešteko in pa pogačo ob cvetlični paši.
Če je to bio, potem je 3/4 slovenkih čebelarjev bio oz. kar vsi.

Pa ne narobe razumeti, da imam kaj proti temu, sem sam tudi zelo naklonjen v tej smeri, vendar pa še vseeno zagovarjam tezo, da je tale beseda BIO oz. EKO v večini primerov bolj znamka kot pa da bi ljudje res tako živeli in delali.

Zame je legenda v tej smeri Sepp Holzer, kot pa sem rekel je veliko posnemalcev, ki jih bol zanimajo cvenki kot pa kaj drugega.

klopotec
PrispevkovCOLON 742
PridruženCOLON Po Jul 12, 2010 5:09 pm
KrajCOLON Prlekija

OdgovorCOLON # 43340Odgovor klopotec
To Avg 24, 2010 12:29 pm

Ne gre za to. Če se nekdo razglaša za BIO pridelovalca (ali EKO), pa se ne drži pravil, ki veljajo za takšno pridelavo, to še ni razlog, da ne bi verjeli, da se da na tak način pridelovat. Mene 100' takšnih filmov ne bo odvrnilo od prepričanja, da je edino tak način nek garant, da bomo lahko preživeli in to zdravo preživeli. Saj konec koncev danes ljudje živijo vedno dlje. Ampak kako?

Torek če so takšni lažnivi kljukci za nekoga argument za to, da ne verjame v tak način, potem je to slab argument. V marsikateri panogi je kontrola (in kazni) že tako močna, da se s tem ne zajebavajo. Pri čebelarjenju pa bo treeba še marsikaj. Kot tule berem. Ker sam te scene ne poznam in jo šele spoznavam. Kot šele spoznamvam čebelice skozi mojo prvo družino.

Ne bit odklonilni do drugačnih rešitev in ne režimo si veje na kateri sedimo.

klopotec
PrispevkovCOLON 742
PridruženCOLON Po Jul 12, 2010 5:09 pm
KrajCOLON Prlekija

OdgovorCOLON # 43341Odgovor klopotec
To Avg 24, 2010 12:35 pm

Aja, še to. Pri Holzerju sem bil lansko leto. Pa da ne boš mislil da si je on kaj posebnega izmislil. Nobene kemije, nobenih strupov, posnemanje narave in izkoriščanje njenih resursov. To so počeli naši pradedje.
On je samo ugotovil, da bo zemljo na sodoben način uničil in da se mora vrniti h koreninam.

Vse skupaj pa je lepo zavil v eno fajn embalažo in nam obisk pri njem zaračunava po 100 vevrčkov. In mastno služi. A mu nič ne zamerim.

A skoraj vse kar sem tam videl sem vedel že prej. Sem pa dobil popolnejšo sliko.

MaMe
PrispevkovCOLON 484
PridruženCOLON Sr Jun 03, 2009 1:01 pm

OdgovorCOLON # 43342Odgovor MaMe
To Avg 24, 2010 1:04 pm

Klopotec se strinjam, saj sem tudi sam napisal da mi ta način ni napačen, vendar pa veliko ljudi to izkorišča.

Lahko pa še napišem eno misel, kako je sploh prišlo do te pogruntavščine eko oz. bio čisto splošno torej v vsem kmetistvu ... to bolje poznam ker imamo kemetijo.
Torej, včasih ko ni bilo gnojil in zaščitnih sredstev so kmetje pridelali dovolj za potetrebe naroda. Ko so začeli gnojiti in škropiti, se je količina hrane v Evropi drastično povečala, ob tem pa so padle cene. Kmetje in odgovorni so videli rešitev v tem da so še več pridelali in delo racionalizirali (velike površine, manj dela) to je seveda bilo možno le na omejenih površinah.
No in tako so si kravatarji izmislili EKO. In kaj je bil produkt tega. Veliki kmetje pridelujejo hrano za široko potrošnjo, eko kmetje pa za del populacije, kjer dobijo za manj pridelka večjo dodano vrednost. Na tak način lahko vsi preživijo s kmetijstvom.
In kako so umetno sprožili ta razvoj, množice prepričujejo da je to bolje, kmetje pa dobijo več subvencij in so obojni zadovoljni.
No ampak bistvo ni le v tem. Bistvo je skrito očem, česar naši kravatarji ne opazijo. S takšnim načinom vse razvite države ohranjajo vse površne obdelane na tak ali drugačen način. In v primeru krize lahko država komot preskrbi sama sebe. Ne pa tako kot v Sloveniji, kjer je preskrba po ocenah od 30 - 45%, najbolj pa se mi zasmilijo mestni blokovci, ki bodo v primeru katastrofe, ki jih je iz leta v leto več, živeli s pestjo v ustih, zakaj? Ker je večina površin zaraščenih in jih ni mogoče takoj obdelati. Seveda to še ne pomeni da bi bilo potrebno te povšine intenzivno obdelovati, ne, sploh ne, samo, da bi bile obdelane.

Gotovo se bo kdo vprašal, zakaj ne pišem nič o ohranjanju narave. Bodimo pošteni, če bi bili lačni se bi nam fučkalo za vse skupi in bi se trudili čim več pridelati za naše potrebe. Država pa lahko v trenutku umetno prisili vse BIO kmete v intenzivni način pridelave, tako da ukine višje subvencije in jih nameni tistim ki intenzivno pridelujejo hrano.

Kar nevarna teza ane :D No ampak če je človek pošten do samega sebe, si mora priznati da bi vsakdo rekel klinc pa bio in, važno da imam nekaj za jest, da preživim. Hvala bogu imamo vsega povno rit, da o tem nobeden ne razmišlja. Ali pa mogoče na žalost.

LP

p.s. Tale sestavek ni nobena provokacija oz. podžiganje kakšnega kreganja, tako da upam da ne bo prehudih odzivov.

Odisej
PrispevkovCOLON 1374
PridruženCOLON Če Jun 05, 2008 2:34 pm
KrajCOLON 570mnm, Logatec, Notranjska

OdgovorCOLON # 43345Odgovor Odisej
To Avg 24, 2010 3:00 pm

Zdravo, MaMe.

Kar fino temo si načel :) . Najprej bi rad napisal glede tistega nemškega čebelarja nekaj pojasnil. Ne razumem nemško in zato ne vem, kaj v videu govori, a opazil sem, da propagira "bio med", zato si ga verjetno tudi ti označil za bio čebelarja.
Oznaka "BIO" ne pomeni nič. V EU so v veljavi ekološke smernice in kdor čebelari po njih, je lahko edino ekološki čebelar. Znotraj tega (in v posameznih državah) pa obstajajo določene "blagovne znamke", ki imajo lahko edino strožja merila, kot jih predpisujejo smernice EU.
Med njimi znamke "Bio" ni. Obstajajo npr. "Bioland", "Natuland" in najvišja po zahtevnosti in hkrati tudi najstarejša, "Demeter".
Smernice EU ne prepovedujejo označevanja matic, prav tako ne uporabe matične rešetke. Demeter pač. Oboje prepoveduje.
Bistvo ekoloških smernic je, kako proizvesti čist med, brez ostankov strupov, pri čemer je odločilna kvaliteta voska. Čebelar ne sme vtakniti v panj nič, kar bi potem ostalo v izdelkih. In vtikati sme seveda samo določene zadeve, recimo pri zdravilih in pri krmljenju (sladkor ekološkega izvora).
Zato nikakor "3/4 slovenskih čebelarjev ni bio oz. kar vsi", kot pišeš. No, ali pa so res vsi, saj "bio" kot rečeno, ne pove prav nič. Ekološki pa zanesljivo niso. Takih je morda kakšen odstotek ( 1-3%). Škoda.
Ampak kmetijska politika pri nas in v EU je pač takšna. Temelj je denar, zaslužek, ne pa zdrava hrana. Škoda.

Samopreskrba Slovenije s hrano je menda celo pod 40%, s semeni pa med 10 in 15%. Si predstavljaš, da nekaj kemičnih koncernov, ki "skrbijo" za "sodobna" semena (katerih plodovi naslednje leto ne zmorejo - načrtno, seveda - dati novih kaljivih semen, ampak moramo ponje znova k proizvajalcu/trgovcu), ukinejo proizvodnjo ali dobavo določenih semen za leto, dve ??? Naš kmet, ki zvesto (tako pač mora) sledi napotkom sodobne kmetijske stroke, bi se lahko kar takoj (še bolj) obrisal pod nosom. In z njim mi vsi. Glede samopreskrbe pa Slovenija ni prav posebna izjema, veš.

Pred 100 leti je bilo VSE eko in vsa tisočletja nazaj prav tako. Danes pa, glej ga zlomka, sta konvencionalna (slovar: "običajna", "ustaljena", "splošno veljavna") pridelava in predelava nekaj čisto drugega, EKO pa domena nekih čudnih odštekancev, organiziranih v par sektah, ki vznemirjajo javnost in delajo zgago. Na glavo smo obrnili svet in naše poglede, razmišljanja.
Enako, kot se ti smilijo blokovci (med njimi je sicer po mojih podatkih največji delež eko vrtičkarjev), ki bodo v primeru katastrofe živeli s pestjo v ustih, velja za kmete. Kaj pa misliš, da večina pridela za svoja usta? Silažno koruzo, vsaj 5x zastrupljeno pšenico in nekaj manjkrat krompir ... raje vso prodajo, kot bi jih sami jedli. Tako mi je rekel nekoč en kmet. Najbrž že ve, kaj mu je stroka priporočala za boljšo in zdravo rast.

Čebulo, česen, zelje, korenje, solato, peteršilj, stročnice ... pa večinoma kupujejo v Mercatorju, Tušu, Hofferju ... Zakaj? Ker se doma menda "ne splača".

Ker pa je tole čebelarski forum, je prav, da končam.

Lep dan želim vsem.

MaMe
PrispevkovCOLON 484
PridruženCOLON Sr Jun 03, 2009 1:01 pm

OdgovorCOLON # 43348Odgovor MaMe
To Avg 24, 2010 3:44 pm

Odisej imaš prav, sem šel brati tele smernice za čebelarjenje še enkrat, pa sem videl, da res samo pri demeter piše, da ne smeš označevati matice. Pa tudi drugih stvari ni ravno naštetih. HEHE na tak način se pa potem začne, iskati luknje v pravilih, kaj je dovoljeno, prepovedano oz. ni navedeno. Če koga zanima dodatno branje je tukaj, stran 240.

http://www.czs.si/Files/Slovenski%20ceb ... 8-2009.pdf

mg
PrispevkovCOLON 808
PridruženCOLON Sr Feb 03, 2010 1:18 am

OdgovorCOLON # 43361Odgovor mg
To Avg 24, 2010 10:17 pm

Klopotec, to kar si ti pridelaš na vrtu - na tak način kot si opisal, ali pa čebelar, ki čebelam pusti njihov med za življenje in si vzame samo višek medu, nekje 10%, je prava hrana. Ne bio,eko,ali bilo kaj drugega. Vse ostalo je samo podobno hrani. Je v zgornjih prispevkih vse razloženo.

Od kje pa misliš je toliko bolezni. Nepojasnjenih. V 21. stoletju?

Sem danes bral deklaracijo zdravila Apigard. Gor piše, da ni poznano kako učinkuje, samo neke domneve. Če pa gre kaj narobe, pa bodi pameten. Firma ko ima vse inštrumente v rokah (laboratoriji, poskusi, sredstva, ljudi, znanje), ti ne da tega podatka iz bog ve kerega razloga. Ti pa lahko na med napišeš da je Eko? Ki si proti tem firmam niko in ništa.
lep pozdrav

urosvrb
PrispevkovCOLON 197
PridruženCOLON Ne Maj 02, 2010 3:48 pm

OdgovorCOLON # 43367Odgovor urosvrb
Sr Avg 25, 2010 9:20 am

Še moja malenkost:

sam sem zagovornik ekološkega kmetijstva iz enostavnih razlogov: ker konvencionalno pri nas že 50 let zastruplja podtalnico in zato imamo toliko nitratov, da je ta voda nepitna. Ekološko tega ne dela. Potem živinorejci, ki imajo perutnitno in živali morajo tej zagotoviti prosti izpust, ne smejo biti privezana, prepovedana preventivna uporaba antibiotikov,.... Se pravi tudi ŽIVALIM prijazno!! Zdaj ne bom razglabljal o tem, ker je tega za 200 strani knjige.

DEMETER je zaščitna oznaka za eno vrsto ekološkega kmetijstva in ne za celotno ekološko kmetijstvo. Gre za biodinamično kmetijstvo, ki pa predstavlja filozofski pristop kmetovanja (kot npr. mešanje vode v desno in šele nato zalivajo z njo rastline). Tako kot imamo potem še eno vrsto Miroljubno kmetijstvo (vegani) in vrsto ekološkega ki ga propagirajo japonci, ki sadijo in jemljejo iz neokrnjene narave.

Ekološka živila vam kmetovalci na tržnici pokažejo s certifikatom, v trgovini ga prepoznate po specifični oznaki (od 1.7.2010 je univerzalen EU znak) in po žigu, ki pove kdaj je bil izdelek kontroliran, serija in pristojni organ, ki ga je kontroliral.

Oznaka BIO je mislim, da v Nemčiji enakovredna našemu EKO, v angleščini pa označujemo ekološko pridelavo z ORGANIC food produktion. Termini ekološko uporabljamo uradno v sloveniji, v tujini večinoma bio.

Zdaj subvencije bi se po mojem morale dajati samo za EKOLOŠKO pridelavo, polovične za INTEGRIRANO in nula za KONVENCIONALNO! Predpogoj vsega skupaj bi pa moral biti zaščita nacionalnih produktov, se pravi, da bi morali slovenci najprej porabiti vse kar se doma proizvede in šele pri pomanjkanju bi se lahko odobrila uporaba importa. (vem da je to totalna iluzija in skorajda neizvedljivo).

Glede EKO čebelarjenja se mi pa zdi najbolj sporen ta parameter:
V ekološki pridelavi je prepovedana uporaba GSO (genskko spremenjenih organizmov).
Torej, kako pri božji materi maš potem lahko eko med, če čebele pobirajo hrano 100% tudi iz GSO rastlin. Lahko maš eko cuker, satnice, les, organske kisline in ne vem kaj še vse, a produktov brez GSO cvetnega praha je skorajda nemogoče dobiti. Sploh pri nas, ko smo totalno kmetijsko področje. Po zakonodaji bi seveda lahko pridobil certifikat eko, a kaj ko so potem tu luknje, ti se ful matraš da vse to pridobiš proizvod na koncu bo pa enak, edino sredstva za pridobitev si spremenil. ne vidim smisla v uradnem eko čebelerjenju. V zakonodaji je podan zemljevid slovenije, na katerem so označene lokacije, na katerih ni mogoče pridelovat eko čebelarski izdelkov. Te lokacije vključujejo bližino avtocest in večjih mest, ter industrijsko onesnaženih področji. Ok, to je prav, a kaj ko so tu še ostale luknje.
Svoje čebelarjenje označujem okolju prijazno, čebelam prijazno, brez kemičnih sredstev do te mere, dokler niso nujne za obstanek čebel.

Hja zdaj pa še to: nekdo je napisal, če bi bili lačni bi se vsei požvižgali na ekološko kmetijstvo in kako so to izumili neki kravatarji in ne vem kaj še vse.
Da smo si na jasnem: Ekološko kmetijstvo je trenutna potreba po bolj čistem neoporečnem okolju. Ni nujno potrebno za preživetje. Vanj je potrebno vložiti več truda in zato si tudi več plačan. Nisi več plačan za enako dela ampak za več dela. Ekološko kmetijstvo je alternativa, ki bi pa po mojem morala postati standard!
Petrokemiki so izumili FFS in GSO z namenom zaslužka in ne namenom nasitit folk. Rezultat je bil: velik presežek ponudbe hrane, ogromen zaslužek podjetji ki ponujajo GSO in FFS (ponavadi v enem paketu), narava pa gre v ku... in z njo tudi mi ljudje. Cene pridelkov so drastično padle po zakonih ekonomije in to tako, da se brez subvencij skorajda ne da preživeti.

Zdaj za tiste, ki se požvižgate na ekološko kmetovanje in se vam zdi to samo fantaziranje kravatarjev, se požvižgate na varstvo živali, rastlin, na mučenje živali v prireji, onesnaževanje podtalnice, cene kmetijstkih proizvodov, uvažanje hrane iz tujine,... ter posledično iz tega na ZDRAVJE ljudi.

Naj pe povem, da sem sam iz krajev kjer je zaradi ogromno kmetijstva, ogromno rakavih ljudi in niti ene same ekološke kmetije. To je pomurje.

Matias11
PrispevkovCOLON 30
PridruženCOLON So Dec 03, 2011 4:50 pm

OdgovorCOLON # 51763Odgovor Matias11
Sr Dec 07, 2011 3:51 pm

Pri nas v naravi ne rastejo GSo rastline... zato EKO čebelarji brez panike.
lp
Matija

.
PrispevkovCOLON 132
PridruženCOLON Če Feb 03, 2011 10:36 am

OdgovorCOLON # 51768Odgovor .
Sr Dec 07, 2011 6:37 pm

:veryhappybee:
Zadnjič spremenil 1, dne ., skupaj popravljeno 0 krat.

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov