HSC satje

Posebnosti v ekološkem čebelarjenju, ali tudi imenovanem biološkem čebelrajenju ali tudi organičnem čebelarjenju.

ModeratorCOLON volk

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 27696Odgovor boriss
To Mar 25, 2008 1:14 pm

Mungos napisal/-aCOLONProsim da mi rečete kje najdete v naravi sladkor?

V naravi je skroaj vbsako organska snov sladkor. Vsa živa bitja g apotrebujejo za živlejnje. IN je osnovni gradnik skoraj vsega živega. (tudi dreves .....)

Res je da je proti sladkorju (tu menda misliš saharozo) veliko povedanega. Po eni strani mi ni preveč všeč ker ne vsebuje notri mineralov in vitaminov - po drugi strani pa je rešitev za prezimovanje na medu ki ima tega preveč.

In nikjer nisem napisal da sem nad sladkorjem navdušen. V bistvu ga sploh nemaram - in ga jemljem kot nujno zlo brez katerega ne gre. Brez plastičnih satnic pa gre!

lp

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 27697Odgovor Fizikalec
To Mar 25, 2008 1:30 pm

Mungos napisal/-aCOLONBoriss, vse kaj si rekel je prav ampak nimaš dovolj svobode. Lahko pogledaš z druge strani. Mi smo plastiko prejeli pa vemo da ni naravna. Kakšne pijače piješ? Iz plastičnih posod? Plastika je vedno s tabo ampak je ne maraš. Imaš tudi plastično obleko ali delno plastično, etc...
Ljudje bi ostali tam kje su če ne bi experimentirali. Pa ne kaže vsaki experiment dobre rezultate.

Zanimivo razmišljanje in splošno znano za nas oziroma za države bivšega socializma. Poglejmo Nemce pred koliko leti so vrgli plastiko ven za pijače? Res da jo imajo ampak samo "pfand" ali po domače plastična steklenica, ki se vrača. Ko prideš v Nemčijo (čeprav ni mej več) takoj veš, da si drugje, ločeno zbiranje smeti na vsaki avtocestni postojanki, pakiranja pijač v trgovinah...kontrole vsakih 6 mesecev, vzorci saj iz dimnikov kjer se kuri na trda goriva, da nebi kurili plastike oziroma nedovoljenih snovi pa še veliko več bi lahko našteli.
Žal smo mi od tega razmišljanja še zelooo daleč in mečemo smeti vsevprek brez da vsaj malo mislimo nase in na naravo. Res, da ne vsi in ne povsod ampak splošna ozaveščenost je še daleč pod nivojem kjer naj bi bila. Če bi malo razmislili bi lahko ogromno stvari iz plastike zamenjali z čem drugim ne pa naravni material zamenjamo z plastiko? Ko takole prodajaš med imaš opravka z veliko ljudmi in zelo sem si zapomno eno gospodično nekoč. Pride zmeraj po nekaj kil medu, ko je prišla prvič sem jaz odtrgal vrečko z role pa je odločno zavrnila. Rekla je, da za izdelavo te vrečke se porabi tolk pa tolk nafte, tolk plinov gre v zrak itd..sem samo na debelo pogledal in se malo zamislil. Na prvi pogled se mi je zdelo malo to "fanatično" po razmisleku pa sem ugotovil, da ima prav.

Vse to nima kaj dosti opraviti z našimi satnicami mogoče pa daje komu mislit kot je dalo meni takrat za tisto vrečko :roll:

Uporabniški avatar
Mungos
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON Sr Okt 31, 2007 1:41 am

OdgovorCOLON # 27698Odgovor Mungos
To Mar 25, 2008 1:32 pm

O Boriss, Boriss. Moje mnenje dobiš če prebereš to kaj si napisal. Vsakič ti napišem da se strinjam s tabo. Edini kotiček na svetu katerega lahko spremeniš si sam ti. Nisam te poskusil prepričat v drugače ampak bi ja experimentirao. To je razlika.
Tvoje mnenje spoštujem in moje je isto.
In nikjer nisem napisal da sem nad sladkorjem navdušen. V bistvu ga sploh nemaram - in ga jemljem kot nujno zlo brez katerega ne gre. Brez plastičnih satnic pa gre!
To pa se ne strinjam. Gre tudi brez sladkorja samo mi preveč pričakujemo zasluška pa im vzamemo vse. Čebele naredijo za sebe in za čebelarja brez sladkorja a one katere ne zdržijo izginejo a mi se ne strinjamo z smrtjo.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 27699Odgovor boriss
To Mar 25, 2008 1:48 pm

Brez sladkorja ne gre. Če hočeš čebelariti na dolgi rok, brez, da bi jokal po časopisih kako te življenje tolče, ker si izgubil toliko in toliko panjev.

LP

Uporabniški avatar
Mungos
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON Sr Okt 31, 2007 1:41 am

OdgovorCOLON # 27700Odgovor Mungos
To Mar 25, 2008 2:01 pm

boriss napisal/-aCOLONBrez sladkorja ne gre. Če hočeš čebelariti na dolgi rok, brez, da bi jokal po časopisih kako te življenje tolče, ker si izgubil toliko in toliko panjev.

LP
Greš stavit?
Pol "ne smeš" govoriti o eko čebelarstvu če se ne strinjaš z naravno selekcijo. Slabi moraju umret in pika. Ni druge jokal ali ne tako mora. Če im ne pustiš minimalno 10 kil meda umrle bojo. Tvoje je pa ostalo. Vem da ni dosti ali je dovolj če imaš 50 družin se boš znajdo pa še šparaš na sladkorju in ostalimi kemičnimi snovi in ti CCD ne more nič. Sve se bo pokazalo v resnici kmalu ker je pred vratih CCD.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 27701Odgovor boriss
To Mar 25, 2008 3:51 pm

Stavit ne grem ker vem da pod določenimi pogoji bi lahko bilo to še uspešno.

Generalno pa v naših pogojih ne. Jaz jim lahko mirno pustim 20 kil medu pa sem enih 1000 % preričan da mi ne bo čisto nič prezimilo. Ker problem ni v tem koliko jim pustim temveč v tem KAJ jim pustim. In pri meni je pač zadnja paša na jelki katere med je bogat z minerali. Končni uspeh ap je da imajo čebel že januarja polno črevesje in zato grižo. Prvi izletni dan pa je pri nas velikokrat šele sredi marca.


Morda ne veš jaz se ne grem "EKO" čebelarjenje. Mene zanima čebelarjenje, ki je dolgoročno uspešno. To pa pomeni elementi eko z elementi "navadnega " čebelarjenja s ciljem uspešnega čebelarejnja ne dolgi rok.

Kar pa se selekcije tiče se pa sploh ne strinjava. Zaradi nekih "višjih načel" naj bi odmirale družine ki ne zdržijo naše neumnosti. Sem odločno proti!

CCD pa je neumnost. ČE bi prebral moj članek o izgubah čebel lani bi vedel da se meni to "nakladanje" o vzrokih zdi kar malo smešno. Za prav nič niso krivi čebelarji za vse so krivi "ZUNANJI OBJEKTIVNI" razlogi. Edino najti jih ne morejo.

lp

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 27702Odgovor Fizikalec
To Mar 25, 2008 4:02 pm

Mungos napisal/-aCOLONSlabi moraju umret in pika. Ni druge jokal ali ne tako mora.
Torej bi na ta način selekcionirali vse živalske vrste in morebit tudi ljudi? Vse, ki imajo kakršnokoli hibo in lahko z pomočjo (diabetiki) inzulina preživijo bi torej morali umret?
Enako velja za čebele vse ki ne prenesejo slabega medu nabranega jeseni torej žrtvujemo?

Uporabniški avatar
Mungos
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON Sr Okt 31, 2007 1:41 am

OdgovorCOLON # 27703Odgovor Mungos
To Mar 25, 2008 4:03 pm

O CCD -u sam prebral veliko in mi je samo eno ostalo a to je da družine koje nisu jedle sladkor in nisu tretirane proti varoi pa še se nalaze v naravnih panjih so preživele sa 0 zgube. Vem da ne znajo vzrok CCD-u ali eno znaju. Niti ena družina ni stradala od CCD-a katera je na "eko čebelarjenju" Zakaj?Niti tega ti ne morem povedati. Ruski znanstvenik je pojasnil da se gre za imuniteto čebele katero smo podrli slatkorjem kako si i sam povedal posledice bojo vidne čez 2 ali 5 ali 80 let. To se dogaja
Zadnjič spremenil 1, dne Mungos, skupaj popravljeno 0 krat.

Uporabniški avatar
Mungos
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON Sr Okt 31, 2007 1:41 am

OdgovorCOLON # 27704Odgovor Mungos
To Mar 25, 2008 4:13 pm

Fizikalec napisal/-aCOLON
Mungos napisal/-aCOLONSlabi moraju umret in pika. Ni druge jokal ali ne tako mora.
Torej bi na ta način selekcionirali vse živalske vrste in morebit tudi ljudi? Vse, ki imajo kakršnokoli hibo in lahko z pomočjo (diabetiki) inzulina preživijo bi torej morali umret?
Enako velja za čebele vse ki ne prenesejo slabega medu nabranega jeseni torej žrtvujemo?
Ali veš katera vrsta ljudi je najbolj čista? Havajci
Zaradi tega ker su prej imeli tradicijo da ubijajo otroke kateri su imeli tudi najmanšo napako (pa i madež) Imajo najmanj bolezni in so najotpornejša civilizacija znanstveno povedano
To ker mi ljudi mislimo da naravo kontroliramo je napaka. Ja, ljudje su sebi naredili to kar so, ampak naravo in zakone niso spremenili. Še vedno velja zakon da močnejši preživljajo a ne da stavimo desko na uhod v panj da slabi pridejo notri in su najslabši prav nosilci bolezni. Jaz pa ne jokam za slabo družinm ker hočem samo najmočnejše. Pa zakaj je selekcionirana matica tako draga? Ker je umrlo več slabih da bi dobilo eno močno.
LP
Zadnjič spremenil 1, dne Mungos, skupaj popravljeno 0 krat.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 27705Odgovor Fizikalec
To Mar 25, 2008 4:17 pm

No morebit bi tej deski na panj lahko rekla, da preživijo pametnejši in ne močni??

Kako pravi en vaš pregovor "um caruje, snaga klade valja"

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 27706Odgovor FRANK IZ KANADE
To Mar 25, 2008 4:20 pm

Tole je ECO tema?!

U naravi najmocnejsi/zdravi prezivi. Vse zivali lovijo le te ki niso normalne/zdrave in in optimalni kondiciji. To gre od mikrobov pa do leva in najvecjega predatorja na tej obli - polarnega medveda. Nobeno zivo bitje se ne bo polotilo nekoga ki je u optimalni formi ? Grejo za slabici!

Tudi cebele so se takole razvijale za skoraj 100 milijonov let! (sedaj imajo dokaze da je 120 milijonov let!?)

Tudi rastline - ta slabe odmrejo - ta mocne zivijo.

Zal je pa samo clovek drugacen - bolj je slab/bolan in nezmozen - vse bolj se ga streze in se ga iz roke futra.
Tako se pa tudi z cebelami pocenja. . . .
Regards,
Frank

Uporabniški avatar
Mungos
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON Sr Okt 31, 2007 1:41 am

OdgovorCOLON # 27707Odgovor Mungos
To Mar 25, 2008 4:22 pm

To rečejo za ljudje ampak čebele imajo instinkt. Če ga poslušaš je takšen. Grabež nam ni všeč ampak je koristen ker slabši izginejo. Če je družina v nevarnosti kolko ljudi bi dali življenje za svojo deželo? Pri čebelicah vsi. Ubijejo tudi otroke da obdržijo življenje družine (ko je lakota vržejo proč larve)
Ljudem to ni všeč ampak je to narava
LP

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 27708Odgovor boriss
To Mar 25, 2008 4:25 pm

Selekcionirana matica je tako draga, ker si ti priravljen zanjo toliko plačati.

Selekcija pomeni odbira. To pa hkrati pomeni da zavračaš del populacije ki se je v tej generaciji izkkazal kot problematičen. Hkrati pa je nevarno da s selekcijo zavržeš del genov ki so pomenili odpornost na neko bolezen ki se bo pojavila čez 400 let. Mene resno skrbi selekcija pri govedu ker imajo prav vse krave in biki v Sloveniji samo nekaj očetov (verjetno jih lahko preštejemo na prste ene roke). Zavrgli so genetsko raznolikost.

Problem Selekcioniranih matic je v tem, da sploh nikoli ne veš kaj si dobil v naslednji generaciji zaradi genetike. In zato jaz za tako matico ne dam niti centa.

In kar se močnejših tiče. to pri čebelah ne velja ravno najbolj. V dobi varoje so najmočnejši najbolj na udaru. In praviloma če je udar zelo hud prvi podležejo. Preživijo tiste družine ki v poletju nekaj časa nso imele zalege in zato imajo manjšo okužbo zalege. Pri tem pa ne vem ali so ti panji močnejši ali šibkejši. Poleg tega pa je še veliko vzrokov da je spomladi lahko družina slaba, pri tem da pa ima lahko super odlično matico. Torej selekcija narave, ki uničuje kar povprek ni ravno zelo modra odločitev - če pa mnaravi ti kot čebelar še malo pomagaš pa .....

LP

Uporabniški avatar
Mungos
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON Sr Okt 31, 2007 1:41 am

OdgovorCOLON # 27709Odgovor Mungos
To Mar 25, 2008 4:26 pm

Bravo Frank
Vsi ki tako čebelarijo nimajo problemov z bolezni. Čebele imajo zakone kateri nam niso všeč ali ih moramo pošlušat če hočemo delat z njimi v skladu

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 27710Odgovor Fizikalec
To Mar 25, 2008 4:28 pm

FRANK IZ KANADE napisal/-aCOLONTole je ECO tema?!

U naravi najmocnejsi/zdravi prezivi. Vse zivali lovijo le te ki niso normalne/zdrave in in optimalni kondiciji. To gre od mikrobov pa do leva in najvecjega predatorja na tej obli - polarnega medveda. Nobeno zivo bitje se ne bo polotilo nekoga ki je u optimalni formi ? Grejo za slabici!

Tudi cebele so se takole razvijale za skoraj 100 milijonov let! (sedaj imajo dokaze da je 120 milijonov let!?)

Tudi rastline - ta slabe odmrejo - ta mocne zivijo.

Zal je pa samo clovek drugacen - bolj je slab/bolan in nezmozen - vse bolj se ga streze in se ga iz roke futra.
Tako se pa tudi z cebelami pocenja. . . .

Frank z tem se popolnoma strinjam ampak vsako leto se pojavi zanimiva zgodba. EKO čebelarji pridejo kupit družine vzrejene in preživele po konvencionalni metodi. Tu se naše mnenje in poti razlikujejo. Če bi vsaka čebelja družina imela svojo št. v ušesu (beri krilu) bi bili podatki na spomlad zanimivi. Krava, prašič, koza itd..to ima torej izgubo, prodajo, zakol zelo točno evidentirajo. Pri čebelah pa je malo drugače družina je pač družina važno je število problem pa je, da noben tak čebelar nima dovolj j...c, da prizna zgube še manj, da prizna kje kupuje čebele. ZATO ne moremo govorit o nekem specialnem EKO čebelarjenju ker je to iluzija in zelo dobra prodajna strategija.
Zadnjič spremenil 1, dne Fizikalec, skupaj popravljeno 0 krat.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 27711Odgovor boriss
To Mar 25, 2008 4:28 pm

Mungos napisal/-aCOLONT.... Grabež nam ni všeč ampak je koristen ker slabši izginejo. .....
Grabež ni koristen ker se s tem prenašajo bolezni.

lp

Uporabniški avatar
Mungos
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON Sr Okt 31, 2007 1:41 am

OdgovorCOLON # 27712Odgovor Mungos
To Mar 25, 2008 4:32 pm

boriss napisal/-aCOLONSelekcionirana matica je tako draga, ker si ti priravljen zanjo toliko plačati.

Selekcija pomeni odbira. To pa hkrati pomeni da zavračaš del populacije ki se je v tej generaciji izkkazal kot problematičen. Hkrati pa je nevarno da s selekcijo zavržeš del genov ki so pomenili odpornost na neko bolezen ki se bo pojavila čez 400 let. Mene resno skrbi selekcija pri govedu ker imajo prav vse krave in biki v Sloveniji samo nekaj očetov (verjetno jih lahko preštejemo na prste ene roke). Zavrgli so genetsko raznolikost.

Problem Selekcioniranih matic je v tem, da sploh nikoli ne veš kaj si dobil v naslednji generaciji zaradi genetike. In zato jaz za tako matico ne dam niti centa.

In kar se močnejših tiče. to pri čebelah ne velja ravno najbolj. V dobi varoje so najmočnejši najbolj na udaru. In praviloma če je udar zelo hud prvi podležejo. Preživijo tiste družine ki v poletju nekaj časa nso imele zalege in zato imajo manjšo okužbo zalege. Pri tem pa ne vem ali so ti panji močnejši ali šibkejši. Poleg tega pa je še veliko vzrokov da je spomladi lahko družina slaba, pri tem da pa ima lahko super odlično matico. Torej selekcija narave, ki uničuje kar povprek ni ravno zelo modra odločitev - če pa mnaravi ti kot čebelar še malo pomagaš pa .....

LP
Oh Pa ti misliš če je družina številna da je močnejša Kdo si ti da to poveš? Človek
E pa ni ker samo narava to lahko pove. Brez skrbi za krave čez 400 let. Nekaj drugega ih bo ubilo LJUDJE
A za izgubo gena , to ti povem ker sem v zdravstvu, rabiš več kot 100 generacij a do takrat se vse menja in čebele se prilagajajo naravi katera je trenutno ne tista katera bo za 400 let

Uporabniški avatar
Mungos
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON Sr Okt 31, 2007 1:41 am

OdgovorCOLON # 27713Odgovor Mungos
To Mar 25, 2008 4:36 pm

boriss napisal/-aCOLON
Mungos napisal/-aCOLONT.... Grabež nam ni všeč ampak je koristen ker slabši izginejo. .....
Grabež ni koristen ker se s tem prenašajo bolezni.

lp
Povej katere?
Ali mi daj site kje si to prebral. Ali naslov knjige.
Prvič slišim nekaj takega.
LP

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 27714Odgovor boriss
To Mar 25, 2008 4:38 pm

Huda gniloba čebelje zalege.

drgače pa mislim da nisi prebral prav veliko knjig ger to piše prav v vsaki, ki se ukvaraj s čebeljimi boleznimi. In tudi (prav vsem po vrsti) drugim boleznim grabež ravno ne koristi.

lp

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 27715Odgovor boriss
To Mar 25, 2008 4:45 pm

Mungos napisal/-aCOLON A za izgubo gena , to ti povem ker sem v zdravstvu, rabiš več kot 100 generacij a do takrat se vse menja in čebele se prilagajajo naravi katera je trenutno ne tista katera bo za 400 let
To me pa veseli bomo krave uničili šele čez 500 let.

lp

Uporabniški avatar
Mungos
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON Sr Okt 31, 2007 1:41 am

OdgovorCOLON # 27716Odgovor Mungos
To Mar 25, 2008 4:53 pm

Bacillus larvae i Streptococus pluton, so vzročniki a ne grabež. Tudi brez grabeži bojo se prenašale ker čebela pusti na cvetju bakterije in pride druga in ih pobere.
[/quote]

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 27717Odgovor boriss
To Mar 25, 2008 6:10 pm

In prenos na cvetju sploh ni problematičen ker je to tako malo da s tem lahko povprečna družina kar sama opravi.

Problem je samo če čebele spucajo drug panj poln trosov bacillus larvae in s tem medom potem nakrmijo svojo zalego. To je 100 recept za izbruh kliničnih znakov te bolezni.

lp

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 27718Odgovor FRANK IZ KANADE
To Mar 25, 2008 6:28 pm

Glede Sc satov in plastike u cebelarstvu?

HSC sati niso namenjeni za stalno uporabo u cebelarstvu. Njihov namen je da se cimpreje doseze zmanjsanje cebel.
(Taprvim je vzelo 20 let da so izvedli to kar mi sedaj imamo. HSC, plasticni sat, skrajsa to dobo NA 90 DNI! Naravna pot pa je okrog 6 let!
(Poleg tega pa po svetu cebelarji uporabljajo ze precej let Duragilt , id. satno osnovo ki je plasticna samo so celice iz voska.)

Se to: Zamenjava satov vsakih deset zaleganj? Lahko jih menjate vsak teden - vho cares?!
Sem pa ze parkrat pisal da je dosti cebelarjev ki imajo sate u kistah za 20 let!
(Tudi sam sem imel sate za mnogo let - pa nikoli nisem imel poapnele, HG, niti driske/noseme. Zdrave cebele so zdrave cebele.)
Tukaj nam ne gredo iz panjev do 7 mesecev ker je zima taka o kakrsni se vam niti ne sanja. Sedaj je na vratoh pomlad in je vsaki dan ponoci okrog 25 do 30 pod nulo. Cebele so zasute pod znegom. Se bo 6 tednov trde zime preden se pricne taliti. Kaj bi pa vi ubogi revcki delalu tukaj?????

Zadnjic so dali izjavo o nekaj raziskav kejr so imeli 40 let stare sate.
To da je u starih satih polno bolezni,itd - ta je enostavno bosa!. Majhne/naravne cebele nabirajo boljsi propolis in celo otroci vedo da se sati popolnoma precistijo/prepolizirajo /razkuzijo preden jih matica spet zaleze!? (Ce to ne naredijo je treba dobiti boljse matice s novo krvjo)
Pa da se celice zmanjsajo? Haaa, heeee, cebele prekleto dobro vedo kdaj je treba celice povecat ali pa star sat podret in novega naredit.
Tudi o tem sem ze pisal, pa mi je isti klinc ocital da ne vem o cem gobezdam...?

Ja, gospodje u cebelarstvu. Imate na zidu priznanja in plakate o vasi mojstrovini - toda en usrani papir pa vsevedneza u resnici ne naredi. Tudi sola ni kaj prida. Sola je samo tolk dobra kot je dober ucitelj!

Zivljenje je sola. In mora se iti skozi zivljenje z "open mind" malo pogledat pod noge, ker tam lezi popolnoma nov svet!
Treba je opazovat in opazovat in opazovat, sele potem clovek dobi eno majckeno idejo o cem se sploh gre!?
(Bilo bi tudi dobro da bi se slo malo u svet pogledat kako drugi cebelarijo. Probat par let in potem bom pa rade volje nekaj o teh stvareh poklepetal?
Sedaj pa - lepo vas prosim. . . .

Bourdoux je zacel cebele povecavati ze pred dobrimi 100 leti, ker je on imel neumno idejo, (Imajo jih dosti ljudi se dandanes.)
Ideja je bila da bo velika cebela letela dalje?
Da bo imela daljksi jezicek?
Da bo imela vecji zelodcek za med?
Da bo nesla vecjo kolicino/kanglico medu?
In se dosti bi se lahko nastelo. . . .

Vse to zgoraj pa je dokazano popolnoma nasprotno!

Par besed o majhni/normalni cebeli:

Le-te so taprave velikosti. Letijo bolje. So veckrat mocnejse od tavelkih. Letijo hitreje, se manj utrujajo. Zivijo bolj dolgo. Jih je 1600 vec na sat. Matice zivijo/zalegajo od 4 do 7 let!
(Sedaj jih menjajo vsakih 6 mesecev in se jim ne zalegajo kot treba!)
Lahko obiskujejo/polinirajo manjse cvetlice,(Najvec zdravilnih zelisc ima majckene cvetke) - Torej prinesejo domov boljso/raznoliko hrano.
(Je znanstveno potrjeno da velike cebele imajo predvsem enolik pelod ki jim ne zadosca in jim propada/slabsa imune sistem, slabsi troti in torej slabe matice.)

Tudi velika cebela se ne more otrebiti varoe tudi ce bi se hotla. Njene noge so prekratke. Velika cebela ima vec prostora med "Tirgits" kamor se varoe skrijejo. Majhne cebele se pa lahko po celem telesu z nogami dosezejo - tudi ena drugi varoo dol zgrizejo.
(Je nekako tako kot debel clovek ki si ne more pod tusem celega telasa umiti - roke so prekratke. )
Pa ta: Majhna cebela ima manj hemolimfe - ces, varoa popije vec %-ov hemolimfe?
Haaa, kaj pa druga ziva bitja? Ima dvestokilski mozakar dvakrat vec krvi kot pa stokilski?
Don't think so..?

Pa se dosti bi lahko povedal, pa nimam casa. . .

Tudi u Europi je ze dosti teh ki cebelarijo na SC. Posebno u Nemciji Svedski, Norveski,celo u zabiti angliji. In nase vrste se dnevno vecajo, ker cebelarji z malo boljsim obcutkom, malo znanja o cebelarski zgodovini in malo zivcev da probajo sami - preden pricnejo jamrat - pocenjajo to kar jim bo resilo cebele in verjetno tudi cebelarstvo teh ki bojo vstrajali butalsko -do zadnjega dne. . . .

Strokovno pa je bilo ze nestetokrat potrjeno da so to le sanje pozresnih cebelarjev ki sanjajo o vse vecjih donosih?!
U Rusiji so lansko leto celo uvedli zakon da mora biti njihova satna osnova najmanj 5.6mm velikosti! BOG NAM POMAGAJ?!
Od tega prvega povecevanja cebel (Izdelali so satno osnovo 5,4 mm mere.
Sati divjih cebel so 4.9 zgornja mera pa dol do 4.6 in celo 4.3mm)

Ali je kdo od vas sploh izrezal kaksno divjo druzino iz dupla in izmeril njihovo satje?
Mislim da ne. Brez skrbi lahko prestejem te ki so mogoce samo o kaksni divji druzini slisali - na prste ene roke!

Ja, eden od vas mi je trobil da so vse divje cebele pri nas pomrle zaradi varoe. Ja, skoraj so ko nas je varoa prvic udarila. Domaci roji so pobegnili, vsi veste o tem, in so divje cebele mocno infestirali. Ker divje cebele niso imel stika z varoo jih je skoraj 90% pomrlo - toda te ki so se pa prezivele pa sedaj nimajo nobenih problemov z varojo in divje cebele so sedaj ze nazaj na nivo kjer so bile in u nekaterih drzavah u ZDA jih je ogromno. Cebelarji in gozdarji sporocajo da jih lahko nastejejo do 30 druzin na miljo.
Seveda so to pobegli roji - toda cez dve tri leta so pa to divje cebele in prezivijo same brez cloveske pomoci in brez belega sladkorja!

Se mi zdi da vas ni veliko ki ste sploh pogledali noter u slamnati kos "skep" in malo postudirali kako se cebele tam popolnoma same stimajo!? (Ce ze divjih cebel nimate - ne najdete?

Se to:
Mera celic (premajhna za Varozo) nima skoraj nic s to idejo. Ljudje blebetajo u prazno, ker nimajo pojma o cem se gre.
Vsaka jim cast! So lahko zelo uspesni in veliko znajo (se vec pa mislijo da znajo?!) Toda ne govorit o necem kar vam je manj znano kot pa neka spanska vas.
Tukaj imamo cebelarje ki sami imajo vec druzin kot pa cela slovenija skupaj! Gospod Adee ima 100.000 druzin in je pred kratkim izgubil 36.000 le-teh. In ne mi trobit da on in njegovi delavci nimajo pojma kaj pocnejo!?

Tukaj imamo vec organicnih cebelarstev kot pa se vam sanja. Cebelarji ki imajo na tisoce panjev in u te panje ne gre nic drugega kot pa to kar cebele same naberejo! Niti ne belega/tovarnisko narejenega sladkorja!
Nobenih zelisc,zdravil, kislin in zverkov! Popolnoma nic!
Doma pa skoraj vsak klice svoj med -ECO!?

Jeseni se pusti cebelam med za prezimovanje - in ce je kaj viska se jim pa samo to odvzame.
Ne mi sedaj trobit da so zdravila ki jim nalagate u panje naravna.
Nekatera so: Kot OK - je u Rubarbi (ne vem slivenskega imena) samo je ta OK u listih, ne pa u stebru, kateri je uziten. In pa kolicina je tako majckena da jo je samo laboratorijsko lahko zaznati. Ne pa OK katera je u kristalih in jo izparevate u panje, itd.
Morate mi pa oprostiti ce blebetam o zatrjevanju varoze - ker jaz o tem nimam pojma in se nisem Varoe videel u zivo.

Tako, tukaj imamo cebelarstva ki so ze 25 let u praksi brez vsakrkesnih pripomockov Vecina niti ne dimimo cebel - ker to ni naravno!) Tudi ko so cebele na SC - 4.9 celicah in manj - so zdrave in vesele in dima ni treba ....
Varoa je verjetno u vecini nasih organicnih panjih - toda cebele jih prenasajo in jih same drzijo pod kontrolo kot so jih ze za 100 milijonov let.

Torej, ne se kregat o zadevah o katerih nimate pojma.
Tudi tukaj imamo dosti opozicije - toda samo od teh ki organicnega nacina niso nikoli ali pa samo za par mesecev probali. (Tudi doma je ze veliko cebelarjev probalo za par mesecev toda ko so pa videli kako so jim cebele zmasetarile sate so pa vrgli pusko u koruzo in sedaj kricijo da je to samo neka nova moda in pa prazne sanje.
Da se rezultati vidijo - morate pa poskusiti za nekaj let! Ni mi treba razpravljat cez kolko casa vas bo Varoza potolkla. Saj vsi dobro vemo. (Mene samo bega ko mi cebelarji iz cele Europe pisejo da tretirajo in tretirajo pa jim cebele se vedno padajo.
Francija 80% propda u dveh letih! Spanija, Grcija, Austrija, nemcija - celo pise se da je u Sloveniji med 50 in mogoce 70 % panjev praznih?
U europi se vsi pocutite nekaj ekstra! Sram vas je priznati da vam cebele padajo? Tukaj se pa vsako leto dela vik in krik in cel svet ve o cem se gre. Seveda tukaj se pa tudi gre o milijardah denarja in se vam niti ne sanja kaksen denar se lahko s cebelami zasluzi ali pa izgubi ce gre kaj narobe?

TUKAJ PA ORGANICNI CEBELARJI SE NISO NIC IZGUBILI!
Do danes so se vse cebele u organicnih panjih zive in zima se ne kaze konca.

Cebelarji na LC formatu pa ze kricijo in veliko le-teh ima ze prazne panje in izgleda da jim je u zadnjih dveh letih padlo cez polovico cebel.
Od malo cez sedem milijonov druzin pa dol do milijon in pol....
Se vam ne zdi da je nekaj narobe z njihovim cebelarjenjem in velikomi cebelami>

Obenem - SC cebelarji pa rastejo in druzine jim uspevajo... Hmmmmm. . .

Govori se pa ze da u bliznji prihodnosti - ta ki se ne bo pridruzil in povzel nacine cebelarjenja ki so bili u uporabi pred vsaj 100 letih - le-ta bo ostal s praznimi panji.

(Samo pocakajte ko k vam pride mali panjski hrosc. In ta novi zajedalec iz vzhodne kitajske? DR. Huang ze nekaj let pise, po strokovnih papirjih, da varoa je majckena, lustna mucka napram tej novi golazni. . . .!
Pa Nosema Caranae?
Pa ta novi Izraelski virus?
Trdi casi so sele pred vasimi vrati - TOREY, NE JIH ZAPIRAT U NAS KSIHT !

Tukajle pa so Mici, Cebelar novinec, Mungos in se nekateri ki so tukaj izvzeti. Oni vsaj poskusajo preiti na novi nacin. Priznam, ni lahko in dosti druzin bo verjetno padlo - toda te ki pa bodo prezivele jim pa Varroa ne bo delala nobenih preglavic.
In ce imajo prevec denarja ali pa ne, pa nebi smelo nobenaga nic brigati. Vsak dela kolikor zmore.
In ker ne uporabljajo zdravil pa cebele nimajo po svojih teles uzgane rane u katere se zavlacujejo vse vrstne bolezni, virusi, glivice, itd. . . .

Sedaj pa zagrabite svoje kole in udrite po Franku. me pa K... briga ker jaz prekleto dobro vem vem kaj je in kaj ni.

Tukaj imajo Indijanci svoje reklo: Ne udrihaj/kritiziraj njegove mokasine dokler ne hprehodis u njih vsaj nekaj kilometrov!"


Da vam malo razcistim meglo:


http://www.lapalmamiel.com/small_cell_bee.htm


http://www.lapalmamiel.com/comoengl.htm
Regards,
Frank

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 27720Odgovor divji cebelar
To Mar 25, 2008 10:40 pm

Možakarji ne boste se ujeli. Tukaj gre za konflikt med čebelarji, ki čebelarijo s polnimi panji in čebelarji - večnimi filozofi, ki čebelarijo s praznimi panji. Ti dve skupini čebelarjev si nikoli nista bili kompatibilni.

Uboge čebele pri kolikih bedakih morate služiti. Tega si v svoji nekaj tisoč letni zgodovini res niste zaslužile.

In o genetiki bi rad govoril ter pisal nekdo, ki v zdravstvenem domu dvorišče pometa.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 27721Odgovor boriss
To Mar 25, 2008 10:46 pm

:rezakla :rezakla :rezakla :rezakla :rezakla :rezakla :rezakla :rezakla :rezakla :rezakla :rezakla

Res si lepo zadel bistvo. Zato jaz zaključujem moje pisanj e v tej temi.

lp

Uporabniški avatar
Mungos
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON Sr Okt 31, 2007 1:41 am

OdgovorCOLON # 27724Odgovor Mungos
Sr Mar 26, 2008 10:03 am

Bravo Frank
(Samo pocakajte ko k vam pride mali panjski hrosc. In ta novi zajedalec iz vzhodne kitajske? DR. Huang ze nekaj let pise, po strokovnih papirjih, da varoa je majckena, lustna mucka napram tej novi golazni. . . .!
še nam napiši nekaj o tem
Saj se bojo naučili na svojih napakah. Potrkali bojo na vrata eko čebelam ko zgubijo 90% in več
Pametan se uči iz tujih napak, butec izsvojih.
LP

Uporabniški avatar
Mungos
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON Sr Okt 31, 2007 1:41 am

OdgovorCOLON # 27726Odgovor Mungos
Sr Mar 26, 2008 12:31 pm

Boriss ne odnehaj. Najhujše je prekinut pogovor. Saj te noben ne bo silil v drugačno čebelarjenje niti povedal da nimaš prav. Moraš poslušat iskušnje če prav nisu tvoje in potem delaj po svoje. Ni slabo če neznaš amapak če ne sprašuješ. Jaz se pogovarjam zaradi takšnih kot je Frank. Bral je naš post in se pridružil ko smo mu podrli živce. Takrat pridejo skrivnosti ven. :twisted:
Ne mislim nobenega vžalit.
Pogov je tisto po čem se razlikujemo od živali in čebel.
LP

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 27727Odgovor Fizikalec
Sr Mar 26, 2008 12:40 pm

Mungos napisal/-aCOLONBoriss ne odnehaj. Najhujše je prekinut pogovor. Saj te noben ne bo silil v drugačno čebelarjenje niti povedal da nimaš prav. Moraš poslušat iskušnje če prav nisu tvoje in potem delaj po svoje. Ni slabo če neznaš amapak če ne sprašuješ. Jaz se pogovarjam zaradi takšnih kot je Frank. Bral je naš post in se pridružil ko smo mu podrli živce. Takrat pridejo skrivnosti ven. :twisted:
Ne mislim nobenega vžalit.
Pogov je tisto po čem se razlikujemo od živali in čebel.
LP
No dragi kolega sedaj pa si res malo prekoračil z tem tvojim citiram:
"Ni slabo če neznaš amapak če ne sprašuješ" Kolikor poznam Borisa čebelari tam z ene 800-900 družinami in poklicno čebelari 30 let (če sem se zmotil me naj popravi) torej bo počasi res čas, da nehaš drezat v zadeve, ki presegajo tvoje področje.
Tudi jaz sem učim od njega zadnje 2 leti pa če sem iskren sem se v teh 2 letih naučil več kot prešnjih 8 let.
Torej, ko prideš tja nad 600 družin potem se lahko spet pogovarjamo naprej....

Uporabniški avatar
Mungos
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON Sr Okt 31, 2007 1:41 am

OdgovorCOLON # 27728Odgovor Mungos
Sr Mar 26, 2008 12:47 pm

Hahahaha
Pa zakaj su svitako občutljivi. Pa ovo je forum. Npiši " Jaz imam 800 družin in sem najbolj pametan in se ne bom pogovarjal z butci. Če ima kdo drugačno mnenje naj ga ne pove meni.
HVALA
Kot priimek stavi kolko družin imaš pa ti ne bom pisal več doker ne pridem na to število družin.
LP :oops:

dobje
Site Admin
PrispevkovCOLON 948
PridruženCOLON Sr Feb 22, 2006 9:20 pm
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 27729Odgovor dobje
Sr Mar 26, 2008 12:58 pm

Nekaj časa je trajalo, da ste prebrali Frankov prispevek, z odgovori pa sklepam, da ga niste razumeli. :nickriv
Bravo Frank in Mungos :D
Frank! Kljub temu, da si že dolgo v tujini, naj bo Tvoja slovenščine za vzgled nekaterim, ki pravijo, da se jim jezik j... :D
Resnica je velikokrat drugačna, kot jo je nekdo pripravljen razumeti, še teže pa jo je priznati. :potrdi

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov