Najboljše matice?

vse o vzreji matic
BUTTON_POST_REPLY
bostek
Site Admin
PrispevkovCOLON 870
PridruženCOLON Sr Jul 15, 2009 7:31 am
KrajCOLON kozjansko

Najboljše matice?

OdgovorCOLON # 45280Odgovor bostek
Pe Dec 10, 2010 1:05 pm

Zanima me tudi katere naj bi bile najboljše matice v Sloveniji?

http://www.czs.si/vzreja/
Učite se teorije, drugače boste ostali celo življenje v praksi pračebelarja (August b. Berlepš)

klopotec
PrispevkovCOLON 742
PridruženCOLON Po Jul 12, 2010 5:09 pm
KrajCOLON Prlekija

OdgovorCOLON # 45281Odgovor klopotec
Pe Dec 10, 2010 1:20 pm

Cenjeni naravni čebelar Bostek. Najboljše so tiste matice, ki jih v tvojem panju vzgojijo tvoje čebele.

bostek
Site Admin
PrispevkovCOLON 870
PridruženCOLON Sr Jul 15, 2009 7:31 am
KrajCOLON kozjansko

OdgovorCOLON # 45283Odgovor bostek
Pe Dec 10, 2010 1:22 pm

No ker jih ne rabim zase pa me vseeno zanima mnenje uporabnikov foruma.
Učite se teorije, drugače boste ostali celo življenje v praksi pračebelarja (August b. Berlepš)

èešnjevèan
PrispevkovCOLON 129
PridruženCOLON Sr Apr 07, 2010 7:50 pm
KrajCOLON ?eąnjevek

OdgovorCOLON # 45286Odgovor èešnjevèan
Pe Dec 10, 2010 3:23 pm

najboljše naj bi bile rojeve matice. Takrat ko gre družina na roj ji odvzamem matico z nekaj zalege ter medu inčebelam ter naredim rezervno družinico.
Rojevi družini potem pustim en matičnik, ostale ki so lepi pa lepo odrežem iz sata, takrat ko so že zreli, in jih dam v matičnico da se tam matice poležejo, te matice potem dam v prašilčke da se sprašijo tista ki pa je v panju pa čez približno 14 dni pogledam če že zalega.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 45287Odgovor volk
Pe Dec 10, 2010 4:28 pm

Vsem skupaj:

Cigava punca ali zena je najboljsa?
Vsak bo rekel moja. No da preverimo....

V glavnem, mati narava ne pozna boljse ali slabse, poznamo ljudje.

Drugac je pa vsaka matica dobra, ce jo imas in nekaj cebel, ter PASO, brez pase, pa ti tud neka zelo rodovina matica ne prinese nic dobrega...
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

èešnjevèan
PrispevkovCOLON 129
PridruženCOLON Sr Apr 07, 2010 7:50 pm
KrajCOLON ?eąnjevek

OdgovorCOLON # 45288Odgovor èešnjevèan
Pe Dec 10, 2010 5:20 pm

volk napisal/-aCOLONVsem skupaj:

Cigava punca ali zena je najboljsa?
Vsak bo rekel moja. No da preverimo....

V glavnem, mati narava ne pozna boljse ali slabse, poznamo ljudje.

Drugac je pa vsaka matica dobra, ce jo imas in nekaj cebel, ter PASO, brez pase, pa ti tud neka zelo rodovina matica ne prinese nic dobrega...
Vsaka matica ni dobra, vem iz lastnih izkušenj.Vse družine so imele letos enake pogoje pri meni, pa so lahko napolnile 3 etažne panje, kakšna pa tudi 1 etaže ni bila sposobna napolniti s čebelami! Tako matico je potrebno izločiti.
Če je matica slaba jo pa lahko čebele tudi same zamenjajo - naravna selekcija!

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 45289Odgovor volk
Pe Dec 10, 2010 6:04 pm

Ja, in eno je naravna selekcija, drugo pa cebelarjeva.
Resnica je, da so matice z deformacijami, tudi take, ki delajo na meso, pa nic medu, pa obratno.In vcasih je potrebno kaksno izlociti. Vendar to ne pomeni, da ima en vzrejevalec dobre, drug pa slabe. Vecina matic je dobra, sem pa tja se pa najde tudi kaka kiljava....
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

klopotec
PrispevkovCOLON 742
PridruženCOLON Po Jul 12, 2010 5:09 pm
KrajCOLON Prlekija

OdgovorCOLON # 45294Odgovor klopotec
So Dec 11, 2010 10:15 am

Zdaj že pre dmnogimi leti sem se ukvarjal z nemškimi ovčarji. Šolanje in tekmovanje. In sem od blizu hledal tudi vzrejo, ki je vključevala selekcijo. Na koncu sem videl, da je selekcija iz nekoč neustrašnega psa čuvaja naredila pohlevnega mucka, ki je bil sicer lep. Najbolj nedolžnih bolezni se ni mogel sam ubraniti, kolke je imel po dveh letih fuč, pa da ne naštevam dalje. Takrat sem videl, da človek ne sme posegati v naravno selekcijo, ker vedno vse zaserje.
Vem da je velika razlika med ćebelo in ovčarjem, ampak selekcija pa pri obeh naredi isti šmorn.

SAUC2
PrispevkovCOLON 163
PridruženCOLON Sr Mar 17, 2010 1:03 pm
KrajCOLON tu nekje

OdgovorCOLON # 45295Odgovor SAUC2
So Dec 11, 2010 3:33 pm

bostek napisal/-aCOLONNo ker jih ne rabim zase pa me vseeno zanima mnenje uporabnikov foruma.
No, kateri vzrejevalec ima najboljše matice je objavljeno v SČ .... Po mojem spominu je bil zadnje leto prvi Debevec ....

O najslabših pa rajši kdaj drugič .... :wink: :wink:

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

OdgovorCOLON # 45298Odgovor JanĹľevec
So Dec 11, 2010 8:47 pm

SAUC2 napisal/-aCOLON
bostek napisal/-aCOLONNo ker jih ne rabim zase pa me vseeno zanima mnenje uporabnikov foruma.
No, kateri vzrejevalec ima najboljše matice je objavljeno v SČ .... Po mojem spominu je bil zadnje leto prvi Debevec ....

O najslabših pa rajši kdaj drugič .... :wink: :wink:
___________

In kdo ter s pomočjo kakšnih metod je to ugotovil ??

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 45299Odgovor levstek008
Ne Dec 12, 2010 4:59 am

.......metoda ugotavljanja najboljši matic je:



-ravno toliko kot je vzrejevalcev matic..................se pravi vsak je prepričan da ma najboljšo....pa res, brez zamere!!!
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 45300Odgovor Fizikalec
Ne Dec 12, 2010 8:30 am

Ubadate se z povsem nepotrebnimi zadevami, taka vprašanja sop res enaka temu kot bi otroka vprašal koga ima raje ali mamo ali atija?
Matica bo dobra tudi zasilna in če mene kdo vpraša je povsem nerelevantno si zradi tako enostavne stvari razbijat glavo in se še skregat poleg :D

bostek
Site Admin
PrispevkovCOLON 870
PridruženCOLON Sr Jul 15, 2009 7:31 am
KrajCOLON kozjansko

OdgovorCOLON # 45301Odgovor bostek
Ne Dec 12, 2010 9:35 am

Se strinjam da si lahko matice zrihtaš svoje in je tako najbolje.
Prav tako pa ni res da je lahko vsaka matica dobra... če delaš selekcijo med maticami slabe matice, potem verjetno ne boš dobil dobre matice...

In vsekakor ima vsak dobre matice, vendar zase tega ne more trditi, ker nisem ravno izkušen in tako dalje.
In če se postavite v kožo nekoga iz evrope, ki bi rad imel priznano slovensko čebelo, mu bi seveda rad našel čim bolj kvalitetno, da bo seveda imel karseda dober rezultat. No seveda na to tudi vplivajo drugi faktorji, ampak najbolje je začeti s kvalitetno matico( verjetno je tudi pametno poslati več matic).

Tako da prosim da se vsi malo umirimo in zadihamo :)
Učite se teorije, drugače boste ostali celo življenje v praksi pračebelarja (August b. Berlepš)

klopotec
PrispevkovCOLON 742
PridruženCOLON Po Jul 12, 2010 5:09 pm
KrajCOLON Prlekija

OdgovorCOLON # 45302Odgovor klopotec
Ne Dec 12, 2010 11:01 am

bostek napisal/-aCOLONSe strinjam da si lahko matice zrihtaš svoje in je tako najbolje.
Prav tako pa ni res da je lahko vsaka matica dobra... če delaš selekcijo med maticami slabe matice, potem verjetno ne boš dobil dobre matice...

In vsekakor ima vsak dobre matice, vendar zase tega ne more trditi, ker nisem ravno izkušen in tako dalje.
In če se postavite v kožo nekoga iz evrope, ki bi rad imel priznano slovensko čebelo, mu bi seveda rad našel čim bolj kvalitetno, da bo seveda imel karseda dober rezultat. No seveda na to tudi vplivajo drugi faktorji, ampak najbolje je začeti s kvalitetno matico( verjetno je tudi pametno poslati več matic).

Tako da prosim da se vsi malo umirimo in zadihamo :)
Kakšnega posebno zadihanega v tej temi nisem opazil.

Me pa prijetno preseneča stališče starih mačkov do vprašanja selekcije. Sam o selekciji pri čebelah ne vem nič, ali pa nekaj malega iz knjig.
Vem pa iz izkušenj precej o selekciji pri živih bitjih nasploh.

Pustimo naravi da opravi kar mora in zna opraviti bolje od nas in ne vtikajmo nosu v njene zadeve. Morda bo res kakšna matica zalegala manj kot katera druga, bo pa recimo mnogo bolje na potomce prenašala ali čistilni nagon, ali odpornost na gnilobo in druge bolezni. In tako naprej.

Ena od osnov naravnega čebelarjenja bi morala biti naravna selekcija, podčrtano in odebeljeno.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 45306Odgovor Fizikalec
Ne Dec 12, 2010 4:20 pm

Bostek, vsak iz kerega koli konca tega planeta lahko preko ČZS oziroma web strani najde vse registrirane vzrejevalce in pač matice lahko naroči. Vsako posredništvo vmes je zelo dvorezen meč "na koncu si ti kriv, če je kaj narobe"

Selekcija pa je v kolikor se izvaja pravilno povsem brez nevarnosti še zmeraj težko vplivamo kateri troti bojo matico oprašili, razen seveda umetno osemenjevanje.

Jasno, da je od matice kr nekaj odvisno ampak velikooo od čebelarja zelooo veliko.

-med koliko čebel matico doda in kake čebele
-kdaj jo doda in kako
-dotok hrane v panj po dodajanju
-paše bogate z pelodom

"umetno vzrejena" matica pa pač mora imeti nekaj pogojev pri vzrejevalcu najpomembneje, da je plemenilnik vsaj 3 AŽ sate, če je mali potem matica mora takoj ven, ko zaleže prva jajčeca.
Veliko zadev je tu katere niti za navadnega čebelarja niso pomembne vsej kaj drugo prej....

Gregor
PrispevkovCOLON 116
PridruženCOLON Ne Dec 26, 2004 8:16 pm

OdgovorCOLON # 45314Odgovor Gregor
Ne Dec 12, 2010 9:06 pm

Štiri leta sem preizkušal matice od K.I.S. Od 15-20 kom. Vedno v skoraj enakih pogojih. Te matice od naključno izbranih vzrejevalcev so dosegale razlicne rezultate.Pet je bilo nad povprečnih-zelo zelo dobrih, pet zanič sramota ali napaka,deset je bilo dobrih dovol dobrih za vsak čebelnjak.
Ni slab rezultat.
Vedno najbolše so pa potomke teh matic!

SAUC2
PrispevkovCOLON 163
PridruženCOLON Sr Mar 17, 2010 1:03 pm
KrajCOLON tu nekje

OdgovorCOLON # 45321Odgovor SAUC2
Po Dec 13, 2010 3:38 pm

Selekcijski indeks
Povprečni selekcijski indeks (Si) je izračunana vrednost ocen za mirnost, rojivost in donos
medu. Preglednica 4 prikazuje razvrstitev vzrejevalcev glede na ocenjevanje treh lastnosti
matic, ki so jih vzredili v letu 2008, v letu 2009 pa so bile preizkušene v testnih čebelarstvih.
Preglednica 4. Razvrstitev vzrejevalcev po selekcijskem indeksu (Si) testiranih matic za
leto 2009.
Vzrejevalec Si
1 Debevec 19,82
2 Kavaš 19,33
3 Žunko 19,25
4 Bukovšek 18,64
5 Plut 18,54
6 Tratnjek 18,18
7 Pislak 17,74
8 Herbaj 17,73
9 Pokorni 17,61
10 Bučar 17,30
11 Vozelj 17,07
12 Jakšič 17,02
13 Jurinec 16,85
14 Gaber 16,81
15 Dremelj I. 16,71
16 Movern J. 16,66
17 Grm 16,51
18 Donko 16,43
19 Sever 16,41
20 Andrejč 16,26
21 Kapun 15,80
22 Ficko 15,67
23 Magdič 14,85
24 Dremelj J. 14,41
25 Zaletelj 13,84
26 Movern F. 13,76
27 Luznar 12,96
28 Čiček 12,74
29 Bedek 10,76
30 Šolar 9,62


vir:

http://www.kis.si/datoteke/file/kis/SLO ... ARSTVO.pdf

g. Janževec bo to dovolj jasno za vas ? NEE OK samo za vas še enkrat ... :D


***** V vzrejališčih čebeljih matic je bilo za progeno testiranje od vzrejnih matičarjev odvzeto
937 matic, ki so bile naključno razdeljene testna čebelarstva. Izdelano je bilo navodilo
čebelarjem, ki testirajo matico.
Čebelje družine v testnih čebelarstvih so sprejele 820 matic (93 % sprejem). Vsak
vzrejevalec je v test oddal najmanj 10 čebeljih matic. *****


Torej ugotavljali so na 820 sprejetih maticah ... !!!!

Jaz sem pa to bral enkrat v SČ, kar sem tudi napisal v prvem postu :wink: :wink:

@: Me pa zanima zakaj se je Fiziko tako slabo uvrstil ... njegov odpor za kvaliteto matic pa mi je s to lestvico veliko bolj jasen :):) Da ni slučajno trote dal v matičnice :P:P:P

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 45322Odgovor Kočevski med-ved
Po Dec 13, 2010 3:51 pm

Pri meni je od Danila matica bila nadpovprečno dobra kljub temu, da so temperature in pašni pogoji pri nas čisto drugačni kot v Prekmurju.
Lp
LP
Koèevski med-ved

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 45323Odgovor Fizikalec
Po Dec 13, 2010 4:56 pm

Če bi ti testi bili "verodostojni" bi bilo preveč lepo žal pa niso in jaz se nanje nebi preveč zanašl, če me kdo vpraša glede nato kako ta test poteka. :D
Tisti, ki je na zadnjem mestu je kako leto ali dve prej dobil nagrado kakšnih 30.000 sit za najboljšo matico.
Druga stvar pa je bila koliko matic je bilo oddano in koliko je matičarjev pri kom za natančen izračun.
Sicer je vseeno to so podatki od matic iz 2007 leta bi reko jaz že 3 leta ne vzrejam več in me tudi malo zanima kaj se v tem, cehu dogaja bolje, da ne veste....

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 45324Odgovor volk
Po Dec 13, 2010 5:02 pm

Ja, bolje da ne veste za poizkus, ko dva vzrejevalca preizkusita KIs in to tako, da data matice iz iste vzreje na test, seveda vsak pod svoje ime...

In rezultati ? hitro se ugotovi pomanjkljivost nacina testiranja...
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 45325Odgovor Fizikalec
Po Dec 13, 2010 5:06 pm

Saj za resen test rabiš marsikaj več kot je ta takozvani "progeni test", to je taka bedarija, da je še svet ni vedel ampak dobro služi pač črpanju denarja iz proračuna. Tu pač nekdo dobi matice piše pa potem rezultate podobno kot so se pisali za panjske liste pač se en večer usedeš ob kozarčku in malo napišeš.
Zelo malo je bilo takih, ki so res to jemali kot se šika rabiš samo malo po sestankih v društvih in zvezah it in ugotoviš kako se toi piše.
Vse kr se v sistemu vzreje in KIS ter vse ostalo tiče jaz dvigam roke sem bil nekaj let v tem samo to presega meje zdravega razuma, da ne omenjamo nepravilnosti, stalni boji z g. Jugom pa še in još...

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 45326Odgovor volk
Po Dec 13, 2010 8:15 pm

Primer nerodovitne matice, pride samo tam do 4 sate zalege, niti 9 satarja ne napolni. In je mocna pasa in panj je polen medu. Zelo rodovitna matica, 12 ali vec satov zalege, cebele genetsko nagnjene k povecani nabiralni vnemi, pa nektarna pasa dobra, pelodna slaba.. Veliko cebel, zal kratkozivih, velika poraba hrane, in matico oznacimo za mesarko....

Enostavno je test matic podoben testu cigava zena je boljsa. Vsak bo svojo hvalil, in ce jo ljubi jo bo tudi tako videl, ker jo ocenjuje po svojih merilih. Prvi kolega bi jo pa drugace oznacil, ker ima drug nacin ocenjevanja.

Ocenjevanje matic je zguba casa, ne govorim, da je odbira napacna, ampak ocena odbire je lahko samo v istih pogojih, kar je nemogoce, ker niti dve druzini na istem stojiscu nista enaki, kaj sele na drugem stojiscu, kjer niti pasni rezim ni isti.

Najbolj so mi vsec ocenjevalci. Za matice nekaterih vzrejevalcev pravijo, da so prenasalke poapnele ind,,, same neumnosti.

Velja eno pravilo, ki se ga drzim jaz. Opazovanje zalege v cim boljsih pogojih, ter opazovanje koliko zalege je neuporabne zaradi sorodstvenih vezi med troti ter matico.

Gre sploh zato, da je matica parjena s cim bolj nesorodnimi troti...To je vse.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

davca
PrispevkovCOLON 550
PridruženCOLON To Okt 16, 2007 6:13 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 45333Odgovor davca
Po Dec 13, 2010 9:25 pm

Kočevski med-ved napisal/-aCOLONPri meni je od Danila matica bila nadpovprečno dobra kljub temu, da so temperature in pašni pogoji pri nas čisto drugačni kot v Prekmurju.
Lp
Tudi na Gorenjskem se je Danilova matica zelo dobro obnesla.
Unus pro omnibus et omnes pro uno - Eden za vse in vsi za enega

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

OdgovorCOLON # 45337Odgovor JanĹľevec
To Dec 14, 2010 7:38 am

Sauc2 zapiše: g. Janževec bo to dovolj jasno za vas ? NEE OK samo za vas še enkrat ... Very Happy
__________

Kaj pa naj bi bilo jasno ? Ta razvrstitev vzrejevalcev po prejetih hišnih številkah ? Ne se hecat.

O tem kako se testiranja izvajajo in kaj vse se s temi ubogimi maticami dogaja smo pred časom veliko pisali in vse tudi že povedali tako, da se mi te stare molitve res ne da več ponavljati.

Spustil si se v področje o katerem ne veš veliko. Na tem forumu so mogoče le trije, ki o vzreji matic ter testiranju matic nekaj vedo in še ti nočejo o tem veliko pisati. In ti vsekakor nisi med njimi. Tudi sam o vzreji matic vem tako malo, da ne vem nič. Mogoče pa nekaj vem o njihovem testiranju na terenu. In to mi je dovolj, da se ob takšnih seznamih lahko le nasmehnem.
Pa lep pozdrav!

SAUC2
PrispevkovCOLON 163
PridruženCOLON Sr Mar 17, 2010 1:03 pm
KrajCOLON tu nekje

OdgovorCOLON # 45357Odgovor SAUC2
To Dec 14, 2010 10:50 am

Janževec napisal/-aCOLONKaj pa naj bi bilo jasno ? Ta razvrstitev vzrejevalcev po prejetih hišnih številkah ? Ne se hecat.

O tem kako se testiranja izvajajo in kaj vse se s temi ubogimi maticami dogaja smo pred časom veliko pisali in vse tudi že povedali tako, da se mi te stare molitve res ne da več ponavljati.

Spustil si se v področje o katerem ne veš veliko. Na tem forumu so mogoče le trije, ki o vzreji matic ter testiranju matic nekaj vedo in še ti nočejo o tem veliko pisati. In ti vsekakor nisi med njimi.
No, na podoben način se ocenjuje tudi med s to razliko, da so tam plačani za pisanje panjskih listov.

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov