Stran 5 od 5

ObjavljenoCOLON So Maj 09, 2009 6:37 am
Napisal/-a divji cebelar
To o kvaliteti kupljenih matic pa pišete res hudo na pamet. Sploh opažam, da nekateri radi napišejo nekaj "zelo strokovno poznavalskih" stvari, da bi potem na koncu zapisali, da so sicer še v čebelarstvu še začetniki vendar vedo pa o vsaki stvari vse. Super. Takih je na tem svetu zelo malo.

Še posebej je zanimivo sklicevanje na mnenje "starih "čebelarjev. Pustite "stare" in vsevedne čebelarje ter se raje ozrite za mnenjem kakšnega mlajšega in v čebelarski tehnologiji ter poznavanju čebel poznavalskega čebelarja ( Seražin, Bedek, Volk in še kdo ) in ki jih je tudi v vašem okolju sigurno nekaj.

Matice pa vsake toliko časa le zamenjajte. Vsaj nekaj vsako leto v svojem čebelarstvu. Čez nekaj let boste zagotovo opazili koristne učinke svoje prakse zamenjevanja matic. Pustite pa "rodovniške" matice, ker to je propadli projekt in velik nateg čebelarjev. Rodovniške so le po ceni in ne po kvaliteti. Držite se matic znanih slovenskih vzrejevalcev in naredili boste koristno dejanje za svoje čebelarstvo.

ObjavljenoCOLON So Maj 09, 2009 8:15 am
Napisal/-a Timijan
Hvala Divji za mnenje. Vsaj eden, ki kaj misli, večina pač ne kaj dosti. Ne zameri, če tudi kak začetnik debatira z mojstri in pri tem kaj sam razmišlja, z obzirom na splošno stanje v čebelarstvu. Imaš pa čebelarje, ki čebelarijo 10, 20, 25 let, nič ne govorijo, nič ne mislijo, vtikajo Bayvarol, pa jim vse družine padejo, ali pa večina, vsakih nekaj let. Vsak teden srečam kakega.

Če na primer govorim in opazujem mojstra, ki je prodal po svetu 1000 do 2000 družin, vzgojil in prodal tisoče matic, čebelari 5 desetletij, potem pač to nekaj že mora pomeniti. In če je takih kar nekaj, ki jim čez zimo pade le ena do tri družine, pa še te rezervne, njihovo mnenje zame kar dosti pomeni. Na tem forumu pač ne bom pisal, kaj vse človek sliši, da se je zgodilo glede matic priznanih vzrejevalcev. Nihče ne more vzgojiti samih odličnih matic, pa tudi oni ne. Je pa problem, če so te drage. Kajti reklamacij praktično ni. Moram pa reči, da imam sam dve taki matici, dveh vzrejevalcev, ki sta bolj po naključju prišli k meni in sta res izredni. Seveda pa imam glede tega tudi precej negativne in drage izkušnje - takole bi rekel; razmerje je nekako 1:4 v korist šibkih matic, ki bolj brlijo kot blestijo. Kar se mene tiče same težave s kakšno izjemno izjemo.

Zakaj vzrejevalci odnehujejo, zakaj so družine vsakih 10 let opazno slabše, zakaj mojstri tarnajo nad "slabo odbiro", zakaj moram 3 od štirih kupljenih malih družin vedno sanirati, zakaj večina menja matice na eno leto (ponekod po svetu pa celo dvakrat letno), včasih pa je bila normalna doba do 6 let starosti, to so bistvena vprašanja za začetnike. Stari mački in nekateri mladi mački se s tem pač ne ukvarjajo kaj dosti, drugače svetovno čebelarstvo ne bi bilo tako kilavo, kot je. Če dandanes želimo imeti močno družino, moramo imeti zraven še tri rezervne, kar tudi tebi dela probleme. A to ni naravna situacija, to je od ljudi izsiljeno stanje.
Sicer pa je to je en sam problem v šopku mnogih.

Z drugimi stvarmi se s tabo strinjam. Torej, kar sem pisal, ni bilo na pamet, ampak direktno iz izkušenj in opazovanj. Ne vem sicer, kaj je povsem čista "rodovniška" rasa čebel, mislim pa, da ima nekaj od teh lastnosti:

- na zadku ne smejo imeti prav nobenega obročka, ne rumenkastega, ne rjavkastega, komaj opaznega. Če je le nekaj takih čebel v panju sledi takojšnje naporno iskanje matice in zamenjava z drugo,
- čebele morajo biti mirne pri rokovanju s satjem,
- čebele ne smejo zbežati z sata,
- družina mora imeti izražene čistilne lastnosti,
- družina mora biti medonosno vsaj nekoliko nadpovprečna ...

Zato so "rodovniški" vzrejevalci seveda nujni, kajti povprečen čebelar se za to sploh ne bi kaj dosti sekiral, če bi mu naneslo, bi pritresel sem tudi italijanke, azijke in ameriške mešanice. Je pa res, da se jim vse manj ljubi delati za trg, kajti dragi so, pa povprečno nič kaj kvalitetnejši od pazljivega ljubiteljskega čebelarja, ki vzreja matice zase. V prihodnosti bodo zaželeni predvsem kot občasni "oplemenilci" čebelnjakov ter vzdrževalci rase, pameten ljubitelj in srednje velik čebelar pa jih bo vzgajal sam. Lp t

ObjavljenoCOLON So Maj 09, 2009 8:53 am
Napisal/-a volk
Pri kvaliteti matic je kar nekaj pogojev.Npr.moc druzine,ki oskrbuje maticnike z mleckom,to,koliko stare so lahko zerke je splosno znano.Bolje je sicer iz jajcec.Potem,npr.v kaksnem plemenilcku se plemeni.Kaksno vreme je ko se plemeni.Kvaliteta trotov.Ce troti niso nadzorovani,je slabo.Potem,ce se matico da v maticnico,koliko casa je v maticnici.potem nacin dodajanja.........

Ce si sami plemenite matice:Maticniki morajo biti oskrbovani v mocnih druzinah,kjer je mnogo mladic.Gradivo izbirate iz druzin z dobrimi lastnistmi,potem podobna druzina z dobrimi lastnostmi,kjer vzgajate veliko stevilo trotov.Plemeniti v cim mocnejsemu plemenilcku.Ko se oplodi,naj gre v cim mocnejse druzine,da takoj polno zalega.

ObjavljenoCOLON So Maj 09, 2009 10:15 am
Napisal/-a Timijan
Hvala mojster Volk za smernice vzgajanja domačih matic. Bistvo je res v močnih družinah, kar pa je dandanes že kar problem. Si me pa spomnil, da dopolnim svoje pisanje zgoraj; za čisto raso tako čebel, matic kot trotov, mora vzgajavalec skrbeti ne le v vzrejnih družinah, ampak tudi v trotarjih v plemeniščih. Tudi v teh panjih ne sme biti čebel z genetskimi vsadki. In povem vam, ko sem to videl in enkrat tudi sodeloval, je to izjemno naporna stvar, ki zahteva veliko znanja, opreme, prostora, prevoženih kilometrov, časa in truda, predvsem pa nore predanosti, da se to finančno nikakor ne izplača, edino če delaš predvsem zase. Ali pa je cena 30 ali več evrov za matico. Ki pa bo, povprečna, prav nič boljša od običajne domače, vzgojene v močni družini po principih, ki jih je napisal Volk, in prenešena z "rojstnimi" sati in čebelami le enkrat. Vzrejevalec pravi; "Za domače potrebe si jih vzgoji sam, zagotovo bodo v redu!"

Naučimo se tega in zaupajmo v svoje domače čebele; tudi to je delček tistega, kar moramo storiti, da se spet okrepijo. Lep pozdrav, t

ObjavljenoCOLON Ne Maj 10, 2009 7:18 am
Napisal/-a divji cebelar
K tej temi le še na kratko tole: Sam že 20 let dodajam matice znanih slovenskih vzrejevalcev in le v kakšnih dveh ali treh primerih sem bil nezadovoljen.

Slabo so se mi nekoč pred leti odrezale le matice, ki so bile od KIS-a in jih je dobil ter naročill eden večjih čebelarjev ter jih ravno takrat ni mogel vstaviti zaradi bolezni pa jih dal meni. Sam sem takrat naredil napako ( prvič in zadnjič ), da sem jih vzel in jih vstavil v družine za katere sem menil, da bi bilo dobro matice zamenjati. >Na koncu sem ugotovil, da sem slabo zamenjal z veliko slabšim. Pa za to niso bile krive matice, temveč KIS, ki je te matice pacal v matičnicah kar nekaj dni in so se pošiljale po pošti najprej od vzrejevalca na KIS, in ta potem k čebelarju, ki naj bi jih testiral. Vse skupaj je seveda trajalo nekaj dni in ena je med tem v matičnici že umrla.

Tako, da mlajšim čebelarjem svetujem, naj se ne ozirajo na razna filozofiranja nekaterih, temveč vsako leto zamenjajo kakšno matico od znanih slovenskih vzrejevalcev, da se "osveži kri" v čebelarstvu. Tudi, če vam jih vzrejevalec pošlje po pošti, to na njeno kvaliteto in dodajanje ne bo vplivalo, če seveda ne boste potem še vi doma pacali tega dva ali tri dni, temveč takoj dodali v PRIPRAVLJENO družino.

Večina slovenskih vzrejevalcev ima dobre matice in jim kar zaupajte.

Rodovniške matice pa niso to o čemer piše Timijan. Rodovniške ( po ceni in reklamiranju ) so želeli vzrejati na Zelenici in jih sedaj naj bi vzrejali v Beli krajini. To je bil projekt, ki je propadel in za katerega so porabili veliko denarja. Tisti, ki so sodelovali v tem poslu, že vedo zakaj so zgodbo zapacali. Tako, da ne iščite nič "rodovniškega", temveč gospodarne matice od slovenskih vzrejevalcev, ker drugih NI, pa naj vam govorijo kar pač želijo.
Pa lep pozdrav!

ObjavljenoCOLON Ne Maj 10, 2009 8:48 am
Napisal/-a volk
To kar si napisal v zadnjem prispevku,Diviji,je res pomembno.Lahko imamo nekaj svojih linij,vendar se nam lahko prehitro zgodi,da so prevec v sorodu.Bolj ko so v sorodu,vec zalege propade,in to vidimo po presledkasti zalegi.Ko izlocimo vzroke bolezni,najdemo,da gre za imbreeding.Plemenjenje v sorodu.
Zato tudi jaz svetujem,da pripeljemo vsako leto nekaj matic za osvezitev krvi.Edino kar me moti pri vzrejevalcih,je to,da ni rodovnikov,iz katerih bi bilo jasno,kareri vzrejevalci imajo sorodne(samo primer za razmislek,vcasih imajo vzrejevalci sorodne linije.)

ObjavljenoCOLON Ne Maj 10, 2009 3:40 pm
Napisal/-a dobje
Sam sem dolga leta sodeloval s KIS-om in zaradi razočaranja nad nekaterimi maticami, kot pravi Divji tega ne počnem več.
Iz takratnega sodelovanja s KIS-om pa sem spoznal, da od nekaterih "priznanih" vzrejevalcev matice so slabe in je večkrat moja doma vzgojena veliko boljša.
Matice jemljem le od treh slovenskih vzrejevalcev in nisem razočaran.
Morda ima človek včasih malo smole, ko kupi matico od vzrejevalca, če se pa to ponovi in matice ne zadovoljujejo mojim kriterijem, od tega vzrejevalca ne kupim več in to povem tudi kolegom.
Timijevim kriterijem bi morda še kaj dodal, nočem rojivih čebel !
Približno 1/3 matic kupim vsako leto, druge so doma vzgojene.
Pred mojo glavno pašo kostanja pa v gospodarnih družinah ni matic!

ObjavljenoCOLON Po Maj 11, 2009 11:38 am
Napisal/-a Timijan
Malo sem listal literaturo in kot nalašč našel v Belčičevi knjigi, ki je, čeprav že stara, še vedno izjemno osupljivo sodobna v mnogo pogledih, tudi tole, kar se sklada z mojimi videnji:

- po desetletjih mučenj in nezadovoljstva z malimi prašilčki, je začel matice vzgajati na 4-6 normalnih okvirjih. Čebel mora biti vsaj 2 kg oziroma 20.000 čebel, z zadosti hrane.
- Taki družini je dodal po dva zrela matičnika in jo pustil, da je zalegla vsaj dve generaciji čebel, to je okoli 6 tednov.
- drugače pa matica za popolno zrelost potrebuje 4 mesece!
- Znani italjansko vzgajevalci matic, brata Pijana, so že pred desetletji začeli spet vzgajati matice na normelnih okvirjih in jih imeli na njih do prodaje (prav to sem sam spraševal pri nas, pa so se le nasmihali, ker za tako matico pač "nimam zadosti denarja"),

Belčić, izjemen mojster in poznavalec pravi takole; "(Mali) prašilčki pripadajo preživeli čebelarski praksi in njih se niče razumen več ne poslužuje."

Dobro opazujte svoje "po pošti" kupljene matice. Morda se boste čudili, koliko odstotkov jih čebele same preležejo že ob prvi priložnosti, pa tega do sedaj sploh niste vedeli. Ali pa je matica "fuč" že po enem letu. Ali pa družina nasledno pomlad razvije močno poapnelo zalego ...

Mali prašilčki in industrijska proizvodnja matic imata tako dobre kot slabe lastnosti; dobre so količina in hitrost proizvodnje, slabe pa občasno izjemne matice s polno zelo povprečnih, kar poraja element nezanesljivosti.

Povsem sodobna literatura in spoznanja velikih praktikov navaja veliko podatkov o tem, da že krajši čas, ko je matica oddvoljena od družine oz. praznega satja zelo vpliva na slabšo kvaliteto le te. Če so matice vzgojene na velikih satih, ki jih dvakrat zaležejo (vsaj 3), in z njimi in čebelami vred prenešene samo enkrat, imajo veliko večje možnosti, da so vrhunske, kot pa "industrijske" matice.

Belčić: "Čebelar, ki razmišlja, neminovno pride do zaključka, da človek ne sme naravnih zakonov podrediti svojim ozkim interesom ..."

Toliko malo v premislek, v želji za (ponovno) močnimi čebelami. Lp t

ObjavljenoCOLON Po Maj 11, 2009 12:17 pm
Napisal/-a Odisej
Timijan napisal/-aCOLON
Belčić: "Čebelar, ki razmišlja, neminovno pride do zaključka, da človek ne sme naravnih zakonov podrediti svojim ozkim interesom ..."

Toliko malo v premislek, v želji za (ponovno) močnimi čebelami. Lpt
Dobje pa pravi, kar me je zelo presenetilo, a nisem nič pokomentiral:

"Timijevim kriterijem bi morda še kaj dodal, nočem rojivih čebel ! "

Torej le 'laboratorijsko' - če naredim primerjavo s človekom: "in vitro" razmnoževanje?
Saj rojenje je vendar najbolj naravno, osnovno, prvinsko ... kar je narava dala čebelji družini, da nadaljuje svojo vrsto.

Lep dan vsem.

ObjavljenoCOLON Po Maj 11, 2009 12:27 pm
Napisal/-a dobje
Odisej napisal/-aCOLON
Dobje pa pravi, kar me je zelo presenetilo, a nisem nič pokomentiral:

"Timijevim kriterijem bi morda še kaj dodal, nočem rojivih čebel ! "

Torej le 'laboratorijsko' - če naredim primerjavo s človekom: "in vitro" razmnoževanje?
Saj rojenje je vendar najbolj naravno, osnovno, prvinsko ... kar je narava dala čebelji družini, da nadaljuje svojo vrsto.

Lep dan vsem.
Se strinjam s teboj Odisej: Saj rojenje je vendar najbolj naravno, osnovno, prvinsko ... kar je narava dala čebelji družini, da nadaljuje svojo vrsto
Morda v Tvojih letih sem bil vesel rojev, danes pa naredim vse, da jih nimam!
Tega pa sploh ne odobravam: Torej le 'laboratorijsko' - če naredim primerjavo s človekom: "in vitro" razmnoževanje? - takih matic jaz nočem!

ObjavljenoCOLON Po Maj 11, 2009 12:39 pm
Napisal/-a Timijan
Čebelar, ki čebelari na roje in je samo včeraj snel 8 rojev, velikih, ima pred čebelnjakom travniček, eno jablano in par še majhnih drevesc. Vsak roj, ki izleti, se najprej vsede na tisto drevo, le izjemoma lahko veter zanese kakega k sosedu. Če bi sam imel takšne pogoje, bi zagotovo pustil nekaj družin vsako leto, da izrojijo in jih posnel. Tako pa se bojim, da se mi obesijo na visoka devesa ali odidejo v dolino ... Nisem še odkril, kaj je najbolje, vsekakor pa imajo čebele, kot ljudje, TRI OSNOVNE NAGONE:
- preživetvenega (= borbenega; spomnite se pobesnele stražarke, ki vsa je preganjala, dokler niste pobegnili),
- razmoževalnega (rojenje),
- socialnega (organiziranost družine, tolerantnost do sosednjih družin ...).
Ti osnovni instinkti, nagoni, morajo biti uravnoteženi in usmerjeni v dobro vrste, družbe. Če pri človeku eden ali dva od njih nista zdrava, je oseba na nek način invalidna, asocialna. Enako je pri čebelah, kajti "čebele so naše sestre".

Je pa res, da sem jim sam podrl matičnike ( s pašo pa so si jih same), in še vedno ne vem, kaj je najbolje storiti v moji situaciji. Lp t