Kratkožive, dolgožive čebele

Teme s področja biologije čebel

ModeratorCOLON Janko

apolon
PrispevkovCOLON 45
PridruženCOLON Ne Dec 22, 2013 11:28 pm

Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 71107Odgovor apolon
Sr Sep 14, 2016 10:09 am

Na večih mestih sem prebral, da so čebele ki se rodijo npr jeseni kratkožive? To drži?

Primer:
"Zavedajmo se, da se bo zimska generacija čebel polegala od konca julija do začetka septembra. Poznejše generacije bodo spet kratkožive. Zato naj skrben čebelar poskrbi, da bo od sredine julije naprej v panjih dovolj čebelje zalege."

"To pa ne velja za uporabo MK v septembru, ko
je naš cilj ustaviti zaleganje matice. Vse jeseni izležene
čebele so kratkožive, zato po nepotrebnem porabljajo
cvetni prah, zimske čebele pa po nepotrebnem
krmijo zalego in se s tem izčrpavajo."

cebelrcek
PrispevkovCOLON 557
PridruženCOLON Ne Nov 02, 2014 6:32 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 71108Odgovor cebelrcek
Sr Sep 14, 2016 2:05 pm

Da se prebrati, na več mestih, ker prepisujejo eden od drugega. Nihče mi še ni znal razložiti zakaj je tako. Meddrugim sem lani to spraševal na forumu.

Čigav cilj pa je ustaviti zaleganje matice?

apolon
PrispevkovCOLON 45
PridruženCOLON Ne Dec 22, 2013 11:28 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 71109Odgovor apolon
Sr Sep 14, 2016 2:36 pm

Nimam pojma, kdo želi ustaviti zaleganje :)

sicer se potem iskal tudi v tuji literaturi, da bi zasledil kaj podobnega, povsot navajajo da so čebele izležene septembra oktobra dolgožive

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 71111Odgovor boriss
Sr Sep 14, 2016 4:28 pm

Nekdo je nekoč napisal ....
inpotme je nekdo nekaj prepisal (no ja na pol) ...
in potem je tretji to malo "dopolnil" ....
in potem ...
in potem..
in ...
...






In potem dobiš ven sranje

bloop
PrispevkovCOLON 746
PridruženCOLON Ne Avg 06, 2006 3:40 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 71114Odgovor bloop
Sr Sep 14, 2016 5:43 pm

To se ze sam prav tako dolgo sprasujem od kod to. Saj neke ravno raziskave nisem zasledil.
Se pa da to dokaj preprosto resiti in ugotoviti. Nekdo mora vzeti barvo in vsako cebelo oznaciti en mesec z eno barvo drugi mesec z drugo.... V istem panju ! :) pocaka do februarja, marca in naj presteje koliko cebel katere barve se zivi :)

cebelrcek
PrispevkovCOLON 557
PridruženCOLON Ne Nov 02, 2014 6:32 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 71115Odgovor cebelrcek
Sr Sep 14, 2016 6:07 pm

apolon napisal/-aCOLONNimam pojma, kdo želi ustaviti zaleganje :)
Od kod si pa citiral tretji odstavek v tvoji prvi objavi?

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 71117Odgovor boriss
Sr Sep 14, 2016 6:19 pm

O tem so delane raziskave. Ampak dokelr jih jaz ne vidim citirane nič ne verjamem.

Tole z zimskimi čebelami sploh ni enostavno. Načeloma vsaka družina naredi približno enako zimskih čebel. ČE je jeseni zelo močna je % zimskih čebel v populaciji jesenske zalege manjši kot če je družina slabša. Če je družina slabša pa naredi večji % zimskih čebel.

Nekje decembra imata CCA enako čebel (no ja to spet ne drži - ker je poj še kup vplivov vmes).

In trditev da so čebele v enem mesecu dolgožive v drugem pa ne je butasta. Resnica je da je določen % čebel dolgoživih. Kar se da raziskati z merjenjem maščobnih oblog na čebelah. Kratkožive čebele jih nimajo - dolgožive jih rabijo da z njimi nahranijo prvo zalego v letu.


Zato je ključnega pomena da se prva zalega v letu res povali - če jo uniči hladna fronta nekje v februarju imajo čebele veliko manj moči vzrediti novo.

Hitro ustavljanje zaleganja ima svoje prednosti (in jasno slabosti).

Prednost je v tem da se varoja neha razvijat in da lahko naredimo "zimsko" zatiranje. Krasno

Slabost. Matica ne zalega več in ne dela zimskih čebel! ČE smo imeli ogromno varoje v avgustu in smo malo zamudili zatiranje potem sploh še ni dost čebel da bi preživele zimo. In v letih kot je letos čebelam (ki so itak zanič) vzamemo priložnost da si naredijo dovolj čebel še pred zimo. Ker če smo dobro zatirali poleti se sedaj vali večina zdravih čebel....

No ja na koncu nimam pojma kaj je bolje - torej probajte - in ko boste naredili poizkus na 100 panjih v ene treh zimah - poročajte!

apolon
PrispevkovCOLON 45
PridruženCOLON Ne Dec 22, 2013 11:28 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 71120Odgovor apolon
Če Sep 15, 2016 7:40 am

cebelrcek napisal/-aCOLON
apolon napisal/-aCOLONNimam pojma, kdo želi ustaviti zaleganje :)
Od kod si pa citiral tretji odstavek v tvoji prvi objavi?
http://www.augustin.si/Si/nasvet_detail.php?sif_na=97

Mare-Božo
PrispevkovCOLON 202
PridruženCOLON Po Jul 08, 2013 8:01 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 71121Odgovor Mare-Božo
Če Sep 15, 2016 10:06 am

Zavedati se moramo, da MK ne izhlapeva linearno, temveč eksponentno, glede na to pa pri zvišanju temperature za 4 ºC izhlapi 4-krat več kisline.
Na žalost je ogromno bučk na Avguštinovi strani...to je samo ena od njih..... na žalost pa je tudi avguštinova stran ena prvih če googlaš. Se pravi vsi začetniki nanjo nabašejo.

Drugače pa SLO strani ni kaj dosti za brat. Vsi prepisujejo eden od drugega, z bučkam vred... in na koncu je samo kup bučk in nič drugega. Redke so izjeme ko kaj pametnega prebereš.

spaceair
PrispevkovCOLON 87
PridruženCOLON Če Maj 21, 2015 8:06 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 71170Odgovor spaceair
Pe Sep 23, 2016 8:13 pm

še po radiju ognjišče je Avguštin reko da se septembra ne polegajo več zimske da ne bo kdo kje dražilno krmil

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 71172Odgovor boriss
Pe Sep 23, 2016 9:30 pm

Bučke.

panj
PrispevkovCOLON 130
PridruženCOLON Po Jul 28, 2014 2:24 pm
KrajCOLON KODRETI

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 71205Odgovor panj
To Okt 04, 2016 7:06 pm

mene pa nekaj zanima danes sem malo pogledal v až panje,ker nimam še veliko izkušenj zato to vprašanje v medišču ni več čebel ali so že formirale gnezdo v plodišču,pred panji je še vedno zelo živahno.
panj

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 71207Odgovor Fizikalec
To Okt 04, 2016 8:51 pm

In kaj naj bi sedaj v medišču počele?

panj
PrispevkovCOLON 130
PridruženCOLON Po Jul 28, 2014 2:24 pm
KrajCOLON KODRETI

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 72764Odgovor panj
Ne Sep 17, 2017 10:08 am

Ali so v tem mesecu septembru samo dolgo žive čebele ali so tudi še druge.
panj

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 72765Odgovor volk
Ne Sep 17, 2017 10:38 pm

Ni cisto enostaven odgovor. Med kratkozivo in dolgozivo cebelo je ena razlika. Imenuje se VITELLOGENIN. Gre za beljakovino, ki je osnova cebelje druzine. Cebele jo sintetizirajo iz cvetnega prahu. Investirajo jo v cebeljo zalego. Ce se nekaj zgodi, kar cebele porine na rob prezivetja, to je pomanjkanje hrane, direktno beljakovin, potem se odzovejo z kanibalizmom. Z tem se nazaj oskrbijo z vitellogeninom. In postanejo bolj dolgozive. Pri rojnih cebelah gre za podoben odziv, le da je hrane in donosa cvetnega prahu toliko, da se cebele oskrbijo z zalogami vitellogenina(kot ljudje z mascobo), postanejo bolj dolgozive, ter zrojijo, roju pa z dolgozivosjo omogocijo da izpelje gradnjo voska in zalego do ponovne moci druzine. Se ena posebnost je. Cebele z visokim odstotkom vitellogenina ne nabirajo toliko medicine, kot pa cvetnega prahu. Visje kot so zahteve druzine po nabiranju nektarja, bolj kratkozive postajajo nabiralke, saj poleti izredno izcrpujejo zaloge vitellogenina. Zato gredo recimo nabiralke nektarja po vec 10 krat na dan na polet, tiste za cvetni prah pa od 3do 5 krat.

Ko druzina zacuti spremembe v naravi in blizanje zime, se cebele osmerijo v nabiranje cvetnega prahu. Posledicno se cebele bolje prehranijo z beljakovinami, oprsni predel cebel je nabit z zalogami vitellogenina. In te cebele so dolgozive. Od tu problemi cebelarjev, da slaba preskrba z cvetnim prahom poleti in jeseni v bistvu prinese nizji nivo vitellogenina v cebelah, so bolj kratkozive in ze februarja in marca masovno odmirajo. Podobno se zgodi tudi, ce se pojavi jesenska pasa, ki izcrpa cebele in postajajo bolj kratkozive. Ali pa ce cebelar aktivno hrani cebele jeseni z sladkorjem, ko jim ze primanjkuje cvetnega prahu. Ali pa sili cebele s raztopino spomladi, ceprav je vreme neugodno za donose cvetnega prahu..Zato se vcasih obnese stimulativno krmljenje, vcasih pa odpove in izbruhne problem hitrega odmiranja cebel, posledicno nosema in poapnela zalega...itd.

Varoja se prehranjuje z hemolimfo, crpa vitellogenin, in cebela, tokrat invalid, postaja vedno bolj kratkoziva. Varoje prehajo z cebel na cebele, in tako, vec kot je varoj v druzini, bolj kratkozive bodo cebele.

Je se precej stvari, ki sem jih sigurno pozabil tu...
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

cebelrcek
PrispevkovCOLON 557
PridruženCOLON Ne Nov 02, 2014 6:32 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 73013Odgovor cebelrcek
To Jan 23, 2018 8:51 am

volk napisal/-aCOLON
Ne Sep 17, 2017 10:38 pm
Cebele z visokim odstotkom vitellogenina ne nabirajo toliko medicine, kot pa cvetnega prahu. Visje kot so zahteve druzine po nabiranju nektarja, bolj kratkozive postajajo nabiralke, saj poleti izredno izcrpujejo zaloge vitellogenina. Zato gredo recimo nabiralke nektarja po vec 10 krat na dan na polet, tiste za cvetni prah pa od 3 do 5 krat.
Zanimiva objava. Ne razumem, pa zgornjega dela prispevka.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 73018Odgovor volk
To Jan 23, 2018 10:57 pm

Opisal sem razmerja v čebelji druzini. Vse v čebelji družini se vrti okoli količine beljakovin v družini. Čebele jo lahko iz lastnih zalog črpajo, da hranijo zalego, lahko tudi zalego požrejo, da dobijo beljakovine nazaj, če začutijo, da iz narave ne bo novih beljakovin, ki bi omogočile dozorevanje mladicam.
Recimo zdajle spomladi smo pred hudo dilemo. Vreme je nenormalno toplo, vse brsti. Lahko bo februar ali pa marec, april mraz, lahko pa bo toplo in bo češnja cvetela začetek marca, akacija pa začetek aprila. Torej bo potrebno imeti pripravljene čebele. Čebelje druzine imajo že zalego, od zunaj prinasajo cvetni prah. Ker ga imajo na nekaterih področjih dovolj, tam lahko stimuliramo čebele zgolj z sladkorno raztopino. Če prahu ne bo, bo potrebno dati beljakovinske pogace plus raztopino sladkorja. Če tega ne bomo naredili, potem bodo požrle zalego da zascitijo zaloge beljakovin. In potem bodo zelo zamujale z razvojem. Ce pa jim recimo ob pomanjkanju cvetnega prahu dajemo samo sladkorno raztopino, pa za njeno presnovo porabljajo zaloge beljakovin, in postanejo kratkozive. In iz 7 ulic pridejo na 4. In izbruhne nosema, poapnela zaloga itn...
Torej je na čebelarju, kaj bo naredil. Od tega, kako bo ravnal, bo odvisno ali bo tocil med. Čebele brez čebelarjeve dejavnosti tudi živijo, marsikatera družina pač v naravi odmre(66% v divjini), samo od takih čebel ni medu..
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 73019Odgovor levstek008
Sr Jan 24, 2018 7:19 am

volk napisal/-aCOLON
To Jan 23, 2018 10:57 pm
Opisal sem razmerja v čebelji druzini. Vse v čebelji družini se vrti okoli količine beljakovin v družini. Čebele jo lahko iz lastnih zalog črpajo, da hranijo zalego, lahko tudi zalego požrejo, da dobijo beljakovine nazaj, če začutijo, da iz narave ne bo novih beljakovin, ki bi omogočile dozorevanje mladicam.
Recimo zdajle spomladi smo pred hudo dilemo. Vreme je nenormalno toplo, vse brsti. Lahko bo februar ali pa marec, april mraz, lahko pa bo toplo in bo češnja cvetela začetek marca, akacija pa začetek aprila. Torej bo potrebno imeti pripravljene čebele. Čebelje druzine imajo že zalego, od zunaj prinasajo cvetni prah. Ker ga imajo na nekaterih področjih dovolj, tam lahko stimuliramo čebele zgolj z sladkorno raztopino. Če prahu ne bo, bo potrebno dati beljakovinske pogace plus raztopino sladkorja. Če tega ne bomo naredili, potem bodo požrle zalego da zascitijo zaloge beljakovin. In potem bodo zelo zamujale z razvojem. Ce pa jim recimo ob pomanjkanju cvetnega prahu dajemo samo sladkorno raztopino, pa za njeno presnovo porabljajo zaloge beljakovin, in postanejo kratkozive. In iz 7 ulic pridejo na 4. In izbruhne nosema, poapnela zaloga itn...
Torej je na čebelarju, kaj bo naredil. Od tega, kako bo ravnal, bo odvisno ali bo tocil med. Čebele brez čebelarjeve dejavnosti tudi živijo, marsikatera družina pač v naravi odmre(66% v divjini), samo od takih čebel ni medu..
Pa maščobe v prehrani čebel?? Kdo sploh razmišlja o tem??
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

cebelrcek
PrispevkovCOLON 557
PridruženCOLON Ne Nov 02, 2014 6:32 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 73020Odgovor cebelrcek
Sr Jan 24, 2018 8:11 am

volk, to kar si napisal mi je jasno. Nerazumljiv mi je tisti del objave, ko pišeš, da je dnevno št. izletov posamezne čebele iz panja odvisno od vitelogenina oz. da gredo nabiralke nektarja večkrat iz panja, kot nabiralke CP. Kašno povezavo ima to z vitelogeninom?

kseb
PrispevkovCOLON 70
PridruženCOLON Ne Maj 04, 2014 9:20 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 73021Odgovor kseb
Sr Jan 24, 2018 9:27 am

Volk: mogoče kak namig, koliko bi naj bilo CP v kg pogače.
Kako ga pridobiti? Recimo lasten CP in nato, kaj dalje ali ga posušiti in zmleti ter nato vmešati v pogačo?

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 73022Odgovor boriss
Sr Jan 24, 2018 11:40 am

Pridobiti kokr hoces. Najti firmo ki ti ga obdela z gama žarki. Nato pa naprej.

Itak se ustavi pri drugi točki.....

oasis
PrispevkovCOLON 364
PridruženCOLON Po Jun 10, 2013 1:42 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 73023Odgovor oasis
Sr Jan 24, 2018 1:05 pm

Kakšne pa so potem te beljakovinske pogače, ki jih najdemo na trgu?

Je CP kakor koli obdelan predno je umešan v maso za pogače?

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 73024Odgovor boriss
Sr Jan 24, 2018 2:09 pm

:D

oasis
PrispevkovCOLON 364
PridruženCOLON Po Jun 10, 2013 1:42 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 73026Odgovor oasis
Sr Jan 24, 2018 2:42 pm

Boris je lepo odogovoril ;)

Zato pa že od samega začetka ne kupujem beljakovinskih pogač.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 73027Odgovor volk
Sr Jan 24, 2018 11:30 pm

V Sloveniji ni trgovine, ki bi prodajala beljakovinske pogace.
http://scientificbeekeeping.com/a-compa ... ollen-sub/
Beljakovinska pogaca v njegovem testu vsebuje 57% cvetnega prahu. Drugace se uporablja kvas ter sojino moko. Cvetni prah bi moral biti razkuzen z zarki.
Matej, cebele seveda rabijo tudi mascobe. Vprasanje je sicer, zakaj pri uporabah razlicnih pogac ni velikih razlik, poudarek je zgolj na beljakovinah. Zato sem iskal kake raziskave na to temo, torej kako potekajo presnovne poti mascobnih kislin v cebelji druzini, pa nisem nasel se nic zadovoljivega.

Se pa sprasujem, koliko cvetnega prahu se da mehansko dobiti z leskovih grmov. V tem primeru odpade razkuzevanje, problem mascob ter drugi problemi.. Moram en test naredit, samo me malo cas jaha. Ce bi bile kolicine zadovoljive, potem bi bilo zanimivo imeti kje kake mejice iz leskovih grmov.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

kseb
PrispevkovCOLON 70
PridruženCOLON Ne Maj 04, 2014 9:20 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 73029Odgovor kseb
Če Jan 25, 2018 7:04 am

Zakaj so potrebni gama žarki?

oasis
PrispevkovCOLON 364
PridruženCOLON Po Jun 10, 2013 1:42 pm

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 73030Odgovor oasis
Če Jan 25, 2018 9:41 am

Se ne prodajajo...se pa delajo doma.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 73031Odgovor volk
Če Jan 25, 2018 10:27 am

Gama zarki pobije vse zivo. V cvetnem prahu, ki ga osmukas, je seveda vsa svinjarija iz panja, ki jo cebele zmecejo na zrelo in posledicno v predalcek za cvetni prah. Med to svinjarijo so vse mumije poapnele zalege, tudi kak del zalege z hudo gnilobo ali pa pohlevno se najde v velikem cebelnjaku. In zdaj, ko je vreme nestabilno in matice ze zalegajo je najbolj kriticno obdobje v cebelji druzini. Torej stres. In potem dodamo pogaco z sporami poapnele zalege in ostalega. Slabsega ne bi mogli narediti. Seveda se v pogaco strese se kak vitamim C, in se bolezen potuhne.
Eno pravilo je. V panj ne sme iti nic iz drugih panjev. Torej med, cvetni prah itn... sicer bi kak umetnik ki ima veliko casa to resil tako, da v panj vraca tisti cvetni prah, ki ga je od tega panja pobral. Se vedno bi imel lahko izbruh bolezni..zato sterilizacija.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Miško333
PrispevkovCOLON 112
PridruženCOLON Če Feb 18, 2016 9:49 am

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 73032Odgovor Miško333
Če Jan 25, 2018 11:01 am

Gospodje vi vse to resno ali se le tako malo med sabo"nadmudrivate" in prav neumno pametujete? Za kak ponoven dober špetir lahko najdete tudi kakšen bolj enostaven razlog.Pri vas pa res ne bi želel biti čebela!

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Kratkožive, dolgožive čebele

OdgovorCOLON # 73033Odgovor volk
Če Jan 25, 2018 12:47 pm

Misko, koliko druzin oskrbujes? Kaksen imas delez prezivelosti? Koliksno imas pridelavo medu po panju( vec ko je za cebelarja, vec je tudi za cebele, torej se bolje pocutijo)?
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov