GENETSKA RAZNOVRSTNOST?

Teme s področja biologije čebel

ModeratorCOLON Janko

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 36502Odgovor divji cebelar
Pe Okt 16, 2009 4:56 pm

Glede avtohtonih slovenskih ekotipov kranjice stvar ni kritična, temveč je še huje, ker ne verjamem, da je v deželi sploh še mogoče najti predstavnika nekega ekotipa. O tem so veliko pisali znani avtorji ( dr. Božič in drugi ) in že pred leti opozarjali na napako, ki je bila storjena z masovno produkcijo matic in nekritičnim propagiranjem, da naj čebelarji kar najbolj pogosto menjavajo matice in jih kupujejo pri vzrejevalcih. K temu pa je dodatno prispeval še KIS, ki je testne matice masovno pošiljal po celotni Sloveniji in avtohtoni ekotipi so morali izginiti. Uničili smo naravno dediščino in naravno bogastvo tega tako raznolikega slovenskega prostora. Kakšne posledice pa uničenje ekotipov pušča na področju zdravstvenega varstva čebel pa nihče ne ve, ker tega nihče nikoli ni raziskoval.

Čebelarji pa smo kot tepci verjeli vsemu kar je kdo kje zapisal ter priporočal in nasedli smo doktrini čebelarjenja na kilograme ter temu prilagajali panjske sisteme, nekritično povečevali število čebeljih družin na enem mestu in želeli izigrati naravne zakone ali pa jih blažiti z vse bolj masovno uporabo kemičnih in drugih pomagal, masovno prevažali čebele z enega konca dežele na drugi in s tem ne le uničevali ekotipe, temveč smo prevažali tudi bolezni in zajedavce.

Vsakega, ki je na vse to in možne posledice opozarjal se je razglasilo ta sobotarja ali čebelarskega diletanta, ki o ničemer nima najmanjšega pojma in če kdo o čebelarstvu sme ali lahko kaj pametnega pove, je to lahko le večji in ekonomsko usmerjen čebelar, ki ga veselo servisirajo ČZS, KIS in NVI. Ostali naj bi bili le čreda čebelarskih bedakov.

KIS je dovolil, da matice lahko vzgajajo skoraj že v vsaki vasi ( v Pomurju je že skoraj tako ), ko ni zagotovil kvalitnega testiranja testnih matic in se je zadovoljil s "hišnimi številkami", ki so mu jih čebelarji, ki naj bi matice testirali, pošiljali in ker sploh ni spremljal kaj se v posameznem vzrejevališču matic dogaja, ni vzpostavil učinkovite sledljivosti matic posameznih vzrejevalcev in ni storil še veliko tega kar bi se od neke znanstvene institucije pričakovalo, imamo sedaj pač stanje kot ga imamo.

NVI nas vsako leto zalaga z novimi sredstvi za zatiranje varoje in vsa so neučinkovita ali vsaj slabo učinkovita. Tako imamo potem stanje, da imamo v deželi skoraj toliko doktrin zatiranja varoje kolikor imamo čebelarjev. Vsak prisega na neke svoje ukrepe in pri tem nekateri zahajajo že v take skrajnosti, da bi se skoraj moral od srca nasmejati, če vsa zgodba ne bila preveč žalostna in stanje na tem področju zelo blizu anarhiji.

ČZS se gre svetovnega čebelarskega turizma in zganja demagogijo. Še sreča da veliko čebelarjev njihovih nasvetov in priporočil ne jemlje preveč resno, ker bi tako ostali še brez več čebeljih družin kot jih vsako leto pobere zima.

Vse to in še veliko tega se ve že leta in leta, pa se vendarle nič ne premakne. Dokler se bo v tem čebelarskem sektorju vrtelo dovolj davkoplačevalskega denarja, se zadeve ne bodo spremenile na bolje.

Imamo ČSS in čebelarji na terenu ne vedo kaj si naj z njo začnejo in se tudi njenih uslug v glavnem ne poslužujejo. Se kdo vpraša zakaj je temu tako ? Na mesto, da bi delavci ČSS obiskovali čebelarje in se na terenu v pogovoru s čebelarji seznanjali z njihovimi težavami in jim po možnosti tudi svetovali, se lepo namestijo v svojo regijsko pisarno v Murski Soboti in čakajo, da bo na njihova vrata potrkal čebelar iz Radgone, ali Apač, ali Lendave in Ljutomera in mu bodo kot kakšni vidoviti vedeževalci svetovali o težavah v njihovem čebelarstvu, ki si ga niti ogledati ne želijo. Dajte no gospodje, bodite no resni !

Celotna čebelarska nadstavba v Sloveniji je namenjena le sama sebi in interesom ter koristim elit, ki so jo osvojile in mogoče še tu in tam kakšnemu večjemu čebelarju. Velika množica ostalih pa se mora zadovoljiti le z revijo Čebelar in tu ter tam kakšnim slabšim ter bolj občasno tudi kvalitetnim predavanjem.

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 36503Odgovor FRANK IZ KANADE
Pe Okt 16, 2009 5:58 pm

Ne oglasam se da bi tukajle 'stokal' in izzival kaksen nov karambol, ne. . .U zgornjih pisarijah je pa veliko kar me bega , nekaj bolj, nekaj manj.

Je pa tole pisanje zelo obsirno in narobe nasveti so tudi raznoliki in nimam casa da bi vse natancno dol zapisal in na njih odgovoril. Bom vse skupaj malo pomesal in odgovoril na to kar me vznemirja.
Priznavam pa tudi da jaz nisem noben strokovnjak ki je te reci studiral in ima pood roko nekaksne strokovne dokaze, da je to in to res strokovno dognano in da je crno na belim, kamor se druge sive reci ne morejo usiliti.

Pa vzemimo vase Sivke z rumenimi obrocki?
Ni treba vso krivdo metati na matice in jih celo moriti. Ne! Mlade matice pac letijo na prasenje/oploditev na dolocena mesta, kjer se vse mlade matice in troti zbirajo. Tam matica leti navzgor/navpicno in samo najmocnejsi troti jo tam u visini lahko ujamejo in jo oplodijo. Narava je tako postorila da se izloci kilave in manj razvite, sibke trote iz plemenilnega poola?
Tako, matica se obicajno pari z petnajstimi pa do dvajsetimi troti. Lahko tudi z vecjim stevilom? U tej guzvi trotov, pa niso vsi kranjski! Lahko so italijanski, nemski in kdo ve kaj se? Tudi dosti divjih je vmes, zato tudi nekateri opazate cebele z rjavimi/usnjenimi obrocki. To so divje rase cebel ki so se ze prilagodile nazaj u prosto naravo.
Torej. Matica ima u sebi dvajset zakelckev razlicnih trotovih spermov in ko ona zacne zalegati , ona uporablja te zakelcke sprmov od zadnjega pa do taprvega trota ki jo je oplemenil. Tako da bodo novo rojene cebele lahko za nekaj tednov , tudi mesecev rumene, potem pa lahko rjave ali pa sive. Vse to zavisi od sprme in vrste trota ki je matico oplemenil. Tako da ce so cebele rumene ne pomeni da je matica zanic! Ko se ta mosnjicek sprme izrabi, matica bo zalegala drugacne cebele, zavisi kaksne pasme je bil trot ki je u njej zapustil naslednji mosnjicek sperme.
Tako da u mojih mnenjih je zavarovanje Kranjice zamanj, ce imate u okolisu razlicne trote. Da nekdo ima cisto pasmo pa bi moral res ziveti na otoku ali pa nekje u puscavski oazi.

Drugo, kar me bega, pa je bilo klepetanje da italijanke ne morejo preziveti u sloveniji, ker je slovenija gorska dezela in premrzla. Ta je pa popolnoma bosa. U teoriji/knjigah je seveda takko receno? U praksi pa Narava narekuje kaj in kako to gre. Ni vse Sveto pismo kar je napisano u knjigi. Pisec je seveda samo smrtnik - kot mi toda on pa pise knjige da si kaj zasluzi ali pa si misli da je on edini ki ima nekaj za povedati? Pravih dokazov, kaksnih deset ali pa dvajset let preverjenih pa tam veckrat kot je - ni!
U Severni ameriki, kot verjetno po drugih delih sveta, kranjica, nemska in angleska cebela je bila uvazana ze na veke. Te cebele se tukaj ne morejo vzrejevati ker tukaj prevladuje italijanska cebela. Italijanka je zelo stevilcna skozi celo leto in celo ne preneha z zaleganjem skozi zimo. Stalno se lahko najde u gnezdu vsaj par centimetrov zalege, nima veze kako hladno ali pa celo mraz zunaj je. Zato one tudi pozrejo ogromne kolicine hrane. Volk je omenil 25 kil. Mogoce je tako pri njemu, saj se ve da je cebelarjenje zelo lokalizirano. Kar je okej tukaj, ni okej dvesto milj stran u nizini se manj pa je primerno ce gremo gor u visino, u gorovje.
(Jaz rabim najmanj 50 pa celo do 80 kil hrane da mi prebijejo zimo.) Narava sam prilagaja ziva bitja na doticne lokacije , na lokalne razmere, vreme, klimo in obstojeco floro ter case ko le-ta flora cveti, medi in jim daje pelod! Vse to je zasezeno u en zajem in narava to u enem letu, ali pa dveh, tkoj zarise u zivalske genome - ce ne, pa je propad za le te zasiguran. Vsako zivo bitje se mora seznanit z novo lokacijo, njenim casom u katerem so zivljenski pogoji najbolj obsirni za vzgajanje mladih in torej za propagiranje svojih vrst. To je zarisano posebno natancno za mrces, ker te zivalske vrste nimajo na razpolago razkosja, kot naprimer ptici, ki lahko odletijo dalec stran da si naberejo hrano. Mrces je blokirana na nekaj kvadratnih arov. lahko celo samo na en koscek vrta? Cebele so bolj ali manj omejene u krog 8000 arov. Letijo pa, u stiski in ugodnih razmerah, mnogo dalje. Naprimer ptice pa letijo nekaj sto kilometrov da si zasigurajo prezivetje. . .
Tako, ta trditev da italijanka ne zmore preziveti u sloveniji ne drzi. Ce je to rezultat premajhnega prostora u AZ panju je tudi ta bosa. Cebela se hitro prilagodi na velikost svojega domovanja. Ce je domovanje majhno je druzina majhna. Ce je podnebje za te druzine ostro in bera slaba - taka druzina seveda ne bo tako dobro prezimila, ce sploh? Tukaj pride u postev ta stari rek: "Da najmocnejse prezivi, tasvoh pa propade." Tak je seveda zakon Narave z vsemi spici na tej obli.
Madonca, ce italijanka u Sloveniji ne more preziveti. Zakaj? Saj doma komaj veste kaj taprava zima je in skoraj vsi pa na svoji kozi nikoli niste obcutili grozote taprave zime!?
Tukaj, pri nas, je na tedne in mesece temperatura lahko pod 35 stopinj minusa in zadnji dve zimi pa se je to drzalo za sest trednov celo na temperaturah do minus 50 stopinj! Italijanke seveda tudi to prezivijo, ker so zelo stevilcne in ce jih 80% propade/zmrzne jih je pa spomladi se vedno vec kot pa je vase sivke u AZ panjih.
(Narava in Bog ze ve zakaj je dal italijankam moznost za tako stevilcnost in moznost za prezivetje u ledeni klimi ceprav le-te izvirajo iz Mediterana?) Pa tudi njihov razvoj je celo bolj bliskovit kot pa je z kranjico. Kranjica seveda nekako eksplodira kar naenkrat. Italijanka pa zacne ze skozi zimo in je u casu ko se kranjica zacne razmnozevati ze parkrat vecja/bolj stevilcna, itd.... Tukaj je seveda spet u pomenu lokacija in prilagojenost cebel na lokalne razmere in tamkajsno floro z nezapisanim koledarjem po katerem se ta flora ravnaz cvetenjem,medenjem in pridobivanjem peloda. cebele se ravnajo po tem in ne po nekaterih pravilih katere naj bi jim cebelar predpisal ali pa da bi jim bi bilo to za milijone let zapisano u genih. ne, geni se stalno spremenjujejo po okoliski Naravi. Ce ne, potem pa recimo spicim adijo!
Italijanke so razsirjene celo po Skandinaviji in Alaski, kamor Kranjica se ni zasidrala svojih korenin.
Naj omenim se to, kar mnogi drugi pisejo in propagirajo: Kranjica je bila uvazana u Severno ameriko ze od samega zacetka kolonizacije tega kontinenta in skupaj z nemsko, crno cebelo, se tukaj ni obnesla. Njen razvoj ni zadosten za nase razmere in tudi njen prinos ni niti blizu italijanki, ceprev ima kranjica rilcek za eno tretjino daljsi od italijanke. Isto se tukaj ne obnesejo Kavkaske cbele in niti ne sedanje ruske iz Primorsky regije. Teoreticno pa to nima nobene veze ker te cebele so namenjene da zivijo visje u gorovju in torej u bolj mrzlih regijah, mar ne?
Tukaj jih kupujejo amerikanci u Texsasu in Floridi, ter drugih tempernih Zveznih drzavah, torej u regijah kjer ni nobene zime.
(sem jim jaz to ze nekajkrat omenil pa so me zaopodili z kricanjem da sem zajeb.. ant-amerikanec. Nobeden nima rad resnice? )
Italijanka jih pa vse potolce z rokami zavezanimi za hrbtom. Italijanka je najbolj razsirjena pasma na obli in to prav zaradi presneto dobrih razlogov...

Tadrugo pa je, ko zgoraj nekdo omenja da Kranjica ne ropa?
Tudi to je tako zapisano u vseh knjigah. Je celo zapisano da je kranjica zelo krotka in je veselje z njo delati. Haa, ha,... Kako to da stalno berem jamranja, kako jih ne pustijo da bi se priblizali k cebelnjaku? Vas vneto podi stran, za sto metrov in se vec. Vsako leto berem kako so druzine do smrti izropane, itd, itd, itd?
To meni sploh ne gre u glavo? Ze precej let to prinasam na svetlo, toda stalno pa nekdo pravi da je normalno da so hude ko kostanj cveti, ali pa ko je lipa, ali pa ko lipe zmanjaka? Stalno se najdejo izgovori za nadpovprecno napadalnost vasih cebel. Tudi pri nas pase so, pojenjajo ali pa se povecajo in izginejo. Nase cebele to pricakujejo in lepo sprejemajo in brez napadalnosti prenasajo. Nobena se ne razp... in napada ljudi in celo cebelarje, ker je pelod obilen na neki rastlini - ali pa ga ni. Nobena se ne razp... ker pasa preneha. Vse to je del Narave in cbele so na to navajene ali pa bi morale biti. Ni noben kriv da je nekaj obilno ali pa da po nekaj urah preneha - potem pa udri po siromaku ko se prevec pribliza cebelnjaku. Jaz sem bil picen samo dvakrat u zadnjih sestih letih in se to zato ker sem cebelo nevede stisnil na prsi!
Jaz celo futram cebele kar zunaj na prostem, na dvoriscu. pa jaz in moja druzina smo stalno u okolici mojih panjev saj so panji kar na dvoriscu in se jim moras priblizat do enega metra ko gremo mimo. Nobenega nobena cebela ne podi ali pa celo napada. Se radovedne so in me stalno obiskujejo in opazujejo kaj in z cem sem zaposlen. Cebele so del nas in cebelar mora biti del cebel. ce harmonije ni - je u tem zaveznistvu nekaj zelo resno narobe!?

Napadalnost vasih cebel cepi nekje drugje in to je zgodbica ki bi se lahko obravnavala kdaj drugic. Ce bi se, pa vem, da vam doma to ne bo prav nic pasalo? Tako da bom jaz to raje pustil pri miru.

Imel sem namen opisati malo vec stvari, ki se sploh, ali pa samo malo ujemajo z resnico, kot jo vidimo z nase strani. Sedaj pa sem se malo zaklepetal in pozabil kaj sem imel na mislih ko sem tole debato zacel.
Povem vam pa eno: Da se zazna taprava resnica, je pa najbolje da se uprasa kaksno stransko osebo ki to zadevo vidi pod drugacno lucko?! Sami, ali pa domacini, katerih se tole tice, so seveda enostranski in poleg tega pa se resnica vidi kot nekaj nevarnega, celo hudega. Nobenemu resnica ne gre po godu. Vecini je resnica celo u napoto in se kar hitro razjezijo in narepencijo za tapravi pretep. Z takimi se ne bo nikoli nic resilo in koreta se bo pa pomikala samo po starih glajzih? Nic se u takih primerih ne da razvozljati, se manj pa resiti. . .

Tako, mislim da je bilo vse tole zaceto na cistosti vase Kranjice? Ce hocete cisto Kranjico, bo pa treba kupovati ciste matice iz plemenilnih postaj, kjer tuji troti nimajo dostopa do takih matic, torej ne morejo pustiti za sabo svojih raznolikih potomcev.
Ce pa kupujete matice od bilo koga ali pa jih sami vzrejate - potem pa se boste morali prilagoditi realnosti da so vase cebele bilo kaj. Te z rumenimi, rjavimi, crnimi-enkratnimi obrocki, dvemi ali pa celo tremi vecbarvnimi obrocki. Take cebel so krizanke in u drugi generaciji je znanstveno dokazano da so tudi bolj sitne in celo zelo napadalne. Tak je pac selektivni potek, ko se cebelar zanasa na naravo za selekcijo svojih cebel. In u mojem vidiku tudi to ni vse slabo...
Regards,
Frank

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 36505Odgovor Timijan
Pe Okt 16, 2009 9:38 pm

Če dam tale dva zelo kvalitetna in poučna prispevka (Divji in Frank) skupaj, kot za zdaj še nekako zunanji opazovalec, skupaj z mojimi spoznanji, bi res lahko sklenil takole: nekaj v tej deželi Kranjski res smrdi! Kar se mene tiče mi najbolj smrdi prepirljivost čebelarskih mojstrov in starost vsepovsod in na vseh nivojih, ter pomanjkanje njihovih rezultatov glede iskanja novih, boljših poti od zdajšnjih, ki se kažejo v mnogih stvareh sporne in tudi zmotne.

Ni kaj, začetniki, ki želimo kaj več od zdajšnje situacije, smo, žal, prepuščeni več ali manj samim sebi in svojim čebelam. Kar se mene tiče, sem s temi stvarmi dokončno razčistil po tem, ko se naš predsednik ne odziva ne na levo, ne na desno, ko ga vabimo, nekateri celo kličejo. Jasno mi je, da so mu nove poti simpatične, še jasneje mi pa je, da nima moči odpreti ust. Odpreti jih argumenitirano, pogumno in pošteno. Saj če bi jih, ne bi bil več naš glavni čebelarski politik. Politiki pa morajo vižati med Scilo in Karibdo, pri tem pa se njihova pokončnost rada skrivenči.

Jasno mi je tudi, da rešitve ni znotraj zdajšnje organizacije in načinov dela; tako v čebelarstvu kot s čebelami.

Stvar je počila; od sedaj naprej bodo rastle dve veje, ali celo tri, štiri. Oziroma mladice, ki ob strohnjenem starcu živahno poganjajo. Le odkod takšna slepota vodilnim starostam in in strokovnjakom, da ne vidijo uspehov nove dobe pri svojih kolegih v drugih državah in kontinentih??? In svojih zmot? Odgovor tiči v pisanju Divjega čebelarja. Kar se pa začetnikov tiče, pa vsakemu polagam na srce; bodite sami predsedniki svojih panjev, učite se od Narave, iščite, ne bojte se izgub, in prihodnost bo, morda, vsaj malo spet podobna daljni preteklosti. Ko sta bila čebela in človek še partnerja in zaveznika.

Kar se mene tiče, in še nekaj drugih, smo že zdavnaj rekli adijo tej turobnosti, drobnjakarski zvitosti in čudni politiki. Mogoče pa je v tem seme novega vetra? Hvala za zgornja prispevka. t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

imker
PrispevkovCOLON 580
PridruženCOLON Ne Dec 05, 2004 5:12 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 36506Odgovor imker
Pe Okt 16, 2009 10:13 pm

....kaj se pogovarjate o barvi obročkov, saj ni več nobenih obročkov ! Skoraj vsi moji sosedje so brez čebel !

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 36507Odgovor divji cebelar
So Okt 17, 2009 7:57 am

[quote="imker"]....kaj se pogovarjate o barvi obročkov, saj ni več nobenih obročkov ! Skoraj vsi moji sosedje so brez čebel ![/quote]
_________

Gospod Jurkovič pozdravljeni!

Lahko o tem kaj več napišete ?

Iz pogovorov z nekaterimi kolegi čebelarji in iz letošnje lastne izkušnje lahko sam zapišem le to, da je bilo v letošnjem letu na nekaterih področjih izredno težko vzdrževati zadovoljiv nivo živalnosti v panjih.

Ker med čebelarji še vedno velja rek: "slabe družine - slab čebelar", večina čebelarjev o tem ne želi govori in se zaupajo le svojim najboljšim kolegom, ki pa se skoraj po pravilu srečujejo z enakim ali podobnim primerom.

Letos sem se tudi sam srečal s tem fenomenom, ko skoraj vse leto nisem uspel dvigniti živalnosti čebeljih družin na nivo kot sem ga bil navajen in za katerega sem prepričan, da ga normalna in zdrava ter dobro oskrbovana družina mora dosegati. Ves čas sem imel občutek, da čebele enostavno izginjajo, čeprav tega ne morem zagotovo trditi in dokazati.
Matice vse leto pridno zalegajo, sati polni zalege vse leto, hrane več kot dovolj, varoja pod kontrolo, čebel pa nikoli toliko kot bi jih moralo biti!!!!!!!!! Enako je ugotavljal kolega, ki ima veliko več družin in ki velja za dobrega in skrbnega čebelarja. Tudi on si beli glavo z vprašanjem kje za boga milega so čebele??!!

O tem problemu nisem nameraval niti pisati, dokler me k temu ni vzpodbudil vaš gornji zapis, da ostajajo vaši čebelarski sosedje brez čebel.

Če čebele padajo že sedaj, kaj bo šele preko zime????
LP

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 36510Odgovor Timijan
So Okt 17, 2009 2:30 pm

Če gledam stvari pri sebi, pri par družinicah, bi rekel, da je vzrok nemara v:

-preslabotnem zatiranju varoje v avgustu in septembru, in pa
-stare matice, brez dvoma.

Pri močnih mladih maticah tega pojava ni za zaslediti. Sklep: v industrijskem panju čebele v neugodnih letih zelo težko preživijo, kajti same nikakor ne zmorejo dodati česarkoli k borbi proti varoji in boleznim ki jo spremljajo. Zaradi tega le malo slabotnejše matice v avgustu polegajo premalo čebel, ali pa so čebele rojene slabotne in ne živijo dolgo.

Kaj je značilnost "industrijskega panja":
-satnice, ki vsiljujejo le eno velikost celic,
-neprimeren "čebelji razmak" med podnico in prvimi sati, ki je prevelik (onemogoča optimalno klimo gnezda),
-nenaden odvzem vsega medu,
-hranjenje s sladkorjem, ki je nikakršna hrana gledano s stališča polnovrednosti.

Če temu dodamo še prevažanje čebel, kemijo in kakšne napake čebelarja, pridemo do rezultata, da so čebele pod enormnim stresom in se zato sploh ne morejo okrepiti, posebej v takšnih letih ne, kot je letošnje, ki je rojno, kar se varoje tiče (vsaj izgleda tako, morda je vzrok toplo vreme v sept. in okt.). Podobne zaključke so odkrili kot vzroke za CCD (colony collapse disorder) v tujini. Je pa zanimivo, da "naravni čebelarji" takšnih padcev družin ne doživljajo, maximalno do 30%.

Take tee and see. Lp t

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 36511Odgovor Fizikalec
So Okt 17, 2009 3:57 pm

Jaooj :? timijan spet si napisal en kup kozlarij, da me kr glava boli ko to berem in niti ne bom komentiral.

Divji kr se tvojega pisanja tiče bo kr držalo je pa velik vzrok v tem, da je bila atipična zima (vsaj za naše kraje) in čebele so štartale bistveno slabše kot so zmeraj in kot bi morale. Druga težava je bila, da je češnja,repca kot akacija glede na zimo prehitro rascvetela in so bile v številčno slabšem stanju na teh pašah. Potem je prišel kostanj katerega je vreme totalno sfižilo in smo tam kjer smo. Verjetno pa je še kak dejavnik bil vpliven na dogajanje v panjih od zunaj za katerega lahko le ugibamo težko potrdimo ali dokažemo.

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 36512Odgovor Timijan
So Okt 17, 2009 8:41 pm

Ha, glava te boli zaradi drugih stvari :lol: , še bolj pa te bo, ko te spomnim, da je bilo pred 25 leti v zahodnem svetu najmanj 50% čebel več, kot jih je sedaj. In čez 15 jih bo le še 20%. Zaradi industrijskega pristopa, ki od čebel zahteva vse več in več in več. Kot od goveda in perutnine, ki sta non-stop bolna in to vpliva tudi na našo prehrano in zdravje. Tudi ljudje so vse bolj kilavi. Sepp Holzer pravi, da če se deževniki v zemlji počutijo slabo, je zemlja slaba in pridelek bo tudi. Posledično pa zdravje ljudi. Le kdo pri nas gleda na deževnke?

Čebele nimajo nobene šanse v boju z varojo in boleznimi, ki jo spremljajo, če so naseljene in exploatirane na industrijski način. Seveda Danilo sodiš med tiste "strokovnjake", ki pomagajo ta voz še hitreje peljati proti katastrofi. Saj vendar delaš precej podobno, kot zgoraj opisani strokovnjaki pridigajo. Da bi pa uspel doumeti nove poti, pa ti še preeeeecej manjka, kajti zaštrikan si s stotinami panjev. Kot sem že rekel: tisti, z nad 30 panjev, ne morejo pomagati pri zdravljenju te katestrofalne situacije v katerem je sodobno čebelarstvo, kot tudi oni ne, ki so stvar pripeljali do tega absurda. Kaj bodo sedaj rekli vsi ti veterinarji, predavatelji in pisatelji in predsedniki?? Se praskali po glavi in obiskovali vedeževalce?

Večji delež vzrokov je v zgoraj opisanih točkah, tu ni nobenega dvoma. Kdor tega ne zmore razumeti, ga bo glava bolela še bolj in vsako leto bolj. In ne pozabite:

Timijan:
Je pa zanimivo, da "naravni čebelarji" takšnih padcev družin ne doživljajo, maximalno do 30%.


S tem mislim tiste naravne čebelarje v svetu, ki so dandanes glavni kažipoti ven iz te katastrofe, in katere lahko vsak iskren čebelar brez problemov kontaktira.

Vzroki torej niso v češnji, pa repci, pa akaciji, pa zimi in podobnih iz trte zvitih stranskih pojavih, ki sicer vplivajo na razvoj družin, a ne tako katastrofalno. Kajti, kot slišim, čebele izginjajo tudi tistim, ki nimajo repce pa akacije, ampak so imeli dokaj soliden razvoj v drugi polovici pomladi in so izvedli dva do tri točenja letos, kar kaže na v glavnem močne družine.

Pa lepo se imej(te), če bo šlo :roll: t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 36513Odgovor Fizikalec
So Okt 17, 2009 10:03 pm

Timijan napisal/-aCOLONVzroki torej niso v češnji, pa repci, pa akaciji, pa zimi in podobnih iz trte zvitih stranskih pojavih, ki sicer vplivajo na razvoj družin, a ne tako katastrofalno. Kajti, kot slišim, čebele izginjajo tudi tistim, ki nimajo repce pa akacije, ampak so imeli dokaj soliden razvoj v drugi polovici pomladi in so izvedli dva do tri točenja letos, kar kaže na v glavnem močne družine.
2-3 točenja???? :rezakla :rezakla v vsej karieri nikoli nisem pristal pod 3-4 točenja načeloma več torej nehaj sedaj že res nakladat neka brezumja in pisat nekaj o čem res praktično nimaš blage veze.
Ti še spodobno močnih družin vido nisi še manj spodobnih točenj in tole kr ti pišeš bi bilo mrbit za kako humoristično oddajo čebelarsko.

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 36515Odgovor divji cebelar
Ne Okt 18, 2009 8:07 am

Res bi bil že skrajni čas, da prenehamo nakladati o varoji in jo razglašati za dežurnega krivca za vse kar se v čebelarstvu dogaja. Varoja sploh ni tak problem kot bi ga nekateri radi tukaj in še kje prikazali. Če varoje ne bi bilo, bi si jo enostavno morali izmisliti, ker bi se nam v nasprotnem razkrila ves blišč in še večja beda našega čebelarstva. Tako, da o tem ni vredno izgubljati besed.

Glede točenja pa je tako, da stacionarni čebelarji v SV Sloveniji v normalnem letu vedno točimo 3 x. Prevažalci pa pa k temu dodajo še vsaj eno točenje, če ne celo dve točenji in Danilo ima prav, ko zapiše, da v normalnem letu lahko toči 5 x. V zadnjih letih pa se nam vse prepogosto dogaja, da imamo stacionarni le še po dve točenji. Vendar to s problemom o katerem tukaj razpravljamo nima nobene veze. Ker, ko ne da narava, mora čebelam dati čebelar. In tu je vsako filozofiranje odveč.

Kako je bilo s spomladanskim razvojem pri Danilu ne morem soditi. V mojem okolišu s spomladanskim razvojem ni bilo težav. Težave so nastale nekje v polovici maja in živalnosti nisem uspel dvigniti vse do konca septembra, ko sem zaznal ponovno povečano moč družin. Hrane je bilo ves čas več kot dovolj, sati polni zalege in kriviti matice je nesmisel, varoja je bila pod kotrolo in vendar se primerne živalnosti ni dalo doseči.
Seveda pa se razlikujemo čebelarji že pri tem kaj sploh primerna živalnost je. Danilo bo vedel o čem govorim in takšne živalnosti sem bil navajen v preteklosti in s tem lahko primerjam letošnje razmere v svojih panjih. Seveda pa svoje živalnosti ne morem in ne želim primerjati z nekaterimi čebelarji, ki nikoli niso bili v stanju napolniti panjev. S takšnimi nimam kaj primerjati in je z njimi tudi vsak pogovor o čebelarstvu nesmiseln in le izguba časa. Vedno sem se primerjal z boljšimi od sebe ali vsaj s takšnimi kot sem sam.

Kolega Timijan tokrat tvoji argumenti ne vzdržijo. Vzroki za težavo morajo biti nekje drugje. Bomo videlo kaj bo prinesla zima in potem pomlad.
Zanimiva je bila opazka g. Jurkoviča in nanjo sem se odzval, ker bi me zanimale njegove izkušnje pri njegovih čebelah, čeprav čebelariva v precej različnem pašnem okolišu.

imker
PrispevkovCOLON 580
PridruženCOLON Ne Dec 05, 2004 5:12 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

Ali slovenski čebelarji še komu zaupajo ?

OdgovorCOLON # 36517Odgovor imker
Ne Okt 18, 2009 10:07 am

Ne vem ,kako je s tem foromom-jaz imam nekaj člankov,ki bi jih objavil in jih ne bi rad najprej pošiljal tujim č. revijam?
Ali se lahko da na spletno stran kakšen članek? Uredniški odbor SČ mi je dal na objavo soglasno blokado(kot mi je napisal urednik). Za objavo mojega načina zatiranja varoe zahtevajo certifikat...ne sme se objavljati !..moje čebelice v vseh 45-tih panjih pa prijetno šumijo!... mnogi, ki so sledili navodilom pa "kuhajo vosek"!
Ja vidim največji problem vtem, da bodo čebelarji, če že niso, izgubili zaupanje v...
L.p.

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 36518Odgovor Timijan
Ne Okt 18, 2009 10:54 am

No, o 2-3h točenjih govorim pri povprečnem čebelarju. To je nekje med enim in štirimi ali celo petimi točenji. Kar pa je za čebele brez dvoma preveč. Prav dobro vem, kaj govorim, a to bodo nekateri doumeli šele čez nekaj let, drugi pa nikoli. Kajti ne govorim le svojih domnev, ampak spoznanja čebelarjev, ki čebelarijo naravnejše variante, po tem, ko so dolga leta čebelarili tako, kot pretežno počnemo v Sloveniji, torej industrijsko - in to s stotinami panjev. Bistvo je, da so čebele v prevelikem stresu. Strkovnjaki sicer naštevajo varojo, vroča poletja, škropljenja, pesticide, gensko spremenjeno hrano, GSM in poštne postaje ...

Tudi to vpliva, seveda, a tam, kjer čebelar lahko korenito poseže v prid čebele in sebe samega, je področje naravnejših variant čebelarjenja in panjev, ki čebelam omogočajo vsaj malo spodobnejšo samoobrambo oziroma vitalnost. Žal pa to ne gre skupaj s pohlepom, in predstavniki teh klik bodo vedno žolčno napadali tiste, ki so bližje resnici.

Gospod Jurkovič, te težave, ki jih imate pri poskusih artikuliranja vaših uspešnih rezultatov, so simptom zgoraj odprtih tem. Saj zaradi takega odnosa pa je vendar prišlo do teh stvari, ki jih opisuje Divji. Premnogim so bila zaprta usta takrat, ko je bil čas, in voz norosti je zdivjal sem, kjer je sedaj. Seveda vsak pameten čebelar kakšnega velikega zaupanja v te strokovne kroge nima več, ker so ti krogi pomagali k temu stanju. Izgleda, da še vedno vladajo nekakšne starodobne klike, ki ne dovolijo ugovorov in novih iskanj, kjub osebnim slabim rezultatom.

A stvari se spreminjajo; saj ni vse v denarju, nastale bodo nove Zveze, revije, časopisi, in nove poti v čebelarstvu. Tudi vi lahko začnete objavljati npr. v svojem blogu ali si odprete spletno stran. Ali napišete knjižico ... Čez 10 let bo vse drugače. Boljše :sloncek A ne po zaslugi industrijskih čebelarjev in strokovnjakov. Lepo nedeljo vsem, če bo šlo, t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 36519Odgovor levstek008
Ne Okt 18, 2009 10:59 am

g.Jurkovič- če imate slučajno vaše članke v elektronski obliki, vas iskreno prosim, če vam že ne dovolijo objavo na uradnih straneh, da vsem, ki smo interesenti za nova znanja, da nam pošljete na e-mail, in tako dobimo vsaj nekaj pogleda z druge strani.

situacij, kakršna je s čebelami letos in bo spomladi prihodnje leto kliče po" spremembi ali vsaj nadgradnji obstoječe doktrine"

se v naprej zahvaljujem

vaš matej

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 36525Odgovor divji cebelar
Ne Okt 18, 2009 7:04 pm

Gospod Jurkovič izognili ste se komentarju zakaj naj bi vaši bližnji čebelarski kolegi ostali brez čebel ??
Ponovno vas prosim, da napišete kaj kot vzrok navajajo ti prizadeti čebelarji in kaj vi menite, da je razlog, da so jim čebele padle.

Glede objavljanja vaših ugotovite na področju zatiranja varoje pa ni nobenih, ne pravnik in ne nobenih drugih razlogov, da te objavite na tem forumu. Treba je razumeti uredniški odbor Čebelarja ter uradnih spletnih strani ČZS, ki tega ne more in ne sme objaviti, ker ta doktrina v Sloveniji ni uradno dovoljena. Če bi to želeli objaviti, bi morali sočasno objaviti strokovno recenzijo pristojne strokovne institucije, kar pa ne morejo, ker se s tem uradno in strokovno ni nihče ukvarjal in tako k temu nimajo kaj zapisati. Razen, da je ta doktrina strokovno nepreverjena, da uradno ni verificirana in ni dovoljena.

Sam sem pred dobrim letom izzival strokovnjakinjo uradne strokovne institucije z vašo doktrino in dobil sem odgovor, ki sem ga na tem forumu že zapisal in hudo slabe volje je postala spoštovana gospa strokovnjakinja. Seveda njen odgovor ni nikogar mogel zadovoljiti in le na smeh nam je lahko šlo. Da bi uradna stroka nekaj ocenila, preizkušala in dovolila ali zaradi pozitivnih rezultatov potem še priporočila - vi bi pa potem služili, to pa že ne bo šlo!!!! :D Tako nekako je mogoče v preprost jezik prevesti jezen komentar spoštovane dame.

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 36526Odgovor levstek008
Ne Okt 18, 2009 9:59 pm

spoštovani! lahko da se motim, vendar se mi zdi, da je "na plano" prikukal srž problema, kot je opisal divji čebelar.
domnevam,da je uradna stroka tudi krvava pod kožo, zato sestavek divjega, kot sledi točen:

Da bi uradna stroka nekaj ocenila, preizkušala in dovolila ali zaradi pozitivnih rezultatov potem še priporočila - vi bi pa potem služili, to pa že ne bo šlo!!!!

kdo bo koliko zaslužil pri provizijah in podobnih stvareh poznamo iz zdravstva ali nenazadjne, slovita patrija je lahko vzgled kako in kaj pri delitvi državnega mošnjička.

seveda je NVI in sorodne državne institucije niso izjema, zato je odgovornost za letošnji domnevni neuspeh pri borbi z varojo treba gledati tudi z vidika, zakaj vstrajajo pri neuspešnih preparatih.

odgovor naj si poišče vsakdo sam....

tisti ki je obiskal predavanje Živadinovića, je slišal, da se v apiterapiji uporabljajo izključno in le samo izdelki ki niso onesnaženi z ostanki zdravljenja.

dokazal je, z navedbo večjih različnih virov katere je težko ali nemogoče ovreči( sem kupil njegov cd z navedenimi viri, tako da vem kaj pišem), da je za tretma proti varoi uporaben samo timol in oksalna kislina, če nočeš ostankov v čebeljih produktih. učikovitost teh dveh sredstev je znana( se spomnim za oksalno-od 80% naprej)

oba sta prosto dosegljiva na trgu, timol malo dražji, oksalna skoraj zastonj.

se pravi, da sredstva imamo, toda tukaj se pojavi (po moji domnevi) težava, da nekdo ne bo nekaj zaslužil.(nekje sem zasledil, da bi morali za zdravljenje z ok le-to dobiti pri veterinarju na recept, ne pa v trgovini)

da sklenem: nisem paranoik, vendar se mi zdi da bi bile težave z varojo dosti bolj obladljive, če ne bi bil za tem hud boj za nekakšen profit.


pa lep pozdrav...

matej

imker
PrispevkovCOLON 580
PridruženCOLON Ne Dec 05, 2004 5:12 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 36527Odgovor imker
Ne Okt 18, 2009 11:28 pm

[quote="divji čebelar"]Gospod Jurkovič izognili ste se komentarju zakaj naj bi vaši bližnji čebelarski kolegi ostali brez čebel ??
Ponovno vas prosim, da napišete kaj kot vzrok navajajo ti prizadeti čebelarji in kaj vi menite, da je razlog, da so jim čebele padle.
------------------------------------------------------------------------------------
-Kot vzrok za propad dužin navajajo čebelarji ,da so uporabili sredstvo,ki so ga uradno dobili.
Sicer pa nisem jaz tisti, ki bi moral imeti nad tem pregled. Upam, da je v tem času že vse jasno.
Jaz povem, kar sem videl, to pa je kar nekaj praznih čebelnjakov in obupanih čebelarjev.....
Še bo medilo!

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 36528Odgovor divji cebelar
Po Okt 19, 2009 8:11 am

Gospod Jurkovič hvala za vaš odziv!

Kaj pa so navedeni prizadeti čebelarji dobili ? Na razpolago je namreč bilo več teh sredstev. Katero od njih so torej uporabili ?

Je pa pri tem treba povedati in s tem so skoraj zagotovo bili seznanjeni tudi prizadeti čebelarji, da se na to "kolektivno sredstvo za zatiranje varoje" ne gre kar tako zanašati.

Pred tem, medtem in potem je potrebno še marsikaj postoriti in predvem vedeti kakšno je stanje v družinah. Res pa je, da je tu kar nekaj težav.

Podnični vložki - doma izdelani so praviloma nepraktični in zahtevajo precej dela. Plastične pa je težko dobiti ali pa jih sploh ni mogoče dobiti in še dragi kot žafran so. Že lansko leto sem prav tukaj na tem forumu opozarjal, da brez primernih podničnih vložkov nobena kolektivna akcija zatiranja varoje ne bo uspešna. To se sedaj kaže tudi v praksi in to ugotavljajo tudi že nekateri veterinarji.
Velika večina čebelarjev pojma nima kakšno je stanje varoje v njihovih panjih in se zanašajo le na to brezplačno sredstvo, ki jim ga razdelijo. Posledica so potem prazni panji.

Dokler se ČZS in NVI ne bosta ozavedli in spoznali, da je čebelarje potrebno najprej opremiti z zadostnimi količinami ustreznih podničnih vložkov, tako dolgo lahko čebelarjem razdeljujeta karkoli želita in zadovoljivega rezultata ne bo. Zakaj se temu spoznanju upirata mi enostavno ni jasno. Tako pa je do sedaj bilo veliko denarja vrženega vstran, veterinarji v poročilih spomladi od čebelarjev dobijo "hišne številke", ob tem še nekateri čebelarji v javnosti krepko lažejo o učinkovitosti ali neučinkovitosti dobljenih sredstev, ne da bi v resnici vedeli kakšni so bili resnični učinki teh.

Če ne veš kakšno je stanje pred vstavljanjem nekega sredstva, ne veš kakšen je dejanski učinek v času prisotnosti tega sredstva v panju in veš še manj v kakšnem stanju na področju prisotnosti varoje je sredstvo panj zapustilo.

Zaključek: najprej dovolj ustreznih praktičnih podničnih vložkov in potem se lahko gremo kolektivnega testiranja nekih sredstev. Saj za to pa v praksi dejansko tudi gre.

Uporabniški avatar
Drago1
PrispevkovCOLON 183
PridruženCOLON Pe Apr 20, 2007 7:34 am

OdgovorCOLON # 36529Odgovor Drago1
Po Okt 19, 2009 8:52 am

divji se strinjam!drugače pa kdo je uporabil samo sredstav to bresplačno ki ga je drzava dala"sn sigurn da bodo spomladi prazni panji"no ne vsi pa nakateri v večini!no sj ko pa pride spomlad pa tako nobeden ne prizna da so padle "ker ga je sram!tam v mesecu maja jih napolni in je tiho"no bom videli spomladi razultat !lep pozdrav vsem
S54 DM

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 36532Odgovor Kočevski med-ved
Po Okt 19, 2009 12:19 pm

Na našem Kočevsko - Kostelskem koncu je kakor vidim vse v najlepšem redu. Za sedaj ni izgub čebeljih družin.
Lp
LP
Koèevski med-ved

imker
PrispevkovCOLON 580
PridruženCOLON Ne Dec 05, 2004 5:12 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 36536Odgovor imker
To Okt 20, 2009 8:59 am

Kočevski med-ved napisal/-aCOLONNa našem Kočevsko - Kostelskem koncu je kakor vidim vse v najlepšem redu. Za sedaj ni izgub čebeljih družin.
Lp
-------------------------------------------------------------------------
Branko,
ko si sporočal, da se je število varoj, ki so odpadle po tretiranju, močno povečalo, sem predvideval reinvazijo.
Na mojem stošču na S. sem krmil le po 5kg, ostalo so si "izposodile "v sosednjem čebelnjaku. Tudi pri nekaterih(3) najinih sesedih se prznijo panji.
L.p.

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 36537Odgovor Kočevski med-ved
To Okt 20, 2009 9:24 am

Za "izposojo" nisem najbolj navdušen. Pri meni je vse mirno. Ni videti kakega ropa.
Lp
LP
Koèevski med-ved

Odisej
PrispevkovCOLON 1374
PridruženCOLON Če Jun 05, 2008 2:34 pm
KrajCOLON 570mnm, Logatec, Notranjska

OdgovorCOLON # 36538Odgovor Odisej
To Okt 20, 2009 12:20 pm

Pozdravljen, Divji in ostali.

Poučno je brati različna razmišljanja, le malce več strpnosti bi bilo še treba. Nič zato, če si pogledi nasprotujejo. Naj si vsak na podlagi prebranega in SVOJIH opažanj in izkušenj poišče svojo pot.
Zato bi prosil Danila, da 'kljub vsemu' NAPIŠE npr. v čem je Timijan ustrelil kozla. Samo taka opazka ne prispeva prav nič h konstruktivni razpravi. Razumem, da lahko Danilo nastopa s pozicije avtoritete dolgoletnega izkušenega čebelarja, a to ne zadošča. Potrebujem(o) argument.
Meni, ki recimo sicer na zelo omejenem prostoru kmetujem po metodah biodinamike, tudi 100 letni 'klasični kmetovalec' samo zaradi "avtoritete pridelovalca npr. koruze" ne more povedati skoraj nič sprejemljivega, čeprav ima bogate izkušnje, zelo bi pa bil vesel njegovega razmišljanja o mojih metodah.
divji čebelar napisal/-aCOLONTreba je razumeti uredniški odbor Čebelarja ter uradnih spletnih strani ČZS, ki tega ne more in ne sme objaviti, ker ta doktrina v Sloveniji ni uradno dovoljena. Če bi to želeli objaviti, bi morali sočasno objaviti strokovno recenzijo pristojne strokovne institucije, kar pa ne morejo, ker se s tem uradno in strokovno ni nihče ukvarjal in tako k temu nimajo kaj zapisati. Razen, da je ta doktrina strokovno nepreverjena, da uradno ni verificirana in ni dovoljena.
Ena redkih stvari, s katero se s teboj ne strinjam, je to, kar si napisal zgoraj.
Je Čebelar uradno glasilo 'naših' strokovnih institucij ali glasilo ČZS ?
Je čebelarska zveza Slovenije ZVEZA strokovnih institucij ali zveza nas, čebelarjev ?
Le zakaj prispevek g. Jurkoviča ne bi smel biti objavljen? Kar naj na koncu dodajo, da je njegova doktrina 'strokovno nepreverjena', če se jim zdi potrebno. Današnja kmetijska 'stoka' nas je pripeljala točno tja, kjer smo. V trgovini se je bolje ne dotakniti limon, jabolka je treba olupiti pred zaužitjem, paradižnik iz Nizozemske je kot 'izpod štance', solata zraste na 'njivi vode' brez zemlje itd. itd. In vso kemijo, ki jo požremo zraven, je ustvarila točno ta 'stroka'.
Zakaj pa je bil letos za ekološke čebelarje na voljo Apiguard ? Za ostale pa amitraz ? Halo ???? Apiguard ne pušča ostankov, kar se zahteva pri ekološkem čebelarjenju, amitraz pa je hud strup. Da lanskega Bayerjevega sploh ne omenjam.
Današnja stroka ABSOLUTNO ne more soditi o njegovi doktrini, saj je v šolah o tem niso učili! Kot tudi ne more soditi o biodinamiki, če nima pojma o kozmičnih silah in njihovih vplivih.

Pa lep dan vsem.

imker
PrispevkovCOLON 580
PridruženCOLON Ne Dec 05, 2004 5:12 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 36542Odgovor imker
To Okt 20, 2009 2:06 pm

...jaz bi rad dodal, da o termosublimaciji svobodno pisejo vse tuje revije!
O mojem Thermosublimatorju pa so pisali npr: Bienenwelt, Pcelar, Hr.pcela, holandski časopis...itd.
Termosublimacija OK je manj nevarna kot katerokolki drugo zdravilo in ne pusca ostankov v cebeljih pridelkih. Je tudi najcenejse sredstvo. Ce bi smeli v SČ svobodno -strokovno pisati o tem, ne bi pomrlo v Sloveniji letno desettisoce čebeljih družin. A ker je SČ "tovarnisko " glasilo, mora pisati tisto kar "nadzornemu svetu" ustreza.
Dokler bo založnik SČ Čebelarska zveza, bo menjal časopis samo "dlako". To sem povedal že pred dvajsetimi leti.
Ivan Jurkovič

Uporabniški avatar
Pike
PrispevkovCOLON 1479
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 10:10 pm
KrajCOLON Kamnik
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 36544Odgovor Pike
To Okt 20, 2009 3:15 pm

imker napisal/-aCOLON...jaz bi rad dodal, da o termosublimaciji svobodno pisejo vse tuje revije!
O mojem Thermosublimatorju pa so pisali npr: Bienenwelt, Pcelar, Hr.pcela, holandski časopis...itd.
Termosublimacija OK je manj nevarna kot katerokolki drugo zdravilo in ne pusca ostankov v cebeljih pridelkih. Je tudi najcenejse sredstvo. Ce bi smeli v SČ svobodno -strokovno pisati o tem, ne bi pomrlo v Sloveniji letno desettisoce čebeljih družin. A ker je SČ "tovarnisko " glasilo, mora pisati tisto kar "nadzornemu svetu" ustreza.
Dokler bo založnik SČ Čebelarska zveza, bo menjal časopis samo "dlako". To sem povedal že pred dvajsetimi leti.
Ivan Jurkovič
:prst

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 36551Odgovor divji cebelar
Sr Okt 21, 2009 8:28 am

Dragi kolega Odisej, meni je popolnoma vseeno ali se le s tem kar zgoraj citiraš ali s popolnoma ničemer kar sam zapišem, strinjaš ali ne. To je tvoj problem in ne moj.

Kot je videti pa se ne strinjaš sedaj niti več sam s sabo. Najprej citiraš nek del mojega teksta in zapišeš, da se s tem pa strinjaš, da bi potem v nadaljevanju svojega razmišljanja dokazal, da se v resnici ne strinjaš s tistim s čimer si se še malo prej strinjal.

Hudičevo slab občutek mora človek imeti, ko ugotovi, da se niti sam s sabo več ne strinja.

Pa lep pozdrav!

Odisej
PrispevkovCOLON 1374
PridruženCOLON Če Jun 05, 2008 2:34 pm
KrajCOLON 570mnm, Logatec, Notranjska

OdgovorCOLON # 36552Odgovor Odisej
Sr Okt 21, 2009 8:58 am

divji čebelar napisal/-aCOLONDragi kolega Odisej, meni je popolnoma vseeno ali se le s tem kar zgoraj citiraš ali s popolnoma ničemer kar sam zapišem, strinjaš ali ne. To je tvoj problem in ne moj.
Zdravo, Divji .
Naj ti najprej povem, da mi je všeč tole tvoje stališče, čeprav ti je seveda prav malo mar za to :D . In naj ti povem, da s tem sploh nimam problema, kot si sicer napisal :wink: .

Sicer pa sem želel samo napisati, da lahko uredniški odbor Čebelarja objavlja tudi stvari, ki niso 'uradna doktrina' in ki nimajo za sabo 'strokovnih recenzij pristojne strokovne institucije', kot pišeš ti.
Tako, na kratko.
divji čebelar napisal/-aCOLONHudičevo slab občutek mora človek imeti, ko ugotovi, da se niti sam s sabo več ne strinja.
Ker tega še nisem ugotovil, tudi nimam 'hudičevo slabega občutka'. :lol:

Tebi in vsem na forumu želim res lep in miren dan.

imker
PrispevkovCOLON 580
PridruženCOLON Ne Dec 05, 2004 5:12 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 36571Odgovor imker
Če Okt 22, 2009 2:01 pm

[quote="divji čebelar"]Gospod Jurkovič hvala za vaš odziv!

Podnični vložki - doma izdelani so praviloma nepraktični in zahtevajo precej dela. Plastične pa je težko dobiti ali pa jih sploh ni mogoče dobiti in še dragi kot žafran so. Že lansko leto sem prav tukaj na tem forumu opozarjal, da brez primernih podničnih vložkov nobena kolektivna akcija zatiranja varoje ne bo uspešna. To se sedaj kaže tudi v praksi in to ugotavljajo tudi že nekateri veterinarji.
Velika večina čebelarjev pojma nima kakšno je stanje varoje v njihovih panjih in se zanašajo le na to brezplačno sredstvo, ki jim ga razdelijo. Posledica so potem prazni panji.
--------------------------------------------------------------------------------
Danes sem bil pri mizarju, ki izdeluje GJ panje in ugotovil, ga so vložki za GJ panj enako primerni tudi za AŽ panj.
Vlžki so dimenzije 420x370mm, višina 13mm.Okvirji vložkov so zrogličeni, na vrhu je aluminijasta mreža ,spodaj pa izvlečna plastičnabele bel folija, 1mm debela, vse je kvalitetno izdelano. Naslov: Z. o1/5176251
Mislim, da bi moral imeti vsak čebelar ze zdavnaj take vložke in je nesmiselno čakati in zahtevati, da jih boste dobili od ČZ.
L.p. I.J.

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 36578Odgovor divji cebelar
Pe Okt 23, 2009 6:59 am

Imker zapiše:
"Mislim, da bi moral imeti vsak čebelar ze zdavnaj take vložke in je nesmiselno čakati in zahtevati, da jih boste dobili od ČZ."
___________

Pozdravljeni g. Jurkovič!

Saj nihče ne čaka na ČZS, da mu podari podnične vložke. Lansko leto sem jih želel kupiti in jih ni bilo mogoče nikjer dobiti. In s podobno težavo se je srečevalo kar lepo število čebelarjev.
Res pa je, da sem predlagal, da bi se v okviru finančnih pomoči čebelarjem ter poenotenih aktivnosti na področju zatiranja varoje, sofinancirala tudi nabava primernih podničnih vložkov. Ker brez njihove uporabe je tudi "testiranje" vsako leto novih sredstev za zatiranje varoje nesmiselno.
Takrat so se ob tem mojem predlogu vsi delali neumne, da bi že letos ti isti ugotavljali, da brez primernih podničnih vložkov res več ne gre. Vendar kaj veliko dalj od te ugotovitve še reveži niso prišli. Potreben bo še kakšen čebelarski šok dogodek, da se bo kaj premaknilo.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 36645Odgovor volk
Sr Okt 28, 2009 4:43 am

skoraj se mi ne da vsega brati.
No Frank,v AZ panj z 9 sati ne gre 25 kg medu na zimo(ker prezimujemo na 9 satih).
Druga stvar.Italijanko ne mores spraviti v Nase cebelnjake.Italijanka je butasta,in leti v drug panj.Verjami mi,mi delajo v aziji kup preglavic.Od pomembnih ras edino kranjico lahko spravis v listovne panje,ki so v skladovnici.Ce bi k nam prisla italijanka,bi morali imeti nakladne panje.

Drugo,fantje,kostanj letos je skoraj unicil zaleganje,ker ga ni bilo,potem pa tudi bore malo.Zato sem jaz dal noter v vse panje krmno pogaco.Ker varoja gre v zalego,ce je zalege 50000 celic,pa imas 1000 varoj je 2% okuzba,ce pa le 10000 celic,pa 1000 varoj,mas pa 10% invalidov,naslednje generacije pa ni.A vam osnovna pamet ne da,da so bile cebele nekdaj mocne,ker je bila najpomembnejsa pasa po kostanju.Na livadah,da o ajdi ne govorim.Danes pa je treba druzine oskrbeti.

Ekotipi.Bi rekel da jih ni vec.Morda po balkanu.Vedno pozabljamo,da kranjica ni doma samo v majhni sloveniji,pac pa vse do makedonije,pa romunije.Je pa nenadzorovano sirjenje dolocenih matic naredilo velike posledice v osiromasenju genetskega potenciala.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

S spletne strani ČZS

OdgovorCOLON # 38447Odgovor divji cebelar
Sr Jan 27, 2010 11:21 am

ČISTOST KRANJSKE ČEBELE

V Kmečkem glasu je bil pred kratkim objavljen članek z naslovom Velika stopnja ogroženosti avtohtonih pasem živali, kjer je zapisano, da pritisku tujih pasem uspešno kljubujeta le kranjska čebela in jezerskosolčavska ovca. Pa je s čebelo res tako?

Možnosti kljubovanja pritisku tujih pasem so pri čebelah in ovcah zelo različne in tudi posebne. Pasemsko čistost je pri ovcah mogoče doseči in ohranjati tako, da pač kontroliraš, kakšni so v čredah ovni, očetje mladega rodu. Čebelje matice pa se nekontrolirano parijo v zraku, in to kar z več troti, tudi do 15 in več. Matice poletijo na parjenje daleč od svojega panja, po nekaterih podatkih tudi do 7 km. To pomeni, da so vsaj v takem polmeru možni očetje katerikoli troti, ki so tam.

Čebele obravnava zakon o živinoreji (70. člen), kjer je zapisano, da je v Sloveniji dovoljeno gojiti samo kranjsko čebelo. Vse drugo je torej prepovedano. Prepovedano pa je navadno najslajše. Večkrat poudarjamo, da so najboljše tiste čebele, ki so se razvile v določenem okolju in se nanj prilagodile, govorimo o krajevnih različkih ali ekotipih. Za Slovenijo največkrat omenjamo alpskega, panonskega in dinarsko-kraškega. Nekateri čebelarji pa hočejo še boljše čebele in posegajo po nedovoljenem: v Slovenijo vnašajo tuje čebele, predvsem sta to italijanska in čebelji križanec buckfaška čebela. Po nepotrebnem delajo veliko škodo. Prihaja do križanja z domačimi čebelami, ki so tako vse bolj ogrožene. V to se lahko hitro prepričamo.

Kranjska čebela ali sivka ima temen zadek, na njem pa široke prečne pasove (tomente) kratkih sivih do rumenkastih dlačic in tudi sicer so telesne dlačice sivkaste, kar daje živali sivkast videz telesa. Italijanska in buckfaška čebela pa imata prve obročke na zadku, enega do tri, rumene. In ta lastnost se pojavlja tudi pri križancih. Tako lahko že po zunanjosti telesa (po fenotipu) ugotovimo, kako je s čistostjo čebel. Opazujemo čebele na žrelu panja ali pa se preprosto postavimo na travnik, kjer obiskujejo cvetje, in kmalu vidimo, pri čem smo. Ugotovili bomo, da imajo v mnogih predelih Slovenije čebele bolj ali manj rumene zadkove obročke, so pasanke, kot rečemo čebelarji, torej niso več čiste. Kranjska čebela ponekod vse bolj kloni pod pritiski tujih čebel. Čistost čebel se seveda najnatančneje ugotavlja po njihovem genskem ustroju (po genotipu). V ta namen se odvzame vzorce čebel in nato v laboratorijih ugotovi njihovo gensko sliko. V te analize znanstveniki zadnje čase vlagajo vse več naporov, da bi tako, poleg drugega, ugotovili, kje so pri nas čebele ostale še najbolj čiste in bi na osnovi tega pripravili gojitvene in varstvene programe. Do sedaj omenjeno pa je samo del vidikov ogroženosti kranjske čebele.

Pri nas se zazemamo za njeno varovanje na ravni že zgoraj omenjenih krajevnih različkov ali ekotipov, kar je tudi evropska usmeritev. To pomeni, da je treba ohranjati lokalne populacije, z drugimi besedami: čim manj mešati čebele znotraj Slovenije. V Sloveniji je registriranih okoli 30 vzrejevalcev matic, ki so v različnih koncih države, na območju različnih ekotipov. Trgovina matic pa je prosta, kar pomeni, da čebelar lahko kupi matice pri kateremkoli vzrejevalcu. Tako prihaja do vse večjega poenotenja naših čebel, do vse večje homogenizacije. S tem pa nastaja velika nepopravljiva škoda, saj na račun tega lahko nepovratno propadejo lokalne populacije, z njimi pa genski zapisi, genomi, ki so nastajali tisočletja ali še dlje. S homogenizacijo prihaja do siromašenja genskega sklada kranjske čebele. Probleme stopnjuje tudi zajedavska bolezen varoza, ki v skrajni obliki lahko povzroči propad celega čebelarstva, s tem pa cele lokalne populacije. Čebelarji, ki skušajo prikriti svojo izgubo (nesposobnost), pa hitro kupijo nove čebele, kjerkoli jih že najdejo, navadno ne glede na njihov izvor. Danes veliko govorimo o ohranjanju biotske raznolikosti (ali raznovrstnosti), pa včasih niti ne vemo, kaj to točno pomeni. Vsa Evropa, Afrika in Mala Azija imajo eno samo vrsto čebele, medonosno čebelo (Apis mellifera). Znotraj tega so nastale mnoge podvrste, znanstveniki jih naštevajo kar 28, med njimi je tudi kranjska čebela (A. m. carnica), Id naseljuje našo celotno državo in še daleč čez. Ohranjati moramo njeno biotsko raznolikost na ravni krajevnih različkov, ohranjati moramo lokalne populacije. Tako kot so delali naši očetje, ki so sami vzrejali matice, bolje rečeno, to so prepuščali čebelam znotraj svojega čebelnjaka, za osvežitev krvi pa so šli po kakšen roj k nekaj kilometrov oddaljenemu čebelarju.

Janez Gregori, prof. biologije in čebelar, ČD Kranjska Gora
____________

ja potem pa že enkrat premislite o mojem predlogu, ki ga kot lajno ponavljam že nekaj let in subvencionirajte čebelarjem nabavo matic čiste kranjske pasme. Vse mogoče in nemogoče sisteme financiranja in subvencioniranja ste si že izmislili in vse se vam je na koncu bolj ali manj sfižilo.
Dajte subvencionirajte te ljube matice in pri vzrejevalcih naredite že končno enkrat red. Samo stokanje in jamranje ne bo dalo nobenih rezultatov. Naredite sistem po katerem bo vsak čebelar glede na število prijavljenih čebeljih družin vsako leto dobil določeno število matic zastonj, določeno število pa subvencioniranih 50% cene matice.

S tem boste zagotovili, da se bodo čiste matice začele naseljevati v naših čebelnjakih in vzrejevalci bodo v naprej vedeli kaj jih čaka ne le v naslednjem letu, temveč še kakšno leto več in se bodo lahko temu primerno pripravili ter tudi vlagali v svoja čebelarstva. Določenemiu številu vzrejevalcev je koncesije treba odvzeti in ostanejo naj le naboljši. KIS pa naj začne svoje poslanstvo bolj kvalitetno opravljati in naj začne prebzemati tudi odgovornost za razmere na področju vzreje čistih matic.

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov