Mravljična kislina

Razprave in vprašanja za začetnike

ModeratorCOLON bostek

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74355Odgovor boriss
Ne Jul 22, 2018 2:25 pm

Vsako. Vprašanje je samo kdaj?

Organik
PrispevkovCOLON 300
PridruženCOLON So Jun 03, 2017 10:43 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74357Odgovor Organik
Ne Jul 22, 2018 2:31 pm

In kdaj?

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74358Odgovor boriss
Ne Jul 22, 2018 3:12 pm

Nehvaležna debata? Kaj ima debata opraviti z zatiranjem varoje?

Pobijanje sosedove varoje:
1. pri sosedu - direkt?
2. Na vhodu v panj?
3. Vsakih nekaj dni pri meni?
4. Enkrat mesečno pri meni
5. Decembra?

Izbiraj!

Organik
PrispevkovCOLON 300
PridruženCOLON So Jun 03, 2017 10:43 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74359Odgovor Organik
Ne Jul 22, 2018 3:29 pm

Žal nisem nič razumel.
Je možen odgovor na vprašanje, kako pobit varojo pri sosedu, na enostaven, tudi navadnemu smrtniku razumljiv način :(

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74360Odgovor boriss
Ne Jul 22, 2018 5:50 pm

Ja na tej točki težko kaj narediš.

Recimo se pogovoriš s sosedom?

Vsekakor pa ti rešitev na tej točki naredi najmanj sivih las.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74363Odgovor volk
Po Jul 23, 2018 10:26 pm

Prekinem zaleganje z matico v izolaciji. Ali maticnica ali pa maticna resetka pokonci in matica na satu zalege na toplo zgradbo.. letos sem tudi ometal druzine v roje, zalego pa v prevozne druzine dodajal..

Svoje varoje ni problem pobit. Sosedove varoje so skoraj neresljiv problem. Zdaj sicer je polyvar, ki je na zrelu, pobije tudi varoje z reinvazije. Vendar aktivna snov deluje zgolj prvo leto. Drugo leto pade zaradi rezistence aktivnost skoraj na polovico. In tu je problem. Ce je moj sosed uporabil bayvarol ali pa polyvar lani poleti, ima letos polovico varoj rezistentnih. In ce zafrkne in letos tudi uporabi polyvar, in ker je recimo pozimi falil in zdravil, ko je bila v panjih zalega, ima toliko varoj, da jih veliko dobim tudi jaz. Kljub temu da letos jaz prvic uporabim polyvar, ta ne pobije varoj, ki jih dobim od soseda..
Skratka, polyvar je trenutno edin nacin, s katerim preprecis reinvazijo. Vendar bi bil uspesen ZGOLJ, ce bi bil v drzavi predpisan obvezen nacin zatiranja varoj. Torej poleti polyvar vsako DRUGO leto ali pa celo TRETJE leto. Vmes pa popolnoma drugacno zdravilo. In vsi isto zdravilo v istem letu..

Slo bi tudi z obveznim zdravljenjem v isti dobi na istem podrocju. Enostavno bi moralo biti recimo obvezno, da na nekem podrocju vsi zatirajo istocasno.. tako pa zastonj en zatira zacetek julija in gre ves vesel na dopust, sosed pa pride z dopusta in zatira konec julija.. prvi je po zdravljenju dobil se varoje od soseda..
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Miško333
PrispevkovCOLON 112
PridruženCOLON Če Feb 18, 2016 9:49 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74364Odgovor Miško333
To Jul 24, 2018 3:54 am

Kolega Volk saj se je s tabo v mnogo čem kar potrebno strinjati. Težava je le, ker ste sami oziroma je vaša organizacija, sesusala nacionalni program zatiranja varoje in to prav v trenutku, ko je začel kazati prve skromne rezultate. Potem smo padli v anarhijo iz katere pa se več tako hitro ne bomo izvili. Stokanje, da bo nek pravilnik o zatiranju varoje rešil probleme, je le tolažba za naivne in mogoče dober izgovor za tiste, ki ne vedo kaj v praksi storiti, da se težave vsaj omilijo, če se že odpraviti ne morejo. Imeli smo priložnost pa smo ji zapacali. LP

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74365Odgovor levstek008
To Jul 24, 2018 1:52 pm

Bi enkrat blagovolili zapisati, kakšno priložnost smo imeli?? Konkrentno???
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Miško333
PrispevkovCOLON 112
PridruženCOLON Če Feb 18, 2016 9:49 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74367Odgovor Miško333
To Jul 24, 2018 5:05 pm

Kolega Levstek 008, vse je bilo že veliko krat napisano in res ne vidim razloga, da se vse skupaj še enkrat ponovi. Na ČZS so ( ste ) sesuli program in od takrat vlada na tem področju anarhija, sestavni del katere je tudi znana vrhniška zgodba. In vedno isti ljudje iz istega okolja. Vendar, da te pomirim, če je tako prav nekaj tisoč čebelarjem, ki so vaši člani, bo seveda moralo biti prav trudi meni. In mi tudi je.
Lepo te pozdravljam in naj nam medi!

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74368Odgovor levstek008
To Jul 24, 2018 5:26 pm

Znameniti odgovor "brezjajčnikov" :? :roll:

Pa saj kaj več od Vas tudi ni za pričakovati. Se morebiti motim??
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74369Odgovor boriss
To Jul 24, 2018 8:28 pm

Meni se zdi da si šel veliko predaleč!

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74370Odgovor boriss
To Jul 24, 2018 8:38 pm

Drgač pa vodstvo ČZS je pred leti ko se je že izvajal enotni program zatiranja varoje ( pa pustimo ob strani kako dobro je šlo) izsililo (pri ministru) ukinitev enotnega programa zatiranja in uvedbo "obveznega eko zatiranja" za vse čebelarje.

Posledica tistega sestanka je bilo zatiranje brez vsakega reda in ene trikrat ogromne izgube čebel v Sloveniji. Da sploh ne omenim marsikatere "analize" ki jo je delala ČZS.

In ko je ČZS izsilila afero Debevc je ena od posledic da smo čebelarji prišli pod drobnogled inšpekcije - ki se sedaj nima časa ukvarjati z medom iz cukra!

Tok da čebelarska društva so "moja" - prijatelji ki se trudijo k istim ciljem.

ČZS pa ni moja organizacija. Že leta mi pljuje v skledo.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74371Odgovor volk
To Jul 24, 2018 10:39 pm

Enotni način zatiranja je deloval, dokler se ni pojavil interes posameznikov, da se uvede eko zdravila.. na podlagi timola. Timol je zelo uporabna zadeva, vendar zgolj v stabilnih vremenskih razmerah. Kar Britanija in Italija ima, oziroma je pred 10 leti imela.. zdaj nima več.

No, in po hudih ropih, ki jih je zdravilo sprožilo, so čebelarji začeli iskati alternativo. Pri veterini si lahko zastonj dobil zdravila na podlagi timola, potem še oksalne kisline(ki jo je bilo čez eno leto prepovedano uporabljati, kljub temu, da smo jo dobili od veterine), dobilo se je še Check mite po 5 evrov po panju.. Ki je deloval zgolj 2 leti. Potem si imel rezistentne varoje in onesnažen vosek.
In mnogi čebelarji so posegli po Debevčevem amitrazu(recept je francoski, le da je Debevc dodal še rotenon ter klorfenvinfos), stvar je delovala in bila poceni.. Ker pametne stvari razen oksalne kisline ni bilo za dobit(amitraza se ni dalo uradno dobit), so posegali čebelarji po Debevčevih trakovih. Cela društva so to nabavljala.
In to ni bilo všeč svetovalni službi, ki je izsilila eko zdravila v enotni sistem zatiranja. Zato je bil Debevec prijavljen.

No, eko zdravila in čebelarji ki ne zmorejo/obvladajo njihove uporabe, so povzročili masovne pomore čebel. Da ni šlo čebelarstvo k vragu, je zdaj dovoljeno vse in se vse da kupit. Tisti ki so propagirali eko zdravila so poniknili, enotni sistem zatiranja je bil pa zrušen.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74372Odgovor levstek008
Sr Jul 25, 2018 7:11 am

Kdo že predpisuje seznam sredstev za zatiranje varoje?
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Rtič
PrispevkovCOLON 151
PridruženCOLON Sr Okt 12, 2016 6:19 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74374Odgovor Rtič
Sr Jul 25, 2018 7:26 am

Koliko floskul na kupu. Vsak od vas ima svoj interes in to sili naprej. Zdaj so kao eko zdravila kriva.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74378Odgovor boriss
Sr Jul 25, 2018 1:21 pm

Fino kateri interes imam jaz (da bom vedel!) ?

Rtič
PrispevkovCOLON 151
PridruženCOLON Sr Okt 12, 2016 6:19 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74380Odgovor Rtič
Sr Jul 25, 2018 2:41 pm

Če že ne drugo se je en proizvajalec promoviral preko vašega združenja.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74382Odgovor boriss
Sr Jul 25, 2018 3:53 pm

To ni moj interes!
Niti interes našega združenja.

Naš interes je dobiti čim več relevantnih informacij. In če verjameš ali ne tista predavanja so bila vrhunska. V roku dveh ur smo zvedeli da je eno sredstvo odlično - in hkrati kdaj ne deluje dobro! Zato bom jaz letos na dopustu mirno spal.

Moram reči da me do sedaj še nobena tehnika s kislinami ni prepričala. Pa sem že marsikaj probal!

Sredstva ki pa smo jih dobili z tistim predavanjem pa smo porabili za čisto druge namene - nam veliko bolj pomembne. Predavanja smo plačali sami.

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74384Odgovor levstek008
Sr Jul 25, 2018 4:09 pm

......in to sredstvo je???

...aja,ta info je samo za "posvečene"??
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Rtič
PrispevkovCOLON 151
PridruženCOLON Sr Okt 12, 2016 6:19 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74385Odgovor Rtič
Sr Jul 25, 2018 4:12 pm

boriss napisal/-aCOLON
Sr Jul 25, 2018 3:53 pm
Sredstva ki pa smo jih dobili z tistim predavanjem pa smo porabili za čisto druge namene - nam veliko bolj pomembne. Predavanja smo plačali sami.
Kaj zdaj ste plačali za navodila o uporabi ali ste dobili plačano da je prišel predavat? Malce nerodno napisano.

davidloka
PrispevkovCOLON 117
PridruženCOLON Če Okt 06, 2016 8:34 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74386Odgovor davidloka
Sr Jul 25, 2018 4:39 pm

Katero sredstvo je to ?

Rtič
PrispevkovCOLON 151
PridruženCOLON Sr Okt 12, 2016 6:19 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74388Odgovor Rtič
Sr Jul 25, 2018 5:11 pm

davidloka napisal/-aCOLON
Sr Jul 25, 2018 4:39 pm
Katero sredstvo je to ?
Poglej kaj proizvaja največja farmacevtska multinacionalka na svetu pa boš videl.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74393Odgovor volk
Sr Jul 25, 2018 10:56 pm

8Predavanja so bila strokovna, niso bila namenjena reklami. Predstavljen je bil način, kako pride do rezistence na določena zdravila. Če bi šlo za reklamo, potem nihče ne bi predaval o genetiki ter na katerem alelu se razvije odpornost varoje. In nihče ne bi v predavanjih povedal, da snov, ki jo omenjajo, deluje dobro prvo leto, drugo leto že veliko slabše, tretje leto pa sploh ne. Da če jo pa ne uporabljaš vsaj dve leti, in seveda tudi tvoji sosedi ne, potem rezistenca izveni, in pač snov lahko ponovno uporabiš. In potem spet par let ne..
Več ne mislim razlagat, ker je bilo povedano na predavanjih.

Jasno da je svet prežet z lobiji, vendar pri podjetju, recimo Bayer, ki večino denarja zasluži drugod, ne od čebel, pač ne rabijo razvijati in prodajati zdravila, brez da bi imeli raziskovalne laboratorije in ljudem tudi predstavili kaj sploh lahko z zdravili počnejo. Ker brez strokovnosti se zgodi kot se je pri flumetrinu. Dolgoletna uporaba brez pojma kako stvar deluje. in potem zakaj ne deluje.

Zaradi preteklosti recimo pri Bayvarolu, si pač vsak proizvajalec želi najti način, kako predstaviti delovanje svojih proizvodov.
In predavanja so meni zelo koristila.

Predavatelji so lepo razložili, kako se pojavi rezistenca, kako se rezistenca širi med čebelnjaki, in povedano me vodi do tega, da Borisu verjamem, da LETOS mirno spi, to kar nas čaka v naslednjih letih je pa grozljivka. V Sloveniji namreč zaradi nestrokovnosti pristopa do čebel, čebelari skoraj že vsak, ki ima/nima 5 minut časa. Čebele so si tako blizu, da se rezistenca širi globalno po celi Sloveniji. Četudi po večih letih neuporabe flumetrina, le ta letos masovno pride v uporabo, bo to letos super. Drugo leto bo katastrofa. Ker ni enotnega pristopa, bo recimo tretjina čebelarjev uporabila flumetrin, tretjina bo na kislinah, tretjina pa na amitrazu. Po drugem letu na flumetrinu, ta ne bo več prijel. Z reinvazijo bodo te odporne varoje prejeli sosedi. S kislinami je nemogoče uničevat varoje iz reinvazije. Ker oksalne ne moreš uporabit večkrat, me zanima pa ker junak bo v septembru uporabil mravljično kislino. Cel september in cel oktober, morda tja do novega leta, ko bo 25 stopinj..plusa.No mraz bo potem v aprilu. Minus 8.
Edino kar resuje trenutno stanje, ki je posledica nestrokovnega pristopa do zdravljenja, je amitraz. Ki pa selekcionira varoje na hitrejše dozorevanje. (med drugim, genetika varojam celo dopušča, da ne rabijo dozorevati na čebelah), torej je možno celo, da bodo varoje takoj po valitvi šle v novo celico.

V resnici bi potrebovali pristop, kjer bi se za celo državo predpisalo datum zdravljenja(ali pa vsaj za regije) , zdravilo bi se moralo vsako leto menjati. Na voljo bi seveda morala biti tako sintetična kot eko zdravila. Bistven bi bil datum. Ne da en zdravi zacetek julija, pa gre na dopust, drug zdravi cez 3 tedne, le da je prvi medtem dobival varoje od drugega.. in misli kako ima čiste čebele.

Poleg tega bi moral KIS izvajati analize na terenu, za vsako regijo posebej, da bi se izbralo zdravilo. Nujno je vedet, če imaš rezistenco in na kaj jo imaš..
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Organik
PrispevkovCOLON 300
PridruženCOLON So Jun 03, 2017 10:43 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74394Odgovor Organik
Če Jul 26, 2018 6:36 am

Volk, kaj se zgodi, če oksalno uporabiš večkrat v enem letu, v času od julija do decembra recimo?

davidloka
PrispevkovCOLON 117
PridruženCOLON Če Okt 06, 2016 8:34 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74395Odgovor davidloka
Če Jul 26, 2018 6:51 am

Ja sej varromed je tudi večino oksalna pa se lahko z njim ves čas poliva. Zakaj ena tretina z amitrazom, če se varidol lahko uporablja samo od oktobra? Zakaj se varidol lahko uporablja šele ob man zalege?

Rtič
PrispevkovCOLON 151
PridruženCOLON Sr Okt 12, 2016 6:19 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74397Odgovor Rtič
Če Jul 26, 2018 8:28 am

volk napisal/-aCOLON
Sr Jul 25, 2018 10:56 pm
S kislinami je nemogoče uničevat varoje iz reinvazije. Ker oksalne ne moreš uporabit večkrat, me zanima pa ker junak bo v septembru uporabil mravljično kislino. Cel september in cel oktober, morda tja do novega leta, ko bo 25 stopinj..
Se ne strinjam s tabo. Jaz kombiniram mravljično in oksalno kislino plus apitehnični ukrepi. Z apitehničnimi uktepi ohranjam varojo pod kontrolo, drugo polovico julija izvajam šok terapijo z mk, ker temperature ne dovolijo dolgotrajnega izhlapevanja, druga polovica septembra pa odvisno od temperatur. Lahko s hlapilnili mk ali sublimacija ok. Sublimacija do sedaj, tudi z večkratnimi ponovitvami, ni pustila posledic pri čebelah, je pa bil odpad varoje med septembrom in januarjem več kot zadovoljiv. V večletnem takem tretiranju še nisem izgubil družine zaradi varoje in nobena ni kazala znakov varoze.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74398Odgovor volk
Če Jul 26, 2018 8:55 am

Vse je odvisno od okolice.. dve leti nazaj sem imel 60 druzin nekje na samem, par km naokoli nobenega cebelarja. Sploh brez problema in brez poletnega zatiranja. 10 km stran sem moral zatirati od julija do novembra, odpad na 3 dni je bil vcasih tudi cez 1000 varoj na panj. Vecina druzin je tam prezivela, sem pa izvedel, da so masovno propadle cebele v okolici.

Ja, apitehnicni ukrepi, malo kislin in vse gre.. dokler ni priliva varoj iz okolice. Potem ne gre vec.

Varidol ima precej zanimiva in zanimivo prevedena navodila. In kolicino izracunano za Cesko mero panja...
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Organik
PrispevkovCOLON 300
PridruženCOLON So Jun 03, 2017 10:43 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74399Odgovor Organik
Če Jul 26, 2018 9:04 am

Torej volk, kaj se zgodi če uporabiš oksalno večkrat?

kseb
PrispevkovCOLON 70
PridruženCOLON Ne Maj 04, 2014 9:20 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74400Odgovor kseb
Če Jul 26, 2018 9:20 am

volk napisal/-aCOLON
Če Jul 26, 2018 8:55 am

Varidol ima precej zanimiva in zanimivo prevedena navodila. In kolicino izracunano za Cesko mero panja...
Lahko malo podrobneje to razložiš? Kje je hakeljc?
Lahko tudi na ZS.

Hvala, lp

Rtič
PrispevkovCOLON 151
PridruženCOLON Sr Okt 12, 2016 6:19 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 74401Odgovor Rtič
Če Jul 26, 2018 9:23 am

Volk, kje varidol učinkuje boljše oz. koliko krat ga uporabljaš jeseni, da ne bi mogel na enak način uporabljati sublimacijo ok?

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov