Mravljična kislina

Razprave in vprašanja za začetnike

ModeratorCOLON bostek

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71016Odgovor janko8
Pe Sep 02, 2016 8:18 pm

Dvakrat oz. trikrat sem tretiral z MK, s šok terapijo (prvič sem dal premalo). Po nekaj tednih sem testiral in pride malo različno po panjih, do 2 na dan,do 3 na dan in tudi do 4 na dan. Enkrat jih bom še zagiftal septembra. Na koliko moram spravit varojo v septembru na 1 na dan? Vprašanje je torej kdaj nehati? Ne upam pa testirat odpada ob tretiranju, da ne bi bilo preveč koncentracije kisline v panju...

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71017Odgovor Fizikalec
So Sep 03, 2016 9:37 pm

kaj si ti mislil z tem ena na dan pa 2 dan....?

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71018Odgovor janko8
So Sep 03, 2016 10:57 pm

Odpadle varoje na testnih vložkih deliš s številom dni, kolikor časa je bil pač vložek v podnici. Če si testiral 10 dni in je bilo na vložku 20 varoj, to je v povprečju 2 na dan naravnega odpada. Do oktobra sem nekje prebral, da je dobro imet samo 1 odpadlo varojo na dan.

http://www.czs.si/content/C34
http://www.augustin.si/Si/nasvet_detail.php?sif_na=58

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71019Odgovor boriss
Ne Sep 04, 2016 9:26 am

Pozab

Odpri panj. Poglej 5 lih kar poleženih čebel. Če najdeš varojo si v r.....i

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71020Odgovor janko8
Ne Sep 04, 2016 11:52 am

Ja tale je za profije mogoče že, zame je malo težje. Lih kar poležene čebele so kategorija, ki jo kot začetnik težko prepoznam. Poleg tega bi moral odpirat vsak panj posebej. To pa je dela ogromno. Odpiranje panjev se mi zdi trenutno kar sitno opravilo. Z vsakim satom, ki ga vzameš ven je več jeznih čebel okrog tebe, ni ravno tako kot spomladi. A se jeseni kaj pomirijo?
Testni vložek je elegantna rešitev, vprašanje pa koliko je natančna, ampak po vsakem panju le ni treba bezat. Namažeš z oljem vstaviš in čakaš. Edino vlage je takoj več v panju, ko zapreš podnice s to plastiko. Za začetnika se mi zdi bolj primerna, kot bezanje po vseh panjih.
Če prav razumem tvojo diagnostiko je 20% z varojo napadenih čebel kritična točka. A to pomeni, da se nič več ne da narediti, je preveč pohabljenih?

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71021Odgovor boriss
Ne Sep 04, 2016 12:48 pm

Men je načeloma vsaka čebela z varojo preveč. lih kar poležene pa sedaj najdeš v 3 s. Samo sat z polegajočimi čebelami ven potegneš pa je. In pogledat vse panje je bv opravilo. Pogledaš 2 panja in veš kje si.

To je v bistvu test čebel ki naj bi preživele zimo. Če so tiste poškodovane ti ni pomoči. Sploh nič ni pomembno kaj je na starih čebelah!

Z vložki je veliko več dela. In še čakat moraš - da nauš tok časa čakal da ti bodo propadle?

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71023Odgovor Fizikalec
Ne Sep 04, 2016 7:23 pm

janko8 napisal/-aCOLONOdpadle varoje na testnih vložkih deliš s številom dni, kolikor časa je bil pač vložek v podnici. Če si testiral 10 dni in je bilo na vložku 20 varoj, to je v povprečju 2 na dan naravnega odpada. Do oktobra sem nekje prebral, da je dobro imet samo 1 odpadlo varojo na dan.

http://www.czs.si/content/C34
http://www.augustin.si/Si/nasvet_detail.php?sif_na=58
To je nekak tako kot bi testiral zdravstveno stanje ljudi v nekem mestu ali vasi po št. umrlih. Dol pade itak kaka stara že godna za abmarš in ta podatek je hudo zavajujoč, ker nimaš pojma kaj imaš noter. Sicer pa tvoje čebele-tvoje odločitve....

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71024Odgovor volk
Ne Sep 04, 2016 8:09 pm

Naravni odpad ne pove čisto nič. varoja odmre, ko je ze vsaj 7 krat bila v zalegi. Teoretično to pomeni, da si imel na zacetku 1 varojo, potem pa v 7 generacijah: 1, 2,4,8, 16,32,64,128. Torej bo odmrla ena varoja, ti jih bos mel pa ze 128 not. če je v trotovini od spomladi do sredi julija pa 1, 3,9,27,81,243,729..... in ko bo varoj čez 1450 bo odpadala sele druga generacija torej 3 varoje. pri 27 varojah odpada v enem ciklu 13 dni, kolikor je zalega pokrita(čebelja), torej 2 na dan imaš lahko že 2900 varoj v panju.

V resnici naravni odpad sledi v zamudi vec ciklov razmnozevanja, torej belezenje odpada ne pomeni nic, oziroma je zavajujoce.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71030Odgovor janko8
Ne Sep 04, 2016 9:14 pm

Čudovito. Verjetno nihče od vas sploh ne uporablja MK, ker jih zagiftate s 1000x močnejšimi kemikalijami in ker se s tem ne ukvarjate, zdaj smetite temo. Hvala.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71031Odgovor Fizikalec
Ne Sep 04, 2016 9:21 pm

Kolk si ti zanimiv? sploh ni vprašanje z čim tretiraš lepo smo ti napisali vsi trije kaj gledaj kaj več pa ti ne moremo pomagat. Razen, če morda še ti keri pride pogledat namesto tebe? Če pa pač ti veš več pa bolje potem pa itaq BV sprašuješ a ne?

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71038Odgovor boriss
Ne Sep 04, 2016 9:33 pm

Tebi na čast sem se potrudil in spucal temo.

IN jasno sploh nisi prebral kaj smo napisali tebi.

In tisot kar sta ti volk in danilo napisala je več kot relevantno.

Sploh ni pomembno kaj je v panju BILO! pomemembno je kaj je v panju SEDAJ!

In prosim NIKOLI več ne piši na ta forum kaj ti je dol padlo ....(to me lih tok zanima kot lanski sneg). Piši kaj IMAŠ SEDAJ v panju!

In omenjanje sredstva za zatiranje (drugega kot ga uporabljaš ti) je milo rečeno nehigienično.

In prosim ne mi sedaj z mojo nesramnostjo - če pišeš tu pač želiš moje mnenje in si ga pač dobil tako kot jaz mislim da je prav.

In sploh ne vem kaj se imaš za vtikat v urejenost foruma (saj menda to ni tvoja stvar?)?

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71042Odgovor janko8
Ne Sep 04, 2016 10:23 pm

Po navadi ima v praksi vsaka metoda svoje prednosti in slabosti. Pri eni npr.je vzorec celotna populacija, pri drugi pa n odprtih celic oz na novo zalezenih cebel ki smo jih pregledali. Kaj je sedaj bolje naj vsak sam presodi. Koliko celic bo sel clovek gledat... nic pa ni tocno, ker vse temelji na vzorcu in predpostavkah.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71043Odgovor boriss
Ne Sep 04, 2016 11:29 pm

Ti sploh nič ne razumeš.

To kar sem jaz pisal ni "metoda" ki je vezana na način zatiranja - to je EDINI način da veš kaj imaš v panju!

IN kot sta ti tudi volk in danilo napisala "metoda" štetja mrličev je bedarija na kubik! Vem kdo se jo je spomnil - pa zato ni čisto nič manj bedasta! In če jo propagirajo veterinarji (na zahtevo marsikoga iz ČZS) tudi ni rečeno da je kaj vredna - ostaja še vedno enako bedasta!

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71046Odgovor janko8
Po Sep 05, 2016 11:05 am

Z vsem spoštovanjem, trenutno vsi pišete neumnosti.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71047Odgovor boriss
Po Sep 05, 2016 11:41 am

Napiši tole še enkrat čez 3 leta.

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71049Odgovor janko8
Po Sep 05, 2016 12:41 pm

Kdor se ne zajebava z MK ima relativno lahko nalogo. Vrže not kar pač vrže in koncentracije tistega so itak tako visoke, da varoja pocrka. Potem je balinanje s testnimi vložki odveč....
Pišem v rubriki za začetnike tako, da je jasno da ne vem kaj dosti. Upam pa, da tisto kar berem temelji na nekih raziskavah. Torej naravni odpad x koeficient = povprečje raziskav. Torej upam, da je nekdo, ki piše o teh raziskavah dejansko razmontiral cel panj in preštel varoje ali pa so ocene narejene na podlagi preživetja družin... nekaj oprijemljivega torej.
Se absolutno strinjam, da bi bilo bolje vedeti koliko je še notri. Ne strinjam se pa da vzorec petih pregledanih karkoli že čebel ali ličink karkoli pove o vseh čebelah v panju kaj šele o okoliščih panjih. Ne vem koliko je zalege v septembru, recimo da 1000, 2000, 5000 kaj vem. Če vzamemo vzorec 5ih čebel lahko zaključimo ravno 0.
Če gledamo naravni odpad, gledamo celoten panj. Upamo pa, da tisti ki pišejo o naravnem odpadu imajo zadaj neko raziskavo, ki potrjuje njihove trditve o povezavi odpadla varoja / dejanska varoja.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71050Odgovor boriss
Po Sep 05, 2016 1:10 pm

Zopet mešaš metodo "ugotavljanja prisotnosti varoje" z "zatiranjem varoje"! To dvoje nima PRAV ČISTO NIČ skupnega!

Naravni odpad so "do obisti" razdelali slo "zdravitelji čebel".

Zadaj nimajo nobenih resnih raziskav - vse je eno samo prepisovanje en od drugega in kar nekaj na pamet.

Moj test 5 čebel ima veliko boljšo osnovo (obstajajo še ene 3 pokazatelji - ki jih pa ti itak ne boš videl).

V tem trenutku te sploh ne zanima kaj imaš na starih čebelah - te bodo umrle do zime. Zanima te samo kakšne čebele se ti polegajo (te bodo ostale čez zimo - če so zdrave). Če se ti polegajo "bolane" /poškodovane ne bodo preživele zime. In tako naenkrat sploh ni pomembno kakšne družine imaš sedaj, sploh ni pomembno koliko varoje imaš v panju sedaj - EDINO res POMEMBNO je koliko zdravih čebel se ti polega!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

In test ki sem ga navedel je ful dober (ena čebela z varojo) pomeni že 20 % poškodovanih čebel (itak lahko pogledaš 100 čebel če češ - rezultat bo isti) in družina ki bo pred zimo izgubila 20 % zimskih čebel bo težko preživela zimo!

In mene še vedno SPLOH nič NE ZANIMA kok mrličev je padlo s čebel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71052Odgovor janko8
Po Sep 05, 2016 1:17 pm

Jaz sem hotel povedat, da je 5 čebel premalo. Kdor bo pa pregledal recimo 100 čebel bo dobil že boljši rezultat. Koliko je takih junakov, ki pregledajo 100 čebel je pa spet druga...
Če ni raziskav zadaj za odpadom, potem je pa to problem. Znanost, ki temelji na ničemer.

cebelrcek
PrispevkovCOLON 557
PridruženCOLON Ne Nov 02, 2014 6:32 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71053Odgovor cebelrcek
Po Sep 05, 2016 1:19 pm

boriss napisal/-aCOLON ..."metoda" štetja mrličev je bedarija na kubik! Vem kdo se jo je spomnil - pa zato ni čisto nič manj bedasta!

Kdo se je spomnil metodo štetja odpadlih varoj?

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71055Odgovor boriss
Po Sep 05, 2016 1:26 pm

Odpri panje in naredi! Poj pa razlagaj okoli da 5 ni dost!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71058Odgovor janko8
Po Sep 05, 2016 1:36 pm

Vzorčenje je neka druga dejavnost kot čebelarjenje. Ja 5 ni dovolj. Trdim z vso gotovostjo.
Še 1x pa ali je sploh potrebno ugotavljat varojo pri panju, ki smo ga zagiftali s palčkami ali karkoli je že zdaj namesto njih.
Kolikor sem jaz bral je anroganska kemija 1000x predozirana tako, da skrbi ni.

joe1982
PrispevkovCOLON 108
PridruženCOLON To Dec 25, 2012 4:24 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71062Odgovor joe1982
Po Sep 05, 2016 4:40 pm

Mene pa zanima kolko cajta odpada varoja po šok metodi,in na kolko dni je smiselno ponavljat če odpad je?

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71063Odgovor janko8
Po Sep 05, 2016 4:48 pm

Ponavljalo naj bi se po 1 tednu. Če delaš 3x s tem zajameš vse faze razvoja čebele.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71064Odgovor boriss
Po Sep 05, 2016 5:08 pm

Pa ja de.

Pokrita zalega je v panju 12 dni. Varoja je na čebeli 2 dni. Če zastrupljaš na 7 dni ....... No ja računaj kdaj zadaneš vse!

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71065Odgovor Fizikalec
Po Sep 05, 2016 7:39 pm

janko8 napisal/-aCOLONKdor se ne zajebava z MK ima relativno lahko nalogo. Vrže not kar pač vrže in koncentracije tistega so itak tako visoke, da varoja pocrka. Potem je balinanje s testnimi vložki odveč.....
Če misliš da je to tolk enostavno potem se krepko motiš. Tud kemične zadeve ne delujejo tako kot ti bereš vse na papirju. Med drugim je tud MK kemija menda ne misliš da so tolk mravelj pomozli? Krkoli uporabiš to ne deluje tako kot mi hočemo da naj bi in najhujši faktor je reinvazija, nikoli ne veš kaj sosedje okol tebe imajo ampak noja Bv pisat boš ti že vedel kaj pa kako.

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71066Odgovor janko8
Po Sep 05, 2016 7:48 pm

Ni enotnega izraza. Nekateri razlikujejo organsko kemijo in anorgansko. Potem so neki izrazi v smislu šibka/močna se ne spomnim točno terminov.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71069Odgovor volk
Po Sep 05, 2016 9:35 pm

Z mravljično je takole. Nizke koncentracije potolcejo varojo in to zaradi hudih bolecin cebel, ki jih rana kjer varoja sesa žge zaradi kisline, čebele pa se s silo obirajo in varoja odpada. To sem opazil tudi pri amitrazu in oksalni pol ure po terapiji. Ko so varoje se zive. Pri amitrazu jih ta pobije, kisline jih pa oslabijo, čebele jih zaradi razdrazenosti zmecejo iz panja. Taka so moja opazovanja, ki pa niso nujno neka resnica.

Visje koncentracije mravljicne pa prodro skozi pokrovce in pobijejo varojo, in to tako da čebele ven zmecejo zalego. In to zimskih cebel. To je tista uspesnost mravljicne. Ampak imas spomladi moznost tak panj tudi temeljico ocistiti in pripraviti za novo kupljeno druzino.

Varoja spolno dozori v 2 do 15 dni. Stara gre takoj v novo zapirajoco zalego, kjer je naslednih 12 do 14 dni odvisno ali gre za delavsko zalego ali pa kako trotovino. V obdobju ko je v panju zalega, je uspesno zdravljenje SAMO ce je v panju sistemsko zdravilo, torej trakovi z aktivno ucinkovino, ki deluje vsak trenutek v ciklu zaprte zalege to je 12 do 14 dni. Pa ucinkovina ne sme omogocati rezistence varoj torej odpornosti. drugace zdravljenje v nekaterih primerih ni dovolj, da bi bilo invalidnih mladic manj od 10 %( pri virusih v panju se manj).
Druga moznost pa je uporaba aktivne ucinkovine vsake 2 dni v ciklu zaprte zalege, s tem da zna tretiranju uiti kar precejsen procent starih varoj, ki gredo takoj po izlezenju v novo zalego isti dan, ko ni tretiranja. Vendar je ponavadi tak tretma dovolj do zimskega tretiranja.
Kar se tice snovi v uporabi, je za to pristojna veterina.

In upam da mi ni treba ponavljati za tiste ki nocejo razumeti
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71075Odgovor janko8
To Sep 06, 2016 10:43 am

No, če bo pa začetnik v letošnji sezoni, ki priznajmo si ni ravno rožnata glede varoje, z MK uspel preživet zimo, kaj boste pa potem rekli? Me prav zanima koliko jih je med vami, ki so svojo prvo sezono uspeli, da so vse preživele. Če je kdo sploh imel prvo sezono, da ni to začel že kak dedek...

Tole je pač tema o MK, lahko pa v kaki temi pišete o kakem drugem sredstvu in njegovi učinkovitosti in kako to vi delate. Tudi to bo koristno za začetnike, od brošure do pravilne uporabe je še dosti poti. Jaz sem letos naredil že veliko napak, ali je MK še ena izmed njih, bomo pa videli.

joe1982
PrispevkovCOLON 108
PridruženCOLON To Dec 25, 2012 4:24 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71076Odgovor joe1982
To Sep 06, 2016 12:35 pm

Škoda res da ne opiše kdo svojih izkušenj in delo z MK.Verjamem da jih je dost uspešnih,mi je pa tud čisto jasno zakaj se ne oglašajo.

bloop
PrispevkovCOLON 746
PridruženCOLON Ne Avg 06, 2006 3:40 pm

Re: Mravljična kislina

OdgovorCOLON # 71079Odgovor bloop
To Sep 06, 2016 4:17 pm

Delo z MK sok terapije v prejsnih letih, razlicno uspesno, a glede meni poznanih rezultatov iz okolice do 30km in nekaterimi tudi sirse, ki so uporabljali ostala sredstva(jasno se razlikuje od cebelarstva do cebelarstva), v nekih mejah razumljivega, ko vse skupaj sestejes.

Letos dodatno preizkuseno preko daljsega izhlapevanja MK in zaenkrat dobri rezultati, zalega v panjih neprekinjena, varoje pricakovano na tleh, dodatno skrb pa letos povzroca razno pozno gozdno medenje in pa seveda nekaj strahu pred reinvazijami, saj je varoje povsod precej.

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov