točenje smreke

Razprave in vprašanja za začetnike

ModeratorCOLON bostek

MaMe
PrispevkovCOLON 484
PridruženCOLON Sr Jun 03, 2009 1:01 pm

točenje smreke

OdgovorCOLON # 42092Odgovor MaMe
Ne Jun 06, 2010 11:10 pm

Imam eno vprašanje, od soseda sem dobil nasvet, da je treba smreko točit vsake 3 dni, ker zelo hitro kristalizira. Ali je to res, oziroma ali je to odvisno od izvora medenja, torej katera ušica izloča mano?

Lep pozdrav

davca
PrispevkovCOLON 550
PridruženCOLON To Okt 16, 2007 6:13 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 42099Odgovor davca
Po Jun 07, 2010 8:23 am

Joj, ko bi le medila, smreka! V naših koncih ne vidim nobenih ušic na smrekah. V soncu se svetijo le maloštevilne krilate ušice, ki plešejo okoli nekaterih smrek.
LP, :(
Unus pro omnibus et omnes pro uno - Eden za vse in vsi za enega

kimi123
PrispevkovCOLON 77
PridruženCOLON Če Okt 15, 2009 5:33 pm

OdgovorCOLON # 42100Odgovor kimi123
Po Jun 07, 2010 8:35 am

Kje si pa gledala smereko?V katerem koncu?
Zadnjič spremenil 1, dne kimi123, skupaj popravljeno 0 krat.

MaMe
PrispevkovCOLON 484
PridruženCOLON Sr Jun 03, 2009 1:01 pm

OdgovorCOLON # 42103Odgovor MaMe
Po Jun 07, 2010 9:27 am

torej, kako je z točenjem :D

Ni panike če se še drugo zraven predebatira ampak mene zanima kako hitro vi točite ta med in če je to kaj pogojeno z ušicami :D

LP

davca
PrispevkovCOLON 550
PridruženCOLON To Okt 16, 2007 6:13 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 42105Odgovor davca
Po Jun 07, 2010 9:47 am

Jaz navadno točim, kadar je cca 1/2 ali več pokrovčkov na satu pokritih oz. takrat, ko med ne teče iz sata, kadar ga močno stresem. Smreko pa točim tudi v primeru, ko ni pokritih toliko satnih celic, le da pri stresanju med ne teče iz sata. Lansko leto je manin med zelo hitro kristaliziral in ga je bilo muka točiti, kakšno leto nazaj pa smo ga točili normalno. Skratka, vse je odvisno od ušic. Glej manine paše oz. tiste strani, kjer se piše o kaparjih in ušicah! Nihče ti ne more ekzaktno povedati, na koliko dni toči.
LP,
Unus pro omnibus et omnes pro uno - Eden za vse in vsi za enega

MaMe
PrispevkovCOLON 484
PridruženCOLON Sr Jun 03, 2009 1:01 pm

OdgovorCOLON # 42109Odgovor MaMe
Po Jun 07, 2010 10:37 am

aha, hvala za odgovor. No sej sem mislil da je nekaj takega, ampak kot pravijo .... več glav več ve :)

Zdej pa samo še, da lepo medi :wink:

kapri
PrispevkovCOLON 19
PridruženCOLON Pe Apr 03, 2009 3:13 pm
KrajCOLON Vrhnika

OdgovorCOLON # 48664Odgovor kapri
Sr Maj 25, 2011 2:38 pm

Se eno začetniško vprasanje:
lani sem druzine očitno dobro nahranil, saj so imele letos v zacetku aprila se celo naklado predelane raztopine. Ker bom v prihodnjih dneh tocil, me zanima, ali je razlika v barvi pokrovckov dovolj zanesljiv razlikovalni znak med sati s sladkorjem in medom. In ali je sploh verjetno, da je v satih še vedno lanski sladkor?

lp Primož

ursolinko
PrispevkovCOLON 175
PridruženCOLON Po Jun 04, 2007 3:33 pm

OdgovorCOLON # 48670Odgovor ursolinko
Sr Maj 25, 2011 5:13 pm

NA vprašanje ti ne morem odgovorit. lahko ti pa svetujem, kake 4-6dni pred medenjem stočiš ta sladkor ven in ga ponovno daš čebelam, ko bo čas za to.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 48672Odgovor Fizikalec
Sr Maj 25, 2011 6:59 pm

Saj nisi resno mislil z tistim "daš čebelam nazaj"??? A se zavedaš kaj si napisal iz vidika HG? Vse kr iz panja pride nazaj nima kaj iskati še NAAJMANJ na vse družine jaz vas ne razumem kako ste lahko tako naivni? V primeru, da ima kak panj spore HG jih razdeliš na vse in okužiš celooo čebelarstvo. Dej to zlij na slive ali krkoli povre pa naredi žganje ali pa razredči in naj povre pa naredi medeno žganje sam ne vračat tega čebelam nazaj.

Ax
PrispevkovCOLON 110
PridruženCOLON Ne Maj 24, 2009 11:31 am
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 48673Odgovor Ax
Sr Maj 25, 2011 7:46 pm

Fizikalec - Glede tega spornega vračanja me nekaj že dalj časa zanima.
Praviš da medu/cukra oziroma česarkoli ne smeš dati nazaj v panj.
Mi poveš ali pri točenju ostane kaj medu na satih(pač da ne moreš do suhega iztočit)? Tisti preostanek medu na satju tudi vrneš družinam ali sate izrežeš ven in jih pretopiš(dvomim)? Ker če sate vrneš nazaj je potem čisto enako. Res da je tega medu malo ampak spet lahko preneseš spore povsod.

Seveda je bilo to mišljeno samo kot razmišljanje, ker sem začetnik pač marsičesa ne razumem najbolje (da si ne bi kdo čutil napadenega). ;)

Veselo točenje vam želim,
Boris

levstek008
PrispevkovCOLON 1677
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 48674Odgovor levstek008
Sr Maj 25, 2011 8:01 pm

Fizikalec napisal/-aCOLONSaj nisi resno mislil z tistim "daš čebelam nazaj"??? A se zavedaš kaj si napisal iz vidika HG? Vse kr iz panja pride nazaj nima kaj iskati še NAAJMANJ na vse družine jaz vas ne razumem kako ste lahko tako naivni? V primeru, da ima kak panj spore HG jih razdeliš na vse in okužiš celooo čebelarstvo. Dej to zlij na slive ali krkoli povre pa naredi žganje ali pa razredči in naj povre pa naredi medeno žganje sam ne vračat tega čebelam nazaj.
.....da ne omenim, da imajo eni HUDO GNILOBO zalege za "en prehlad zalege", da to ni nič takega..... ne moreš verjeti!!!
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Gregor T.
PrispevkovCOLON 331
PridruženCOLON Pe Jan 26, 2007 7:50 pm
KrajCOLON Mirna

OdgovorCOLON # 48675Odgovor Gregor T.
Sr Maj 25, 2011 8:26 pm

Pri točenju lahko vrneš sate nazaj isti družini, pa tudi če jih daš eni drugi, boš s tem prenesel okužbo na največ še en panj, če pa stočiš v isto posodo in to potem vrneš vsem čebelam, je to precej slabše.

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 48676Odgovor FRANK IZ KANADE
Če Maj 26, 2011 3:15 am

Meni tukaj nekaj ne stima z vsem tem strahom o HG?

Dobro je da se ne daje nic nazaj u panje, kot je med in sladkor, to se nekako lahko prezvecim... ker se o tem dosti govori in verjetno tudi tako prakticira.
Vprasam pa vas, ce imate res vse okvircke oznacene, tako da se jih po tocenju da lepo nazaj u isti panj?
(Mi jih ne. Ima cebelar nekaj sto tisoc romov katere po tecenju dajo nazaj na panje, tisti ki pa so leni ali pa si hocejo prisparati denar/delavce in delo pa jih kar zunaj razporedijo in jih cebele najdejo in u enem dnevu ali pa dveh lepo pocistijo)
Imate za vsaki panj svoje dleto ali kaj ta 'hive tool" ze imenujete?
Pa klesce za izvlacenje okvirjev, metlicoali kurjo perut, ometalnik, pa vse ostalo orodje katerega uporabljate, pa kozico in rokavice in vse tako naprej?

Ce pa nimate za vsak panj svoje orodje in svojo kozico, ometalnik? Potem pa si zamisljam da po "slatanju" vsakega panja; sebe, svoje roke/rokavice in vse orodje dobro razkuzite z lugom ali pa ozgete z ognjem, je tako?

Dvomim da kdo tako pocenja, dela? Se cebelarski inspektorji ne, niti ne veterinarji ali kdor kolii ze od vasih oblasti sari po vasih panjih.
(Sarijo po nasih - brez da bi se najavili in to dvakrat letno)

Tako dragi gospodje, spore HG so u vsakem panju, u vsakem cebelnjaku in na vsakem stojiscu kjer cebele zivijo. Isti klinc gre za vse druge bolezni ki so na cebelah znane.
Kar se zgoraj govori je potrebno pocenjati samo u cebelnjaku/stojiscu kjer je HG vidna - kjer je cebelarju in oblastem vidna.
Ko pa izbruha ni se pa ni treba kar "farmacevtsko" obnasati saj so spore teh zadev prav u vsakem panju samo taprave klime - pogojev ni da bi bolezen izbruhnila - se pokazala. Sploh nima veze kaj kdo pocne okrog cebelnjaka - ko so pogoji taki kot treba - HG se bo pokazala.
Pri nas tudi imamo HG in se vaso Europsko, pa se kaj. Pa nobeden se ne praska po glavi ali pa se u skornjah trese ces, bom to raznesel na naslednji panj.
Tukaj se ze par desetletij cebele jeseni futra na prostem, u sodih in guzva je taka, da se svetlobe neba ne vidis, ker je cebel u zraku tako na debelo.
Poglejte u knjigo in preberite si malo o lastnostih raznih cebeljih pasem, pa boste doznali da je Italijanka nahujsa roparica od vseh medonosnih cebel. Ropa se pa ne bojimo in ga tudi ni. Ce pa je, se pa to kar lepo da poslihtati. Vse take neumnosti tukaj pocenjamo pa nobenega smorna ni, nic gnilobe ni, nic ropanja ni, itd.
Pa ce tudi se kje najde, kaksne hude gnilobe, se jo pa da poslihtati brez da bi vse zakuril, ce se ti da, da malo delas in se z to recjo ukvarjas. Ce se ti pa ne da, bo pa inspektor rade volje pokuril, saj njemu placajo poseben "honorar" za tako delo. Inspektorji se kako dobro gledajo da bi kaj najdli in si malo ekstra zasluzili.
U mojih 56 letih sem jaz gnilobo videl u nasih krajih samo trikrat.
Pa se za hrbtom se mi govori da jaz cebelarim z 50 let starimi sati - kar je seveda ena velika laz.

Tako prijatelji u cebelarstvu, skoda se je tresti od straha pred necem u cemer nimate dosti kontrole in bolj ko se nekdo necesa boji, preje bo on to fasal.
Bega me pa tudi to da to kar vam ocividno cebele letno klati - temu se pa nobeden skoraj nic ne upira? (Seveda se dosti klepeta in tudi preklinja, potem pa se vsem lepo opravici in tako vsako leto gre) Vsi so na to ze navajeni, celo jaz ze sem in sem preko luze!
Te zadeve bi se moralo, okrog, za 180 stopinj zasukati, pa tam malo zadeve prerukati, da se vidi kaj bo iz drevesa padlo?
Regards,
Frank

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 48677Odgovor Fizikalec
Če Maj 26, 2011 3:51 am

Polemizirate o BV stvareh jasno je, da se noben večji nebo mogel ognit "zamiku satja" pri točenju. Temu se lahko ogne komot mali čebelar, da vrne sate v isti panj. Kot drugo z tistimi sati vrneš to v medišče pa enemu in NE v plodišče direk med zalego vsem družinam. NE posploševat zadeve kajti temu, da vrneš nek med v panj se lahko ogneš brez problema in ni potrebno okužit vseh panjev. Lahko pokaže klinične znake samo eden ali dva izbruh je odvisen od stanja ČD itd... Če pa koga zanima kako je "fino" žveplat čebele in potem kurit lahko pride na naš konec imamo 4 žarišča trenutno in marsikatero solzno oko čebelarja.

MD
PrispevkovCOLON 15
PridruženCOLON Pe Dec 10, 2010 11:10 am

OdgovorCOLON # 48682Odgovor MD
Če Maj 26, 2011 7:40 am

Na tečaju za čebelarje začetnike je bilo s strani predavatelja rečeno, da lahko čebele hranimo z medom npr. konec zime začetek pomladi, ko v naravi še ni dovolj hrane, če opazimo, da ima družina premalo hrane. Ni bilo govora o kakšni povečani možnosti HG.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 48684Odgovor Fizikalec
Če Maj 26, 2011 8:44 am

potem pa to prakticirajte zato je hg zmer vec

MD
PrispevkovCOLON 15
PridruženCOLON Pe Dec 10, 2010 11:10 am

OdgovorCOLON # 48686Odgovor MD
Če Maj 26, 2011 9:36 am

Ne vem zakaj nas potem tako učijo. Potem ne smem upoštevati tudi tega, da je potrebno vsako leto zamenjati 1/3 satja, kar pomeni, da mora vsak panj, ki ima 20 satov, narediti vsaj 6 novih satov in da se naj med vedno toči samo iz deviškega satja nikoli pa iz satja kjer je že bila zalega.

Predvidevam, da izobraževanje novih čebelarjev poteka po zadnjih in najnovejših smernicah.

Uporabniški avatar
kravzlj
PrispevkovCOLON 506
PridruženCOLON Sr Jul 30, 2008 6:34 pm
KrajCOLON Zaborąt pri Dolu
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 48689Odgovor kravzlj
Če Maj 26, 2011 11:05 am

Hej!

Vsak predavatelj predava kar sam misli da je prav. Vsak slušatelj mora pa sam precenit kaj bo uporabljal!
Kot vam Fizikalec govori, je to res nevarno za HG!
Morda tudi če krmite med isti družini ki ste ji vzeli, lahko zaj* situacijo. Da se je lepo rešila HG, potem ji pa aplicirate nove spore.
Lahko pa stočite to, pa razredčite, nekajkrat centrifugirate in pogledate za sporami HG. Pa dvomim da boste!
" Vitez ki bije bitko z jedrsko bombo! "

dušans
PrispevkovCOLON 735
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 9:30 am
KrajCOLON homec

OdgovorCOLON # 48694Odgovor dušans
Če Maj 26, 2011 12:34 pm

MD napisal/-aCOLONNe vem zakaj nas potem tako učijo. Potem ne smem upoštevati tudi tega, da je potrebno vsako leto zamenjati 1/3 satja, kar pomeni, da mora vsak panj, ki ima 20 satov, narediti vsaj 6 novih satov in da se naj med vedno toči samo iz deviškega satja nikoli pa iz satja kjer je že bila zalega.

Predvidevam, da izobraževanje novih čebelarjev poteka po zadnjih in najnovejših smernicah.
Dobro vas učijo, tole bi včasih lahko prebral tudi kakšen veteran, mu ne bi škodilo. Danilo pa tega tudi ni zanikal.

pozdrav

MD
PrispevkovCOLON 15
PridruženCOLON Pe Dec 10, 2010 11:10 am

OdgovorCOLON # 48696Odgovor MD
Če Maj 26, 2011 1:36 pm

Glede hranjenja z medom je bilo na predavanjih rečeno, da ga daš pred hranjenjem pregledati.

bloop
PrispevkovCOLON 746
PridruženCOLON Ne Avg 06, 2006 3:40 pm

OdgovorCOLON # 48697Odgovor bloop
Če Maj 26, 2011 1:46 pm

Kako lahko nekdo zmesa, v debato o ne hranjenju z medom, ne menjave satovja. Mislim, da bo dobro se kaksnih par predavanj obiskati in po moznosti na drugi lokaciji.

Res je minilo nekaj let odkar sem sam obiskal ta predavanja, vendar tudi po zadnjih pogovorih s strokovnjaki, na podrocju preventive pred HG ni bilo omenjeno, da se krmi med nazaj cebelam.

Satja je potrebno menjati kolikor se le da, kot si zapisal vsaj 1/3 tudi to je ukrep za zmanjsanje moznosti izbruha bolezni v druzini, ne pa povecevanja.
Predavatelja, ki je taksno neumnost izjavil, da se krmi med nazaj cebelam, pa bi bilo potrebno javno tukaj napisati, pa da se ga umakne iz predavanj.

V neki teoriji bi lahko visek medenih satov umaknil iz panja, jih zascitil- dal v kaksno vreco in oznacil, ter ob morebitnem pomanjkanju hrane, ko ni druge moznosti za krmljenje, isti druzini vrnil njihov sat. To je pa menda res edina moznost, da ne tvegas HG v celem cebelarstvu.
Imas potem se tiste mojstre, ko iztoceno satje polozijo okoli cebelnjaka da cebele scistijo in podobno. Taksnim je potem vedno kdo drug kriv, da se je pojavi HG.

Kot je Fizikalec zapisal, zaradi taksne prakse nekaterih HG zelo lepo uspeva v veliko cebelnjakih in obmocja se v zadnjih letih lepo sirijo, cebelarji pa je povecini sami niti ne prepoznajo ali pa nocejo prijaviti.
Zalostno!

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 48699Odgovor FRANK IZ KANADE
Če Maj 26, 2011 3:43 pm

Gospodje, ne poslusajte mene, niti kogar drugega. Kaj hudica pa jaz vem, saj sem se sam nek zarukan zacetnik z samo 56 let prakse po svetu - (Cebelarskem!)
Pobrskajte malo po svetovnih forumih in literaturah in se seznanite o zadevah ki se drugje prakticirajo ze skoraj tri destletja. Ce nimate casa pa je to slab izgovor; cebelarstvo vam bo dalo samo toliko kot vi daste noter in znanja ni nikoli zadosti ceprav si kdo misli da vse ve (ker mu gre dobro?) toda to je pa tudi sama iluzija in slepljenje samega sebe in teh okoli nas.
Jaz osebno poznam profi cebelarje ki ne futrajo nobenega cukra, niti ne se tega cenejsega koruznega sirupa ki je gensko modificiran in zasran z klothianidinom in takimi recmi ki so "Holly Grail Bayerja!.
Praksa u svetu nam pripoveduje, da je hranjenje nazaj z svojim medom najboljse pocetje glede hranjenja cebel katerega se lahko nekdo poloti. Sem pa ze mnogokrat omenjal kako in kaj pocenjajo, se ne mislim ponavljati.
Tudi manjava satja, kot je omenjeno zgoraj, skoraj nikjer ni mogoca tako kot vam jo navajajo ali celo pod nos silijo. Samo ljubiteljski cebelarji se tega lahko polotijo, pa se to je precej drago, saj mi sporocajo da vam prodajajo satno osnovo mnalo cez en Euro komad? :shock: Pa ajde in si kupite nekih 200,000 komadov. Pa zbite in zazicite se toliko novih romov? :twisted: :roll:
Pa imate svoje glave (upam da so na pravem mestu?) Pa malo prezvecite svetovne zadeve in se vprasajte zakaj se milijonom in milijonom cebeljih druzin dela prav to kar vas strasi in vam stroka ali pa domaca praksa pripoveduje Da je to velik NO _ NO?
Premislite, pa pocakajte kaksen dan in to spet malo premislite, sele potem pa odgovorite na takele poste, to je z cisto in trezno glavo in ne u jezi, ker vam nekaj tvezim, kar gre nasproti vasem treniranju, sestankanju in ucenju?
Delate vsi tako kot je treba, berem pa, mi tudi na dom sporocajo, da imate izbruhe HG skoraj vsepovsod?
Pa kako je to MOZNO?
Tudi o tem si malo zamislite in preko nekaj dni vse skupaj ponovno prezvecite pa sele potem lahko sami pridete do zakljucka, da to kar se pri vas prakticira, se uci, se vam u glave zabija, da je to lahko neka "kriva vera," zastarela in potrebna obnove in infjuzije frisnih zadev ki so drugje u svetu ze desetletja prakticirana, dobro preizkusena in funkcionirajo - bodite brez skrbi.
Treba se je premikati z casom. Sem ze parkrat omenil; ce tavate z glavo u rokah u temnem tunelu - vlak vas bo sigurno u taprvi furi povozil. Ni se mu izognit, vsaj z glavo u rokah NE !
Zal tako je. . .
Jaz vam ne zelim nic slabega gospodje. Ce si ze zamisljate da mi ni zal za vas - mi je pa prekleto zal za vsako cebelo, za vsako zivo bitje ki po nepotrebnem umre.
Moja pot je dvosmerna; da vam usparam trud in denar, ker vem da nobeden ne cebelari za sport - razen nas starih penzionistov ki ne moremo preneste niti enega dne brez nase cebelice. Moj najvecji namen pa je pomagati cebelam, zivalim ki po nepotrebnem trpijo in po nepotrebnem umirajo.
Regards,
Frank

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 48700Odgovor Fizikalec
Če Maj 26, 2011 5:12 pm

No lep primer imamo v našem društvu, čebelar je to prakticiral po točenju pral pokrovce točilo in vse vračal čebelam. Sedaj imamo 4 žarišča okužen je čebelnjak kerega lastnik je pedanten do amena in starejši možakar pa je sam ni ugotovil. Sedaj je našla veterinarka to 5 gnilih torej eden okuži cel krog okoli. Točenje z deviških satov jasno, če se da zakaj pa ne? Menjava satja je obvezna in nujna o tem ni dvoma vse kr pa ni nujno pa vsak zase mora vedet sploh med čebelam vračat jaz to iz vidika okužbe odsvetujem nikogar
pa ne silim da upošteva. Morebit se kdaj uredi, da nekdo tak odškodninsko odgovarja samo pr nas težko a ne?

Odisej
PrispevkovCOLON 1374
PridruženCOLON Če Jun 05, 2008 2:34 pm
KrajCOLON 570mnm, Logatec, Notranjska

OdgovorCOLON # 48701Odgovor Odisej
Če Maj 26, 2011 9:22 pm

Kako pa so (ste) ugotovili izvor oz. prvo žarišče, od koder se je HG potem prenesla še drugam ? Je to zgolj sum, ki je padel na omenjenega čebelarja ali kaj bolj konkretnega ?
Menjava satja je obvezna in nujna o tem ni dvoma
No, zame pa to ni tako samoumevno in brez dvoma :D .
Ne razumem, zakaj bi bilo treba menjati satje, ki so ga čebele naredile povsem same brez cm satne osnove ? Pogosta menjava satja zaradi zadnja leta uporabljanih hudo strupenih 'zdravil' proti varoji povzroča povečano koncentracijo ostankov le-teh v vosku in najbrž postopoma tudi v medu.
Zdaj sem se spomnil legendarnega srbskega čebelarja Ivana Brndušića, ki ne menja satja v nekaterih panjih že dvajset let. Kako pa pri njemu lahko obstajajo zdrave čebele ?
In še kratek citat iz enega njegovih prispevkov na srbskem forumu. Malce v zanosu je pisal, zato spreglejte manjko ločil in ostalega.
Nemogu i dalje mi se vrti po glavi kako mi pcelar rece u Ljuboviji da ako ne menjam sace 20 god. onda ja imam pcele kao mrave sitne?
U Ivanjici pitanje , ako ne menjam sace kako se borim protiv bolesti , a ja sam pitao , a koje su to bolesti , eto pitam i Vas , ako staro sace koje se ne tretira nicim 20 god koje bolesti moze da prouzrokuje, jer da je problem u sacu od kako su nas preplavili sacem i na svakom skupu samo su oni sa sacem , a pcelari se utrkuju ko ce vise da menja , onda mi danas nebi imali toliki pomor koliki imamo jer nam je mnogo veci pomor pcela upravo od kada smo poceli da mesamo i menjamo vosak , pa vosak iz Subotice stize u Kladovo skroz na Istoku pa i Boru kod nas i obrnuto.
Lep dan vsem.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 48713Odgovor Fizikalec
Pe Maj 27, 2011 6:47 pm

Odisej napisal/-aCOLONKako pa so (ste) ugotovili izvor oz. prvo žarišče, od koder se je HG potem prenesla še drugam ? Je to zgolj sum, ki je padel na omenjenega čebelarja ali kaj bolj konkretnega ?
Saj jo sam opazil in prijavil lani jeseni in letos je bilo najdeno kr nekaj gnilih družin v tistem čebelarstvu. Ta isti čebelar je bil mentor in oskrboval šolske čebele tudi tam so bili 3 panje gnili, če uporabim ta izraz. Čebelar, ki je nasankal pa je zračne linije teh čebelnjakov 200 metrov torej? Čebelar,ki je lani kupil čebele od tega možakarja,ki je tudi fasal v dobri veri, ker slovi kot pedanten ampak nakupse je sedaj iskazal kot katastrofa tudi pri njem 2 gnili družini. Začel je lani prišel na 30 družin kupil zabojnik za avtoprikolico in sedaj ima HG.....

Sedaj oskrbuje šolske čebele novi mentor in včeraj so točili, po končanem točenju so ga vprašali, če zvečer pride pa mu ni bilo jasno zakaj??? Odgovor je bil, da pokrmi čebelam oprane pokrovce in tisto od pomoivanja točila torej je bila takšna praksa vsa leta poprej a ne?

Včasih se sprašujem,če nisem v kakšnem napačnem filmu, ko poslušam ali berem neumnosti....

Zaradi mene ni treba menjavat satja jaz nikogar ne silim, da mora :D tud z 20 let starim avtom se mrbit lahko voziš samo satje je posoda za med in iz 20 let starega sata jaz ziher nebi upal meda točit še manj to komu prodajat. Tud,če se na tem satju valijo samo čebele je to njohovo stanovanje in bajto kero nihče ne prebeli 20 let vemo kako zgleda a ne?

klopotec
PrispevkovCOLON 742
PridruženCOLON Po Jul 12, 2010 5:09 pm
KrajCOLON Prlekija

OdgovorCOLON # 48714Odgovor klopotec
Pe Maj 27, 2011 10:18 pm

Tale debata lahko precej zbega začetnika. Stari mački imate povsem nasprotna stališča. Bo treba malo s svojo glavo mislit.

Po moje čebele po vsakem točenju "premalajo" sate. V starih hišah, ki so lepo urejene se pa tako domače počutimo. Čisto drugače, kot v modernih brezosebnih stanovanjih in pisarnah.

mg
PrispevkovCOLON 808
PridruženCOLON Sr Feb 03, 2010 1:18 am

OdgovorCOLON # 48715Odgovor mg
Pe Maj 27, 2011 10:43 pm

Vzamite v obzir, da je ena stvar dati čebelam sat z medom, ki ga nismo dali v točilo, odpirali pokrovčke, med prišel v stik s kovinami, umazanijo, zrakom... druga stvar, da smo sat odprli s kovinsko vilico, mogoče celo z el. nožem, da se je med v točilu temeljito preluftal, šel čez cedilo in pristal v taki ali drugačni posodi, mogoče celo v plastični. In tak med, enkrat iztočen, nima veze z medom, ki je zaprt v satu z satnim pokrovčkom v klimi panja premazanega s propolisom.

Ne mešat hrušk in jabolk. To kar čebelar iztoči in potem vrne zapacano čebelam je lahko vzrok marsičesa, ne samo HG.

In v čem je sploh fora, da čebelam jemljete, potem pa nazaj krmite? A nimate bolj pametnega dela? Pustite čebelam meda, kolikor ga rabijo za normalno življenje in čebele vam bodo hvaležne. Vse ostalo je ZF in HG.
lep pozdrav

klopotec
PrispevkovCOLON 742
PridruženCOLON Po Jul 12, 2010 5:09 pm
KrajCOLON Prlekija

OdgovorCOLON # 48717Odgovor klopotec
So Maj 28, 2011 8:19 am

mg napisal/-aCOLONVzamite v obzir, da je ena stvar dati čebelam sat z medom, ki ga nismo dali v točilo, odpirali pokrovčke, med prišel v stik s kovinami, umazanijo, zrakom... druga stvar, da smo sat odprli s kovinsko vilico, mogoče celo z el. nožem, da se je med v točilu temeljito preluftal, šel čez cedilo in pristal v taki ali drugačni posodi, mogoče celo v plastični. In tak med, enkrat iztočen, nima veze z medom, ki je zaprt v satu z satnim pokrovčkom v klimi panja premazanega s propolisom.

Ne mešat hrušk in jabolk. To kar čebelar iztoči in potem vrne zapacano čebelam je lahko vzrok marsičesa, ne samo HG.

In v čem je sploh fora, da čebelam jemljete, potem pa nazaj krmite? A nimate bolj pametnega dela? Pustite čebelam meda, kolikor ga rabijo za normalno življenje in čebele vam bodo hvaležne. Vse ostalo je ZF in HG.
To se mi zdi v redu, pustiti čebelam medu, kolikor ga rabijo.

Da pa bi nprmalno stočen med in potem vrnjen čebelam, ki so ga ustvarile povzročil HG, to pa mi moraš malo bolj pojasniti. Saj mogoče imaš prav, ampak pač ne razumem. Stočen med sigurno ni tak kot tisti v satju, ampak s sporami HG ga pa s točenjem tudi ne okužiš.

bogdan
PrispevkovCOLON 493
PridruženCOLON Pe Apr 09, 2004 10:10 am
KrajCOLON Ajdovscina

OdgovorCOLON # 48719Odgovor bogdan
So Maj 28, 2011 9:26 am

Ena bakterija se ne povzroci izbruha bolezni, dve tudi ne, ker ima tudi cebelja zerka imunski sistem. Bolezen izbruhne, ko bakterija preseze titer, ko je stevilo bakterij dovolj veliko. Za enodnevno licinko je potrebno manj bakterij, da podleze, kot za tri dni staro... In vsak ukrep, ki ga izvajamo, da zmanjsamo st. bakterij HG v panju je dbrodosel - menjava satja, nevracanje medu v panje... Skratka t.i. dobra cebelarska praksa. In se vseeno se sem in tja zalomi na zalost.
Naj medi, kjerkoli ze si...

urosvrb
PrispevkovCOLON 197
PridruženCOLON Ne Maj 02, 2010 3:48 pm

OdgovorCOLON # 48720Odgovor urosvrb
So Maj 28, 2011 9:55 am

Vau ko sem to prebral :)

ne moreš verjet kako različna mnenja, skoraj tako kot raziskave kot jih berem. Ko stari mački različno gledajo na stvari mladi potegnemo raje to skupaj in naredimo eno veliko sliko.

Frank iz kanade je za moje pojme izredno razgledan človek z žilico za naravo. Ko berem njegove poste vidim, da je starost modrost. Frank keep on the good work!

tudi mene so svarili o hudi gnilobi že iz vseh možnih kotov. Tudi dedek, ko sem bil mali je govoril- to ne, pa to ne, pa to ne, pa to ne in dedek ni imel baje nikdar hude gnilobe. Vsaj prijavljeno ni bilo in nič ni omenjal in nihče od naslednikov nič ne ve. (mogoče je mel pa ni povedal ;) ). Ampak dedek je vedno po točenju točilnico in posode z vodo namočil in vse nastavil direktno pred čebelnjak da so čebele vse počistile. čebelaril je z 500 družinami, po celi jugoslaviji jih je vozil in to tam po drugi svetovni vojni je začel in končal pred dvajsetimi leti. Foter in jaz tega ne delava ravno iz tega, ker so vsi na veliko opozarjali kako lahko s tem kontaminiraš vse ostale družine zaradi ene bolane. Ampak ko sem sedaj bral to kaj Frank pravi sem pomislil pismo lej ga, pa to kar frank pravi je moj deda res delal in nikdar ni bilo HG... pač zanimivo

zdaj ker sem začetnik lahko povem samo to kar sem prebral in toliko da dodamo še vaši praksi nekaj raziskav:

Potem glede hranjenja z medom. Raziskava je pokazala, da ko so hranili družine 1 z cukrom, 1 med in 1 cuker + med, je tista v kombinaciji cuker + med dala prihodnjo sezono za 10 - 20% odstotkov več pridelka od samo med in tista samo cuker nekje 15% manj kot tista samo med. Zato, če bi hotel res maksimalen pozitiven učinek krmljenja na čebele bi moral defintivno krmiti v kombinaciji med + cuker in bog ne daj da je vode manj od 50%. Tudi to je bilo zanimivo brat, ko nekateri krmijo 2:1 ali 3:2 (cuker: voda). pri krmljenju je baje vedno potrebno upoštevat koncentracijo naravnega nektarja in temu primerno pripravit raztopino in to bi naj bilo optimum 1:1 ali pa še bolj redka. Višje koncentracije čebele niso sposobne v celoti invertirat v med in jim bolj kot ne škodijo.

Glede menjave satovja: vsem nam je jasno, da z vsako izleženo čebelo celica postaja manjša, ker notri ostajajo "srajčke". Bral sem, da po določenih izleženih čebelah celica postane toliko manjša, da so vse čebele izležene iz ožjih celic v povprečju manjše za 1,3 mm, kar pomeni za mislim da desetino šibkejše, slabše aktivne, sposobne in seveda salbši donos. Pa to ni bila samo ena raziskava, tudi v smislu higijene sem nekaj nekje bral in je tudi pokazal rezultat v korist menjave satovja. V glavnem vse kar sem do sedaj o tem prebral (in ni bilo tako malo) je kazalo v korist menjave satovja. Tudi sam opažam, da so bile čebele iz mladega satovja tiste res lepe velike čebele, medtem ko v povprečju tiste iz starega črnega daleč od tega.

zdaj če upoštevaš rezultat krmljenja cuker + med in povprečje velikosti čebel zaradi mladega satovja lahko že računaš ob istih pogojih v naravi za 20% večji donos medu kot tisti, ki tega ne upošteva...

Ok toliko iz literature, praktične vidike prepuščam vam, jaz bom pa o njih pisal čez kakih...hm...5 let recimo hehe.
Zadnjič spremenil 1, dne urosvrb, skupaj popravljeno 0 krat.

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov