sublimator oksalne kiseline

razprava o čebelarstvu za laike
panj
PrispevkovCOLON 130
PridruženCOLON Po Jul 28, 2014 2:24 pm
KrajCOLON KODRETI

sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69505Odgovor panj
Če Mar 03, 2016 6:49 pm

Naredil bi s pomočjo strugarja sublimator oksalne kiseline pa me zanima ali je aluminij dobra izbira ali ga kislina razjeda in če ni
kateri material je najboljši. Hvala za odgovor
panj

cebelrcek
PrispevkovCOLON 557
PridruženCOLON Ne Nov 02, 2014 6:32 pm

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69506Odgovor cebelrcek
Če Mar 03, 2016 7:27 pm

Verjetno poznaš odgovor a vendar.

Aluminij ni dober, ker reagira v stiku s kislinami. Kaj je najboljši material ne vem, so pa zlitine iz zlata zelo kvalitetne :wink:

panj
PrispevkovCOLON 130
PridruženCOLON Po Jul 28, 2014 2:24 pm
KrajCOLON KODRETI

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69507Odgovor panj
Če Mar 03, 2016 7:37 pm

Ne verjamem da so sublimator oksalne kiseline narejeni iz zlitin zlata ampak so iz drugih kovin samo kakšnih....?
panj

cebelrcek
PrispevkovCOLON 557
PridruženCOLON Ne Nov 02, 2014 6:32 pm

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69508Odgovor cebelrcek
Če Mar 03, 2016 8:11 pm

Ja itak, da niso narejeni iz zlitin iz zlata. Jaz sem samo odgovoril na tvoje vprašanje :D

medo4
PrispevkovCOLON 358
PridruženCOLON So Nov 20, 2010 8:28 pm
KrajCOLON ®etale (haloze)
CONTACTCOLON

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69511Odgovor medo4
Pe Mar 04, 2016 6:45 pm

Inox odporen na kisline bi verjetno bil dovolj dober. Problem bi se morda pojavil v primeru ,da ti ne nabavijo tako majhne količine kot jo boš potreboval .
Lp,Medo4

MarS
PrispevkovCOLON 93
PridruženCOLON Po Dec 03, 2012 3:32 pm
KrajCOLON Laško

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69512Odgovor MarS
Pe Mar 04, 2016 8:37 pm

Odličen sublimator se lahko dobi za ceno med 120 in 140 EUR, veliko ceneje ga tudi jaz sam ne bi naredil, razen če bi izdelal večjo serijo.
lp

pavel
PrispevkovCOLON 266
PridruženCOLON To Maj 31, 2005 10:35 am

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69515Odgovor pavel
Pe Mar 04, 2016 10:37 pm

Glede na to, da sem popolni laik glede sublimatorjev me zanima, kateri so kriteriji za odličen sublimator. Temperatura, natančnost doziranja, čas sublimacije po panju? Res o sublimatorjih ne vem nič, me pa zanima, po kakšnih kriterijih ga izbrat.

lp

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69521Odgovor volk
So Mar 05, 2016 9:54 am

Heh, laiki smo vsi. Ko ze mislis, da kaj ves, imas spomladi slabice, ali pa se kaksno omedeš. To je poezija kmetijstva. Se vsi pesniki so bili za casa zivljenja revezi.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Mare-Božo
PrispevkovCOLON 202
PridruženCOLON Po Jul 08, 2013 8:01 pm

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69535Odgovor Mare-Božo
Ne Mar 06, 2016 11:31 pm

Inox! In samo inox. Baker, cink in alumini..... izogibaj se. Oksidi slabo uplivajo na čebele...

diehart
PrispevkovCOLON 89
PridruženCOLON To Mar 13, 2012 9:50 am

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69540Odgovor diehart
Po Mar 07, 2016 9:49 am

Kje lahko kaj preberemo o teh oksidih?

Je problematična uporaba teh kovin kjerkoli v panju, ali samo tam kjer lahko pride v stik z medom/voskom/propolisom/CP?

Kako čebele prenašajo okside po panju? Je problematičen stik ali zaužitje?

Mare-Božo
PrispevkovCOLON 202
PridruženCOLON Po Jul 08, 2013 8:01 pm

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69541Odgovor Mare-Božo
Po Mar 07, 2016 11:19 am

Žal tako daleč ne sežem. Ko je bilo predavanje na ČZS glede upliva sredstev za zatiranje varoje na preživetje družin (stranski učinki sredstev) je bilo predhodno omenjeno še kako uplivajo npr. pesticidi in strupeni oksidi. Na enem delu je bilo izpostavljeno da je za propad družine bil kriv cinkov oksid (če se prav spomnim), ker kasneje se je debata napeljala na pocinkane mrežice za zadnja vratica pri AŽ...

Toliko vem, za kaj več bo treba pa članke in raziskave najti. Vsa zadeva je bila zelo nahitro predstavljena, kajti ta tema ni bila rdeča nit predavanja.

ana2
PrispevkovCOLON 211
PridruženCOLON So Mar 31, 2012 9:42 pm
KrajCOLON Krška vas

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69543Odgovor ana2
Po Mar 07, 2016 3:43 pm

Poglejte ali ima dr. Božič kaj več napisanega na svoji spletni strani. Če ne ga bomo pa kontaktirali in poprosili naj kaj več pove.
Enkrat je potrebno zaèeti.

panj
PrispevkovCOLON 130
PridruženCOLON Po Jul 28, 2014 2:24 pm
KrajCOLON KODRETI

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69578Odgovor panj
To Mar 08, 2016 6:44 pm

Ali mi lahko nekdo pove kakšen grelec se uporablja za sublimator oksialne kisline.
Slika
panj

diehart
PrispevkovCOLON 89
PridruženCOLON To Mar 13, 2012 9:50 am

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69579Odgovor diehart
Sr Mar 09, 2016 9:08 am

Za tega ki ga imaš na sliki se uporablja zagrevalna svečka.
Nekateri bodo rekli da segreva na previsoko temperaturo, vendar se mi zdi, da, ko oksalna doseže sublimacijsko temperaturo, odhlapi in se ne segreva več.

oasis
PrispevkovCOLON 364
PridruženCOLON Po Jun 10, 2013 1:42 pm

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69580Odgovor oasis
Sr Mar 09, 2016 9:26 am

Lesarjev sublimator je zakon!

Ta sublimator so že kopirali italjani in nemci.

Q
PrispevkovCOLON 372
PridruženCOLON Sr Jan 18, 2012 10:07 am

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69581Odgovor Q
Sr Mar 09, 2016 9:41 am

diehart napisal/-aCOLON Nekateri bodo rekli da segreva na previsoko temperaturo, vendar se mi zdi, da, ko oksalna doseže sublimacijsko temperaturo, odhlapi in se ne segreva več.
Mhm, zanimivo, a ne !? Tale sublimator na dizlsko svečko, ki se segreje tudi na 800 oC in več stopinj (odvisno kakšn model kupiš) uporabljajo v tujini. Zadeva nima nobene temp. regulacije. Pa kljub temu pravjo, da dela :!: :?:

LP

Mare-Božo
PrispevkovCOLON 202
PridruženCOLON Po Jul 08, 2013 8:01 pm

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69582Odgovor Mare-Božo
Sr Mar 09, 2016 11:04 am

diehart napisal/-aCOLONZa tega ki ga imaš na sliki se uporablja zagrevalna svečka.
Nekateri bodo rekli da segreva na previsoko temperaturo, vendar se mi zdi, da, ko oksalna doseže sublimacijsko temperaturo, odhlapi in se ne segreva več.
Res je. Ampak ne gre posploševati.... sublimator ima veliko izhodno odprtino, beri hlapi prosto izhajajo. Ko kislina sublimira preprosto "odleti" od segrete površine.
Sublimatorji kot je lesar itd. imajo zaprto komoro z izpusto cevko kjer se ustvarja tlak, ter posledično onemogoča hiter izpust. Tukaj pride do nekega % razgradne, ter ponavadi je regulacija bolj kot ne potrebna zato da cevni grelec ne "pregori".

Mare-Božo
PrispevkovCOLON 202
PridruženCOLON Po Jul 08, 2013 8:01 pm

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69583Odgovor Mare-Božo
Sr Mar 09, 2016 11:06 am

oasis napisal/-aCOLONLesarjev sublimator je zakon!
Niti ne... :D

oasis
PrispevkovCOLON 364
PridruženCOLON Po Jun 10, 2013 1:42 pm

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69584Odgovor oasis
Sr Mar 09, 2016 12:05 pm

@Mare
Pri meni ni problema...se niti ne obremenjujem. Prej OK navagam...potem pa gre delo hitro od rok. Razne grelne svečke, pa neke dekorativne svečke in podobno sranje me ne ganejo. Warox se skrije napram lesarju. Ko bo nekdo resnično prišel z rezultati meritev izhodnih plinov in podobno takrat lahko kako konstruktivno rečemo.

Mare-Božo
PrispevkovCOLON 202
PridruženCOLON Po Jul 08, 2013 8:01 pm

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69585Odgovor Mare-Božo
Sr Mar 09, 2016 4:16 pm

oasis napisal/-aCOLONKo bo nekdo resnično prišel z rezultati meritev izhodnih plinov in podobno takrat lahko kako konstruktivno rečemo.
Oasis: Ne me narobe razumet, so še veliko slabši!

Mene osebno motijo dve zadevi pri lesarju:
1). prevelika temperaturna histereza. Gre pod 100 stopinj in nad 250. Če ne brihtarim preveč o zgornji temperaturi je zelo problematična spodnja.... ker sublimator ne dela in ga moraš počakat da preklopi in segreje.... moteče.

2.) izhodna cevka je montirana na dno. glede na zgornjo točko, nemalokrat se zgodi da se "paca" samo voda, ki se okoli 105 stopinj loči od kisline. Zadeva "vre" in dela nekakšno "kašo". Ko se delček kisine nasloni na drugo stran posode sublimira, naredi se nadtlak in iz sublimatorja plune namesto pokadi. Odideš ves vesel kako si super naredu, če pa kdaj podnico pogledaš preno so jo čebele očistile pa boš razmislil o Sizifu.

Rešitev? Enemu gospodu, ki je malo orodjarsko sposoben sem izdelal regulacijo ter predlagal "lonček" iz inoxa, ki ima dovolj debele stene, da (v prerezu gledano) sublimiran plin izhaja na zgornji strani posode skozi prekat vertikalno vsporedno s prostorom za vsip kisline ter nato preide na spoj s iztopno cevko na spodnji strani posode (cev k ipovezuje izpust in posodo je znotraj stene posode).
Taka izvedba omogoča da "mokro kašo oksalne kisline" razgreta stena cevke upari predo pride na plano...

panj
PrispevkovCOLON 130
PridruženCOLON Po Jul 28, 2014 2:24 pm
KrajCOLON KODRETI

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69586Odgovor panj
Sr Mar 09, 2016 6:13 pm

Lahko naložiš skico.LP
panj

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69587Odgovor levstek008
Sr Mar 09, 2016 7:07 pm

...mare...... yeah Mr.Božo! Yeah Science! :D :D https://youtu.be/io-t-bUkfY8?t=26s
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Q
PrispevkovCOLON 372
PridruženCOLON Sr Jan 18, 2012 10:07 am

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69588Odgovor Q
Sr Mar 09, 2016 7:16 pm

panj napisal/-aCOLONLahko naložiš skico.LP
...mare...... No, sedaj pa še mene zanima ta konstrukcija. Daj objavi skico, lahko tudi na roke narisano...

LP

Marko P
PrispevkovCOLON 247
PridruženCOLON Ne Mar 07, 2010 4:25 pm

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69589Odgovor Marko P
Sr Mar 09, 2016 8:24 pm

Jaz sem opazil da na izhodu iz lesarjevega sublimatorja,
če je ovira, kot naprimer testna mreža, se tam nabere kupček oksalne.
Pri poletnem zatiranju z warox sublimatorjem, sem le tega pokril z mrežo, da
se ne cvrejo čebele, se na mreži prav tako "obesi OK.

Lp

Marko P.

Mare-Božo
PrispevkovCOLON 202
PridruženCOLON Po Jul 08, 2013 8:01 pm

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69594Odgovor Mare-Božo
Če Mar 10, 2016 4:21 pm

Slika

Torej.
1.)Lesar ima na drugi strani grelec kot izpust...se pravi nižja temperatura na izpustu posledično efekt ki sem ga že opisoval.
2.) pretanke stene, posledično slabo toplotno prevajanje, zakasnen vklop in izklop grelca, temperaturna sonda na podnu z nekaj vari. (po domače...grelec ima 400 degC sonda 120degC.... po 2 minutah ima sonda 250degC grelec 100degC.... se pravi temperaturno prevajanje je slabo, zato tudi regulator temperature ne more pravilno delovati!
3.) stene so pretanke, kar pomeni lokalno hitro ohlajanje ko usujete kislino in nobene vstrajnosti. Noben grelec ne regulator ti v takem primeru ne pomaga.

Moj predlog:
1.) grelec mora biti čim bližje izhodu
2.) temperaturna sonda čim bližje izhodu.
3.) stene in poden posode čim bolj masiven!
4.) izhodna cevka čim krajša

V mojem primeru se je potem zadeva realizirala tako da je bila lukna za usip kisline ekscentrična, kar je pripomoglo k odebelitvi sprednje stene, kjer po notranjosti vodi cevka, kar pripomore k vstrajnosti toplotne energije.
Zakaj ekcentrično? Ker ne moreš poljubno povečevati premera posode, ker so dimenzije standardne za cevne grelce.
Kako se naredi kanal znotrej stene? Prevrtaš horizontalno na vrhu, vetikalno kot vidiš na sliki ter spodaj horizontalno spodaj za iztopno cev. Lukne ki so viška zavariš!
Sonda? PT100 ali PT1000 vmeščena v "meso" stene čim bližje grelca.... zato da grelec izklaplaš ko dosežeš mejno temperaturo...seveda kmalu zatem tempertura pada ker se toplota odvaja po še nesegretemu delu lončka...ponovno vklopiš grelec....aja sej res...to je pa PID regulator, ki ga povzna vsak štromar ki si lahko reče štromar. En mikroprocesor za 1,5€ par močnostnih komponent, veliko časa in živcev....pa je :wink:

Mare-Božo
PrispevkovCOLON 202
PridruženCOLON Po Jul 08, 2013 8:01 pm

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69595Odgovor Mare-Božo
Če Mar 10, 2016 4:29 pm

Kar se tiče lesarja...prosim Levstika da šera video meritev.

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69596Odgovor levstek008
Če Mar 10, 2016 7:36 pm

Mare-Božo napisal/-aCOLONKar se tiče lesarja...prosim Levstika da šera video meritev.
https://www.youtube.com/watch?v=vvjpai3LHBs
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

MihaM
PrispevkovCOLON 9
PridruženCOLON Po Apr 20, 2015 9:37 pm

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 69838Odgovor MihaM
Sr Apr 20, 2016 6:05 pm

Ima mogoče gdo e-mail oz kontakt od gospoda Lesarja?

panj
PrispevkovCOLON 130
PridruženCOLON Po Jul 28, 2014 2:24 pm
KrajCOLON KODRETI

Re: sublimator oksalne kiseline

OdgovorCOLON # 72929Odgovor panj
Ne Nov 26, 2017 8:49 pm

Izdelal sem termosublimator OK deluje odlično bi pa rad še dodal regulator temperature pa ne vem kje se da kupiti iščem po googlu pa ne dobim nič uporabnega ali kdo ve.
panj


BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov