Napadalne čebele

razprava o čebelarstvu za laike
zahojen
PrispevkovCOLON 3
PridruženCOLON Sr Apr 24, 2013 9:59 pm

Napadalne čebele

OdgovorCOLON # 59304Odgovor zahojen
Pe Apr 26, 2013 3:26 pm

Pozdravljeni forumaši.Imam en problem.Začelo se mi je dogajati,da se ko se orng popoldne ogreje okoli čebelnjaka potika skupina zelo napadalnih in vsiljivih čebel,kakih tridesetr,ki me napada in ne odneha tako da se lahko približam le z zaščito.Letos sem v čebelnjak pripelal 4 narejence in sumim da bi to bil kateri od njih.Kaj mi je storiti,oz bi se s kom namazal da se ne bi zaletavale vame.Hvala za odgovore.

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 59306Odgovor Kočevski med-ved
Pe Apr 26, 2013 7:52 pm

Več vzrokov je lahko. Naj jih nekaj naštejem:
- Družine so lahko napadene z varojo. (živčnost čebel)
- Če nekoliko medi in je obenem še veter (suši medičino) so čebele bolj
razdražene
- Pri nekaterih družinah je potrebno zamenjati matice. Posebno rado se zgodi da so družine napadalne, če jih kupiš od nekoga ki jih je imel v divjini. (npr. v gozdu, take družine so bolj podvržene agresiji.)

Lahko pa so tudi drugi vzroki. Npr. parfum na ljudeh, znoj, neprijetne vonjave.
LP
Koèevski med-ved

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 59307Odgovor boriss
Pe Apr 26, 2013 9:00 pm

Malo manj se kopaj in peri lase :D

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

OdgovorCOLON # 59310Odgovor JanĹľevec
Ne Apr 28, 2013 6:44 am

Čebelam zelo primanjkuje vode!

cokolada27
PrispevkovCOLON 100
PridruženCOLON Če Apr 12, 2012 5:32 pm

OdgovorCOLON # 59313Odgovor cokolada27
Ne Apr 28, 2013 11:00 am

je pri meni isti problem pa imajo pase dovolj in vodo skoraj zraven ko imam izvir iz hriba pa so vseeno napadalne

JANEZ
PrispevkovCOLON 77
PridruženCOLON Po Apr 05, 2004 9:20 am
KrajCOLON Slovenj Gradec - Legen

OdgovorCOLON # 59326Odgovor JANEZ
To Apr 30, 2013 9:14 pm

Tudi jaz sem imel en tak panj. Ko sem dal roko k zadnjemu okencu, je kar završalo. Ko sem pa odprl, je bila pa roka črna od čebel. Seveda sem imel gor najbolj debelo rokavico. Pri taki sorti ne pomaga drugega kot pa menjati matico. Potem je bilo vse v redu.
So pa prinesle te čebele enkrat več medu, kot ostale

Uporabniški avatar
semperit
PrispevkovCOLON 136
PridruženCOLON Pe Apr 30, 2010 11:09 pm

OdgovorCOLON # 59327Odgovor semperit
Sr Maj 01, 2013 8:21 am

Zdravo, naj se napišem da so primeni tudi kr napedalne, tk da bom počakal mogoče se pa umirijo če ne pa bomo zamenjali matico.

bostek
Site Admin
PrispevkovCOLON 870
PridruženCOLON Sr Jul 15, 2009 7:31 am
KrajCOLON kozjansko

OdgovorCOLON # 59338Odgovor bostek
Pe Maj 03, 2013 8:02 am

Pri nas je od zadnjega vikenda dosti boljše. So vse vse lepo umirile. Verjetno luna...
Učite se teorije, drugače boste ostali celo življenje v praksi pračebelarja (August b. Berlepš)

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 59339Odgovor Fizikalec
Pe Maj 03, 2013 8:53 am

Pa napadalne so zaradi starih zimskih čebel, ko te popadajo se zadeva umiri...

Marjana
PrispevkovCOLON 27
PridruženCOLON Po Dec 12, 2011 1:48 pm

OdgovorCOLON # 59357Odgovor Marjana
So Maj 04, 2013 1:59 pm

Kar je močnih so zelo napadalne, prav silijo na masko. Močne so skoraj vse :lol:
V glavnem, vsa tri leta kar delam, še niso bile tako napadalne :lol: :shock:
In šef pravi da v 70 letih kar on dela, mogoče dvakrat. :evil:

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 59359Odgovor boriss
So Maj 04, 2013 3:29 pm

Moje so letos enako sitne kot vedno - nič posebnega.

Uporabniški avatar
semperit
PrispevkovCOLON 136
PridruženCOLON Pe Apr 30, 2010 11:09 pm

OdgovorCOLON # 59360Odgovor semperit
So Maj 04, 2013 5:10 pm

Zdravo, pri men so od lani precej bolj napedalne in začnejo napadat že na 30 metrov.Čebelnjak imam zraven hiše in je kr težavno če pride kdo na obisk pa zaradi otrok,sam pa navem kaj naj naredim počakam ali naj ubijem matico?Ali pa matico zamenjam s kupljeno?Če jo ubijem ,bodo čebele vzgojile matico z boljšimi lastnosmi ali pa z lastnostmi enakimi tej matici ki je napadalma?Ima mogoče kdo s tem več iskušenj?Mogoče samo kak predlog kaj je najboljše?
Hvala.

Novinka
PrispevkovCOLON 250
PridruženCOLON Če Jan 13, 2011 2:01 am

OdgovorCOLON # 59362Odgovor Novinka
So Maj 04, 2013 6:18 pm

Če bodo pridno nanosile, je tista sitnoba zame čisto sprejemljiva. Zaenkrat sem presrečna, da so prezimile in da se lepo razvijalo, ne razmišljam, da bi jim poleg vseh tegob še matico sfentala. So pa hude ja, to pa tud sama opažam, matica pa ista kot lani. Revme ne bo :lol:

mg
PrispevkovCOLON 808
PridruženCOLON Sr Feb 03, 2010 1:18 am

OdgovorCOLON # 59369Odgovor mg
So Maj 04, 2013 11:46 pm

Najbolj nabrite, največ prinesejo. Dokler so v panjih še lanske čebele je res malo več pikov. Če so napadalne tudi stran od čebelnjaka je mogoče vzrok, da smo jih razdražili z posegi v panj.
lep pozdrav

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 59370Odgovor volk
Ne Maj 05, 2013 8:00 am

Najbolj nabite najvec prinesejo, ker so najbolj sitne, in jih cebelar pusti pri miru, zato pa prinesejo.

Moje so bile na zadnjo polno luno res sitne, pa najbrz tudi jaz, drugace pa vse kot ponavadi.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

juhu
PrispevkovCOLON 105
PridruženCOLON Če Avg 06, 2009 2:26 pm
KrajCOLON novo mesto

OdgovorCOLON # 59387Odgovor juhu
Ne Maj 05, 2013 10:55 pm

Sitne kot čebelar, ker je takrat donos po verjetnosti slab. :)

phladnik
PrispevkovCOLON 48
PridruženCOLON Ne Maj 11, 2008 12:50 am

OdgovorCOLON # 59491Odgovor phladnik
To Maj 14, 2013 11:42 pm

Moje so tudi zelo hude. Si nisem maske dobro zaprl in sem jih fasal.
Stric ima pa tako krotke, da brez obleke dela, jaz pa se učim zraven tudi brez obleke. Pri mojih se to ne da, gredo zaman tudi okoli hiše in še iščejo, kje bodo pičile brez opozorila.

Bi pa verjel, da so tiste v divjini bolj divje. Jaz imam moj edini preživeli (od treh) panj precej na samem v hribih ... dokler ne dokončam čebelnjaka ( v kratkem) bodo na balkonu in so precej na vetru kadar piha.

janezveliki
PrispevkovCOLON 114
PridruženCOLON To Okt 07, 2008 8:25 pm

OdgovorCOLON # 59498Odgovor janezveliki
Sr Maj 15, 2013 2:28 pm

Sam sem imel podoben primer hudih čebel, ko sem začel čebelariti sredi polja, kjer ni bilo žive duše blizu. Starejši sosed mi je dejal, da sem premalo pri njih in se mi je zdelo to logično. Enkrat sem bil v Idriji in sem ob prometni cesti tik ob pločniku videl čebelnjak, kjer so čebele mirno letele mimo pešcev. Malo sem ustavil in gledal ali bo kdo kaj otepal z rokami, a zdelo se je, da je za vse sobivanje samo umevno. Kasneje, ko sem šel v penzijo in bil več pri svojih čebelah, se je to tudi umirilo, kar pomeni, da se tudi čebele navadijo na okoliško premikanje. Pomaga tudi, če v takem primeru obesite staro srajco na obešalnik, tega pa nekam v bližino, da se čebele privadijo na gibanje v okolici. Res pa je, da so določeni panji še vedno hudi, kar pa najbrž nima zveze z gibanjem. Taki družini verjetno res pomaga le zamenjava matice. Je pa tudi res, da kadar v panju ni nekaj v redu, čebele to pokažejo z napadalnostjo.

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

OdgovorCOLON # 63620Odgovor JanĹľevec
Sr Feb 26, 2014 9:16 am

S spletne strani ČZS:

SET ZA PRVO POMOČ
Čas neusmiljeno teče, bliža se pomlad in čebele se prebujajo. Odgovora glede legalizacije seta za prvo pomoč ob piku čebel in drugih žuželk pa še kar od nikoder. Obrnili smo se tako na ministrstvo za zdravje, na ministrstvo za kmetijstvo in okolje, na vse poslance, na poslanske skupine, na predsednika države, na predsednico Vlade RS. Od nikogar nič konkretnega. Nekateri obljubljajo, da bodo po svojih močeh pomagali, ...

Ali resnično ni volje da do tega seta pridemo? Mogoče čebelarji zahtevamo preveč, ko želimo na legalen način in po navodilih stroke pomagati ob morebitnem piku čebel in morebitni posledični alergijski reakciji?

Sprašujemo se kdo bo nosil odgovornost za morebitne posledice, če pride do najhujšega?

Danes ponovno pišemo novi ministrici za zdravje in upamo, da ona končno spozna, da je tudi na tem področju treba zadeve urediti.

Boštjan Noč, predsednik ČZS
*************

Če bo ČZS uspelo ta nesrečni set izsiliti in ga potem morebiti kot obvezo uvesti v vsa čebelarstva, bo njegova usoda zelo podobna setom v avtomobilih. Vsi imajo rok trajanja in po določenem času ga je potrebno zamenjati ne glede ali je bil kdaj uporabljen ali nikoli. Pa v teh avtomobilskih setih ni zdravil, temveč je material za nudenje prve pomoči.

Ta zahtevani čebelarski set pa bi seveda vseboval zelo občutljiva zdravila, ki naj bi jih čebelarji v primerih pikov čebel ponujali opikanim nesrečnežem. Pri tem se postavlja vprašanje pravne ter tudi odškodninske odgovornosti čebelarja v primerih, ko bi morebiti opikani zaradi zaužitja tega zdravila doživel škodljive posledice, ki bi bile hujše od posledic samega pika. Sam sem se pred časom o tem ogovarjal v lekarni, ker sem želel nabaviti nekaj s čimer bi morebiti lahko pomagal v primeru pika čebele. Ne bom sedaj tukaj navajal strokovnih razlogov zakaj so mi v lekarni to odsvetovali, ker bi o tem vedel veliko povedati vsak zdravnik. Poenostavljeno povedano, so rekli, da ni vsako zdravilo za vsakega človeka. Pika!

Da pa bi v teh setih imeli tabletko "nič ne škodi-nič ne koristi" pa res ne bi imelo nobenega smisla. Tudi če bo do uvedbe teh setov kdaj prišlo, bodo zahtevani tudi pogoji ravnanja s tem zdravilom, način hranjenja, način dostopnosti oškodovanega do te tabletke, odgovornost čebelarja za nepravilno uporabo ali morebitne stranske učinke in verjetno še kaj.

Zakaj takšna ihta ČZS za tem setom? Kdaj je v Sloveniji zabeležen zadnji smrten primer človeka zaradi pika čebel? Ljudje, ki so na kaj alergični, morajo sami s pomočjo svojega zdravnika poskrbeti za svojo varnost. Ne obstaja le alergija na čebelji pik, temveč je pojav raznih življenjsko nevarnih alergij v porastu in vsak, ki je na ta način ogrožen, mora pač zase ob strokovni pomoči poskrbeti in ob sebi imeti primerna zdravila. Čudežnega antialergijskega zdravila, ki bi ga lahko brez strahu za morebitne hude stranske učinke smeli ponuditi vsakemu človeku, pa na žalost stroki še ni uspelo ustvariti.

Mogoče pa bi le kazalo biti pri tovrstnih zahtevah malo zmernejši in ne odgovornosti prenašati na čebelarje.

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 63621Odgovor levstek008
Sr Feb 26, 2014 10:33 am

Tale tvoja črevca, glede na to, da si se precej razkril lahko zapišem takole:

1- zdejle nekaj suvaš proti organizaciji ki bio probala organizirat en set prve pomoči za primer močne alergene rekacije, ki lahko brez pomoči vodi tudi v anafilaktični šok, pri katerem se znaki, kot so srbenje, otekanje ustnic in žrela, bolečine v trebuhu, bruhanje, driska, bledica in znojenje, pojavijo v nekaj sekundah ali minutah. Gre lahko za smrtno nevarno stanje!

Komu se lahko to zgodi?? Tisti ki vedo da so preobčutljivi tako ali tako nosijo s seboj tablete ki vsebuje 2 tableti antihistaminika in 2 tableti steroida, pri bolnikih, ki so po piku že doživeli izgubo zavesti, pa tudi adrenalin v avtoinjektorju. Taki ljudje se tako al tako na VELIKO ogibajo čebelnjakov (in čebelarjev :lol: )

In komu naj bi bil ta set namenjen?? Tistim ljudjem, KI ŠE NE VEDO DA SO PRE-OBČUTLJIVI in bi to lahko "spoznali" ob kakšnem obisku čebelnjaka, v katerem je zelo povečana nevarnost kakšnega pika, al dva, v izjemnih primerih še več....

In imamo sledečo situacijo....človeka piči(jo) čebele, takoj po piku pade v tretjo, četrto stopnjo ANAFILAKTIČNEGA ŠOKA. Kaj sedaj?? Predno organiziramo pomoč, predno pridejo reševalci je lahko že prepozno.... tudi ko pridejo reševalci bi takemu človeku takoj dali inekcijo adrenalina, tableto antihistaminika... Gre za to, da takoj rešuješ situacijo in ne modruješ kot janževc, "če bi kako bi in kdaj bi".... Če imaš pomoč pri roki, jo takoj daš. Če jo nimaš in se zgodi najhujše se pa lahko zgodi naslednje... Da svojci lepo vložijo tožbo zoper tebe, ker nisi imel glede na povečano nevarnost nobenega seta prve pomoči za take primere in SI VEDEL, DA SE LAHKO ZGODIJO.

Še dodaten pravi vidik... ti si za čebele in njihova dejanja objektivno odgovoren...se pravi, da si dolžan preprečiti dostop do čebel.

2- Seveda bi se iz tvojega compa takat usul pravi pravcati plaz kritike v primeru takega šoka, Bog nedaj te nesreče, ZAKAJ ČZS NI ORGANIZIRALA SETA ZA PRVO POMOČ......

ps. in sploh ne vem zakaj se vtikaš v organizacijo katere sploh nisi član??
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Novinka
PrispevkovCOLON 250
PridruženCOLON Če Jan 13, 2011 2:01 am

OdgovorCOLON # 63623Odgovor Novinka
Sr Feb 26, 2014 11:27 am

Jaz pa mislim, da Janževeč kar prav razmišlja. Ni vse tako enostavno. Saj tiste blage antihistaminike lahko ima že zdaj čebelar pri sebi takole "za vsak slučaj". S setom bi se pa prevzela odgovornost ali bi bili tudi samo tako "za vsak slučaj"? Bog ne daj, da se to zgodi komu ob njegovem čebelnjaku, pa vendar... S predpisanim setom bi čebelar menda naj jamčil za učinkovito prvo pomoč (ali??) Kaj pa če prva pomoč ne bi bila učinkovita??

Čebelarski turizmi so poglavje zase. Če pa nekdo firbca okoli čebelnjaka in se tam to zgodi, pa tudi noben set zaklenjen v čebelnjaku ne pomaga. Torej za moje pojme bi bilo edino potrebno uvesti opozorilne table, da vsak zase prevzema odgovornost zadrževanja ob čebelnjaku.

mg
PrispevkovCOLON 808
PridruženCOLON Sr Feb 03, 2010 1:18 am

OdgovorCOLON # 63624Odgovor mg
Sr Feb 26, 2014 12:17 pm

Levstek: "In komu naj bi bil ta set namenjen?? Tistim ljudjem, KI ŠE NE VEDO DA SO PRE-OBČUTLJIVI in bi to lahko "spoznali" ob kakšnem obisku čebelnjaka, v katerem je zelo povečana nevarnost kakšnega pika, al dva, v izjemnih primerih še več.... "

Ampak; tistim ljudem- KI ŠE NE VEDO DA SO PRE-OBČUTLJIVI- jim bo to povedal ZDRAVNIK in to ne na pamet pri čebelnjaku, ampak po preiskavi krvi in imunskem testu (ki ga bo opravil za to usposobljen specialist) - ker čebelar lahko ob napačni presoji reakcije, uporabi seta - človeka s tem setom - ubije.
lep pozdrav

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 63626Odgovor levstek008
Sr Feb 26, 2014 12:37 pm

Kako izjemno pomembna je takojšna reakcija sem sam izkusil :? :(

Pred leti sem bil na obisku pri prijateljih, in tam so imeli v skodelici nekaj lepih, nadvse mamljivih gojenih jagod, take kot na reklamnih fotkah.... Kmalu, ko pojem prvo, še predno sem segel po drugi, mi je v trenutku zavrelo...koža je postala takoj mehurjasta, jezik zatekal, začel sem hlastat za zrakom....in ko sem vstal da grem v WC, se je vidno polje znižalo v "tunel", in za nekaj sekund po tem sem zgrmel v nezavest. Menda je bilo videti res grozno..... K VELIKI SREČI je bil v sosednjem stanovanju doma že zelo dolgo upokojen zdravnik. Takoj je prepoznal za kaj gre in mi je brez pomišljanja v tazadnjo plat vbrizgal konjsko dozo adrenalina, ki se mu je, navkljub temu, da je bil že vrsto let v penzjonu, še vedno nekje valjal po stanovanju(poklicna deformiranost). Seveda, kasneje ko sem vsaj toliko prišel k sebi da sem normalno dihal, so priderveli reševalci me naložili in odpeljali....

Zanimivo je, da so mi rekli, da sem izjemno občutljiv na jagode......a jaz jih še dandanes vsako leto pojem kolikor jih vidim...a le gozdne in tiste, ki jih vzgojim sam na vrtu...ko pa vidim une "jagode" v šoping centru pa me prime slabost..

Pa mi je tale razmišljanje dalo malo misliti...od prigode je že nekaj let, un dohtar je bil v penzjonu že oho-lala let.....Brez dvoma da ni imel dostopa do "svežih" zdravil, drugače rečeno, lahko da je tistemu adrenalinu iz lastne zaloge že pred leti potekel rok uporabe...
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 63627Odgovor boriss
Sr Feb 26, 2014 12:41 pm

Tale pa je ornk huda.

Od adrenalina ni še nihče umrl (tistega ki ga imaš v anapenu, epipenu .....) - 10 minut se malo slabo počutiš pa je.

Tisti ki zve da je alergičen ima zelo veliko možnosti da zdravnika sploh ne vidi več.

Jaz sem za take sete - sicer povsem neobvezno samo ja včasih bi ga bilo fajn imeti - že zaradi dobrega občutka - da ob 10 zvečer ne kličeš rešilca da te pride pobrat na cesto ko ravno voziš čebele.

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 63628Odgovor levstek008
Sr Feb 26, 2014 12:43 pm

mg napisal/-aCOLONLevstek: "In komu naj bi bil ta set namenjen?? Tistim ljudjem, KI ŠE NE VEDO DA SO PRE-OBČUTLJIVI in bi to lahko "spoznali" ob kakšnem obisku čebelnjaka, v katerem je zelo povečana nevarnost kakšnega pika, al dva, v izjemnih primerih še več.... "

Ampak; tistim ljudem- KI ŠE NE VEDO DA SO PRE-OBČUTLJIVI- jim bo to povedal ZDRAVNIK in to ne na pamet pri čebelnjaku, ampak po preiskavi krvi in imunskem testu (ki ga bo opravil za to usposobljen specialist) - ker čebelar lahko ob napačni presoji reakcije, uporabi seta - človeka s tem setom - ubije.
Od kdaj pa VSE LJUDI BREZ IZJEM PREIZKUŠAJO NA ALERGENOST???? Tud jaz nisem vedel da se sem alergen na kakšno gnojilo ali barvilo ali kakšen konzervans (ali Bog vedi kakšno kemikalijo ki jih dajejo v jagode, da so "lepše") v kupljenih jagodah.

Gre za to, da če se pri komu pojavi PRVIČ v življenju huda oblika reakcije (za katero prej ne vedo, ker če bi vedeli se izogibajo konfliktnim situacijam), da lahko pomagaš.....
Jaz vem kako to zgleda.....
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 63629Odgovor boriss
Sr Feb 26, 2014 12:47 pm

Drgač pa nekje "bogu za hrbtom" je lahko ene injekcija adrenalina celo premalo - drži namreč samo od 10 do 15 minut. Ob res hudi reakciji je treba še eno.

Gregor T.
PrispevkovCOLON 331
PridruženCOLON Pe Jan 26, 2007 7:50 pm
KrajCOLON Mirna

OdgovorCOLON # 63637Odgovor Gregor T.
Sr Feb 26, 2014 2:42 pm

Namen je dober in s tem setom bi se dalo rešiti tudi kakšno življenje, ampak stvari res niso tako preproste. Adrenalin je lahko tudi nevaren, sploh za kakšnega srčnega bolnika. Z uvedbo takih setov bi moralo nujno priti zraven tudi izobraževanje z obveznim obnavljanjem, drugače bi kaj lahko prišlo tudi do še kakšnih težav.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 63638Odgovor boriss
Sr Feb 26, 2014 2:54 pm

Ma brez veze.

NAvodila so simpl kot pasulj.

Ko se ti človk duši (postaja moder) mu v stegensko mišico zabiješ anapen!

poj pa pač pokličeš 112.

Gregor T.
PrispevkovCOLON 331
PridruženCOLON Pe Jan 26, 2007 7:50 pm
KrajCOLON Mirna

OdgovorCOLON # 63641Odgovor Gregor T.
Sr Feb 26, 2014 3:39 pm

To je že v redu, samo možno je, da bi se najdu kakšen majster, ki bi ti zabil Anapen, ko bi dvakrat zakašljal...

Gregor
PrispevkovCOLON 116
PridruženCOLON Ne Dec 26, 2004 8:16 pm

OdgovorCOLON # 63644Odgovor Gregor
Sr Feb 26, 2014 4:00 pm

Ima kdo izkušnje z imunoterapijo ali kakšno drugo stvarjo ki pomaga pri hudi alergični reakciji po čebeljem piku? Je možno reakcijo zmanjšat?

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov