nevarnost oksalne kisline

varstvo pri delu v čebelarstvu

ModeratorCOLON volk

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

nevarnost oksalne kisline

OdgovorCOLON # 39256Odgovor levstek008
Ne Feb 14, 2010 3:24 pm

Spoštovani tovariši!!

Pred časom sem od starejšega čebelarja dobil dobornamerni nasvet, da se naj sublimaciji oxy-kisline raje izogibam.

Kot poglavitno nevarnost je navedel, da se kristali oxy-kisline naberejo v pljučne meniščke(tam, kjer poteka izmenjava co2 in kisika), in da so tam lahko vir potencialnega karcinoma ali raka.

To me je, priznam, kar prizadelo.

Ko sem mu omenil, da kljub odprtemu prostoru uporabljam za ta namen predpisan filter, je bil mišlenja, da čebele nikoli do konca ne očistijo panja oxy-kisline, tako da si pri vsakem manipuliranju izpostavljen kristalom oxy-kisline in s tem povezanim nevarnostim.


Kaj menite o tem vi, spoštovani tovariši??

Vaš Matej

yacksy
PrispevkovCOLON 149
PridruženCOLON Po Jul 31, 2006 12:33 pm
KrajCOLON Okolica Smarjeskih Toplic

OdgovorCOLON # 39258Odgovor yacksy
Ne Feb 14, 2010 5:09 pm

Kolikor je meni znano, naj bi sublimirana OK prišla le do nosne sluznice, kjer se s stikom s kožo pretvori nazaj v trdno stanje (kristale). Kristali reagirajo z vlago v nosni sluznici in tako naj bi prišla OK v krvni obtok in se nalagala v ledvicah, kjer naj bi v skrajnem primeru povzročala ledvične kamne. Tej težavi se lahko enostavno izognemo z uporabo maske pri sublimaciji OK.

Glede karciogenosti OK prvič slišim.

Glede tega, da čebele nikoli ne očistijo kristale OK pa se ne strinjam. Če ne drugače, se OK kaj kmalu veže z vodo, tako da kristalov kmalu ni več videti v panju. Po mojih izkušnjah in mnenju ta trditev ne drži.

Po mojem mnenju je pri OK še vedno največji problem, da pri prodaji OK nihče kaj veliko ne zasluži in zato tudi gonja s strani NVI in pristojnih strokovnjakov. Kapanje so še nekako sprejeli, s sublimacijo pa se nikakor ne morejo strinjati. In ne kaže, da se bo situacija v prihodnje spremenila.

Me pa zanima mnenje kolega čebelarja o stranskih učinkih drugih sredstev. Prav zanima me njegovo mnenje o Amitrazu, Perzinu in Rotenonu. Po mojem so kristali OK precej manj škodljivi kot prej navedena sredstva. Samo o tem se ne govori preveč, saj se na leto s prodajo tega obrnejo ogromni denarji. 1kg OK je drobiž, z njim lahko opraviš cca. 1000 sublimacij ...
Shit happens

pavel
PrispevkovCOLON 266
PridruženCOLON To Maj 31, 2005 10:35 am

OdgovorCOLON # 39262Odgovor pavel
Ne Feb 14, 2010 5:50 pm

Sublimacija OK je res neka skoraj tabu tema, o kateri je zelo malo napisanega, ali pa vsa jaz o njej ne najdem kaj dosti.
Čisto logično je, da imajo posamezni prodajalci zdravil o njej slabo mnenje in jo odsvetujejo saj od tega nimajo nobene koristi.
Kar se tiče čebelarjev ki jo uporabljajo, je pa vprašanje ali jo uporabljajo ker so prepričani v njeno neškodljivost (v primerjavi z drugimi zdravili), ali je zato,ker je to kar preprost način, cena ugodna, tisto masko pa že daš na glavo vsake toliko.
Ima mogoče kdo kakšne podatke, kako je z uporabo sublimacije OK v drugih državah. Je dovoljena, jo čebelarji množično uporabljajo, kakšni so v tujini razlogi za ali proti?
Že par let se odločam, da bi jo začel uporabljati, pa se še vedno nisem odločil za njo zaradi pomankanja informacij.

lp pavel

Uporabniški avatar
Micky
PrispevkovCOLON 586
PridruženCOLON Ne Jan 29, 2006 5:15 pm
KrajCOLON Cerknica

Re: nevarnost oksalne kisline

OdgovorCOLON # 39280Odgovor Micky
Po Feb 15, 2010 11:59 am

levstek008 napisal/-aCOLONspoštovani tovariši!!

pred časom sem od starejšega čebelarja dobil dobornamerni nasvet, da se naj sublimaciji oxy-kisline raje izogibam.

kot poglavitno nevarnost je navedel, da se kristali oxy-kisline naberejo v pljučne meniščke(tam, kjer poteka izmenjava co2 in kisika), in da so tam lahko vir potencialnega karcinoma ali raka.

to me je, priznam, kar prizadelo.

ko se mu omenil, da kljub odprtemu prostoru uporabljam za ta namen predpisan filter, je bil mišlenja, da čebele nikoli do konca ne očistijo panja oxy-kisline, tako da si pri vsakem manipuliranju izpostavljen kristalom oxy-kisline in s tem povezanim nevarnostim.


kaj menite o tem vi, spoštovani tovariši??

vaš matej
To ni nova ugotovitev. Delo z OK ni nič nevarno, če upoštevaš navodila in pravil (zaščitna maska obvezna).
Naj medi ! (pardon, naj vam èimveè èebel preživi)

Emil

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 39282Odgovor divji cebelar
Po Feb 15, 2010 1:19 pm

Micky svetuje:
"To ni nova ugotovitev. Delo z OK ni nič nevarno, če upoštevaš navodila in pravil (zaščitna maska obvezna)."
________

Kakšna zaščitna maska s kakšnim filtrom ???? In ali bo čebelar po tretiranju potem še vsaj dva meseca pri delu s čebelami uporabljal zaščitno masko s pravim filtrom in ne kakšnim koli. Vsak filter na zaščitni maski ni uporaben za vse. Kolegi ne se hecat in pisat o stvareh o katerih nimamo pojma.
Prav z veseljem bi rad nekje prebral navodilo pristojne strokovne institucije kakšne so na posameznem filtru strokovne oznake za uporabo OK in drugih kislin v čebelarstvu, kdo te filtre izdeluje in kje jih je mogoče kupiti ?????

OK je zelo nevarna zadeva in se ne kaže kar tako igrati s tem. Dobro bi bilo, da o tem pišejo le tisti, ki o tem resnično kaj vedo.

Uporabniški avatar
Pike
PrispevkovCOLON 1479
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 10:10 pm
KrajCOLON Kamnik
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 39283Odgovor Pike
Po Feb 15, 2010 1:40 pm

divji čebelar napisal/-aCOLONMicky svetuje:
"To ni nova ugotovitev. Delo z OK ni nič nevarno, če upoštevaš navodila in pravil (zaščitna maska obvezna)."
________

Kakšna zaščitna maska s kakšnim filtrom ???? In ali bo čebelar po tretiranju potem še vsaj dva meseca pri delu s čebelami uporabljal zaščitno masko s pravim filtrom in ne kakšnim koli. Vsak filter na zaščitni maski ni uporaben za vse. Kolegi ne se hecat in pisat o stvareh o katerih nimamo pojma.
Prav z veseljem bi rad nekje prebral navodilo pristojne strokovne institucije kakšne so na posameznem filtru strokovne oznake za uporabo OK in drugih kislin v čebelarstvu, kdo te filtre izdeluje in kje jih je mogoče kupiti ?????

OK je zelo nevarna zadeva in se ne kaže kar tako igrati s tem. Dobro bi bilo, da o tem pišejo le tisti, ki o tem resnično kaj vedo.
Divji, ne tako grobo! Tisti, ki kaj da na svoje zdravje lahko pokliče v vsako prodajalno z zaščitno opremo in vpraša kaj je primerno za uporabo z oksalno kislino. Kisline, ki se uporabljajo v čebelarstvu imajo naslednje CAS številke:
64-18-6 mravljična kislina
64-19-7 ocetna kislina
144-62-7 oksalna kislina

To so organske kisline. Npr, filtri proizvajalca 3M imajo za organske kisline rjavo barvo. Par filtrov stane 10 EUR in ustrezna maska 25 EUR.

MAske in filter se lahko dobi v specializiranih prodajalnah npr. ZAVAS d.o.o., Ljubljana Ali pa skoraj v vsaki boljši prodajalni z barvami. Tam imajo po večini kombinirane filtre (3M).
Jaz imam en par filtrov samo za organske kisline ter en par kombiniranih filtrov (topila, anorganske in organske kisline, bencini itd)

Uporabniški avatar
Micky
PrispevkovCOLON 586
PridruženCOLON Ne Jan 29, 2006 5:15 pm
KrajCOLON Cerknica

OdgovorCOLON # 39293Odgovor Micky
Po Feb 15, 2010 4:19 pm

divji čebelar napisal/-aCOLONMicky svetuje:
"To ni nova ugotovitev. Delo z OK ni nič nevarno, če upoštevaš navodila in pravil (zaščitna maska obvezna)."
________

Kakšna zaščitna maska s kakšnim filtrom ???? In ali bo čebelar po tretiranju potem še vsaj dva meseca pri delu s čebelami uporabljal zaščitno masko s pravim filtrom in ne kakšnim koli. Vsak filter na zaščitni maski ni uporaben za vse. Kolegi ne se hecat in pisat o stvareh o katerih nimamo pojma.
Prav z veseljem bi rad nekje prebral navodilo pristojne strokovne institucije kakšne so na posameznem filtru strokovne oznake za uporabo OK in drugih kislin v čebelarstvu, kdo te filtre izdeluje in kje jih je mogoče kupiti ?????

OK je zelo nevarna zadeva in se ne kaže kar tako igrati s tem. Dobro bi bilo, da o tem pišejo le tisti, ki o tem resnično kaj vedo.
V navodilih je točno predpisano kakšen mora bit. Trenutno nisem doma pa ne morem napisat tipa (ne vem na pamet). Vsekako ni vsaka maska dobra. Tista najbolj navadna ni OK.
Priporočljivo pa je še, da se prvič ko pregledate odpad nosi še protiprašni filter. Do spomladi pa je panj vsekakor čist.
Naj medi ! (pardon, naj vam èimveè èebel preživi)

Emil

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 39295Odgovor FRANK IZ KANADE
Po Feb 15, 2010 6:22 pm

Micky, kako to mislis da bo panj do spomladi cist? Se lahko malo bolj poglobis u to ?

Jaz se tudi pri nas malo z cebelarji pretepam, ker so u Kanadi pred nedavnim le dali na trg OK za uporabo u cebelarstvu, Kljub ogromnim nasprotnim lobijem, toda priporocajo pa samo kapanje.
Sublimacija/izparevanje (ali kaj ga ze imenujete) pa je prepovedano!
OK je u ZDA sploh prepovedana, toda jo pa veliko cebelarjev uporablja samo zato ker je ta rec skoraj zastonj. Druge zadeve za unicevanje varoje pa so tukaj zelo drage in t agolazen se pa celo na njih privadi in cez leto zli pa celo taprvo leto (ce se ne uposteva pravila do pike). Tako da je zopet denar bolj pomemben, kot pa nase ter zdravje nasih kupcev?

Izparevanje pa je prepovedano zato, ker se OK kislina ki je izparjena - ko se ohladi - se pac spremeni nazaj u kristale - toda so pa zelooo majhni in spicasti, tako da se jih clovek "nabase" celo skozi kozo ko se jih dotakne.
Ta rec je zelo nevarna!
Jaz se z ljudmi prerekam, ker stalno trdijo da je to organska kislina in da ni nevarna?
Da jo najdemo celo u medu samem in u veliko hrane, katero vsaki dan mnogi zauzivamo?

Ja, to je res, samo je pa ogromna razlika med, to kar jo je u hrani, in to kar uporabljamo u cebelarstvu!?
Najvec OK je seveda u rubarbi. Toda pojemo pa le "steble" ! Probajte pa pojest nekaj grizljajev rubarbinih listov, pa boste kar hitro videli kaj bo!

Naprimer: Vzemite kis? To je tudi kislina, organska. Samo je pa OK 10.000 hujsa od cistega kisa!

Zakaj pa se Ok kislina tako zelo uporablja u industriji. Celo les se z njo pobeli?
zakaj pa gumijaste rokavice, pa posebne maske? Zakaj navodila opozarjajo da moras to obleko takoj slect in jo parkrat oprati u posebnem pralnem stroju? NIKAKOR SE TEGA NE PERE U ISTEM STROJU KOT PA OSTALO DRUZINSKO PERILO!
Ce je ta rec tako mila kako to da se mora vse to poceti?
To je na nas ki smo velikani napram majckeni cebelici . vagamo vsaj 100 kil in veliko lahko prenesemo?
Cebelica pa je mickena, 80 do 100 gramov? kaj pa mislite da to pocne njim ko so z to recjo u kisti celo leto?
Pa razmigajte sedaj svoje sive celice pa da vidite kam vas to pripelje?

Ce tile kristalcki gredo skozi kozo, vam bo pojedlo meso in bo tam ostala potem "luknja" ker se rana ne bo zacelila nazaj ker je to u aktualnosti "pozgano".
Ce se to dobi u pljuca pa bo potem lahko tam nastal cel hudic. Ephizema je samo ena preglavica? Ko pa ima clovek odprto rano u telesu pa si lahko vsak sam predstavlja da to pac ni normalno in da se bo tam potem sigurno kaj drugega pokazalo.
(Poznam tukaj nekaj cebelarjev ki sedaj hodijo okrog z majhno koretico na kateri je flasa kisika in u nos jim peljejo dve prozorni cevki da lahko dihajo skoraj cisti kisik. Ja, ta rec, kislina jim je pozgala pljuca in sedaj samo cakajo na dan ko jih obisce matilda.
Ja, tamladi nikoli ne pomislite na to niti za en trenutek. Tudi jaz sem bil enkrat mlad in sem bil pa "ten feet tall and bullet-proof)!
Je pa dokazano da ce OK gre u telo se tam zdruzi, navczame kalcij in u najlepsem slucaju bo clovek dobil kamne na ledvicah. (kidney)
Je ta rec zelooo nevarna na sluznicah. To je u ustih, nos, (celo usesa) posebno pa so izpostavljene oci!!!?
(Ni nikjer napisano, crno na belim, da povzroca raka, toda povprasajte za to vasega zdravnika pa vam bo le-ta kar hitro na to odgovoril in verjemite mi da vam odgovor ne bo prav nic vsec.
(ni mi pa treba verjeti kar tukaj flancam. Povem pa to kar vem, Saj jaz sem bil tja, do vogla, ze nekajkrat in sem tudi nazaj prisel)
Jaz sem pred mnogimi leti videl na mikroskopu kaksno skodo te reci delajo cebelam. Pod mikroskopom se vidi vso frozoto, kako so rane vzgane u cebele. Jaz sem svoje cebelarstvo zaprl, raje kot pa trpincil uboge cebelce. In trpincil sem jih pa kar dobro saj 5000 panjev pa se ne da lepo in previdno obdelavat.
(Prav zaradi tega cebele postajajo bolj in bolj bolne, ker se jim skozi te rane pojavljajo vse mogoce bolezni in nic se jim proti temu ne da postoriti, razen da se tako pocetje prekine.)

Morate mi pa oprostiti, ker sem se zopet malo zavlekel toda zgornje besede so me pa u to zavedle. In jaz vam to ne znam na kaksen lep in pobozen nacin razloziti. Povem tako kot je, preprosto, po kmecko.
Meni ne gre u glavo, moje sive celice ne delujejo tako efikatno kot so pred leti, toda so pa se sedaj mnogo boljse kot pa u vecini ljudi mojih let, garantirano.
Ko se tale rec izpari in da u panj - tam se po nekaj minutah spremeni u te nevidne spicaste kristalcke ki so popolnoma vsepovsod na povrsju - notrnjosti panja. Tudi u celicah z jajcki in zrkami - bodite brez skrbi. (ubijejo vam zalego)
So u medu in posebno je pa to sporno ko se ta rec usidra u pelodu, cebeljem kruhu. Ta kislina u panju pobije vse koristne glivice, in se nekaj tisoc mikroskopskih bitij katerih imen ja niti ne vem po anglesko ker jih je prevec in mene te ucene besede ne zanimajo.
Torej, klima u panju je fertik in cebele so prepuscene samim sebi - kar jim je pa sedaj smrtno nevarno. Strenirane so da zavisijo popolnoma od nase cudezne roke.
Njihov bee bread/cebelji kruh je sedaj pokvarjen, ker vse glivicee, mikrobi in kaj se ki je notri da ta kruh fermentira in ga pripravi za cebeljo prebavo, to je sedaj fertik - kaput!
(Tudi to so nasli u raziskavah za CCD)

Tako na kratko: Cebelja druzina je sedaj podvrzena situaciji ki je podobna "nuklearni zimi" za nas! Vse kar je potrebno za zivljenje in razvoj bodocih cebel je popolnoma uniceno. Tudi bodoca hrana katero sedaj cebele z desetkrat vecjo vnemo prinasajo u panj je zastrupljena, bolje receno, UNICENA!
To pa se ne preneha kar tako u par dneh. U ZDA so u praksi dognali da samo enkratno Tretiranje druzine u jeseni - pokvari situacijo u panju za celo naslednje leto!
Tile kristalcki so tam prisotni na milijarde. Zavisi seveda koliko ste sublimirali? (Slisi se pa da nekateri to pocnejo celo leto in celo 11X ! :shock:

Cebelice pa te kristalcke prenasajo na svojem telesu, ker se to prilima na njih isto kot zrnca peloda, saj so cebelice elektricno nabasane (charged) da se to tako pocne, saj brez te elektricne (charge) one sploh ne bi mogle nic polinirati in niti enega zrna peloda nebi zmogle prinesti domov.
Tako, ta OK, tejle nevidni kristalcki so povsod po panju in tudi po vasih cebelnjakih, saj se ta rec vsuje ven vsakokrat ko se panje odpre. To se prenesa tudi po vasem telesu (obleki) u hiso in vasim otrokom in vnuckom.
To ni prav nobena lepa slika, toda tako pac je in ko se nekdo zacne z necem igrati je pa potem treba biti tudi pripravljen na konsekvence katere niso lepe.

LP
Regards,
Frank

Uporabniški avatar
Pike
PrispevkovCOLON 1479
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 10:10 pm
KrajCOLON Kamnik
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 39299Odgovor Pike
Po Feb 15, 2010 7:49 pm

Zanimivo?!

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 39303Odgovor divji cebelar
Po Feb 15, 2010 8:52 pm

[quote="Pike"]Zanimivo?![/quote]

Vendar zelo resnično ! Tisti, ki obvladate angleščino ali nemščino, boste na internetu našli ogromno strokovnih prispevkov na to temo in večina potrjuje to kar je s preprostimi besedami zapisal Frank. Še bolj kot med sta za uporabo v človekovi prehrani ali drugi uporabi nevarna propolis in cvetni prah. Čebelarji, ki izparevajo v panjih OK, ne bi smeli dajati v uporabo propolisa in cvetnega prahu. Ni daleč čas, ko bodo laboratoriji bolj kot kakšen amitraz in podobne substance iskali prav ostanke OK. Le malo še počakajte, ni več daleč do tega.
Eden od znanih slovenskih čebelarjev mi je pred kratkim na to temo povedal naslednje: čebelarji smo do sedaj redko umirali za infarktom, z uporabo uplinjene OK, pa se bo to zelo spremenilo. In prav ima. Zakaj, pa vprašajte svojega zdravnika.

cebelko007
PrispevkovCOLON 26
PridruženCOLON Po Feb 16, 2009 10:44 am

OdgovorCOLON # 39304Odgovor cebelko007
Po Feb 15, 2010 8:59 pm

Ne to je pa res zanimivo. To kaj je napisal Frank se prebral z izjemnim zanimanjem. Sam uporabljam za zdravljenje čebelic mravljično kislino in pa kapanje z OK. Vem da so vse kisline izjemno nevarne, a da so kristali OK lahko tako nevarni tega si nisem predstavljal. Medtem pa npr. ta članek na internetu pa me zanima kakšno je mnenje o tem:
http://www.pcelinjak.com/jurkovic_2.htm
glede na to kaj sem sedaj prebral si nebi upal spuščati v kakšno koli obliko sublimacije OK. Kapanje čebelic in pa močne družine ter dovolj hrane pa bo.Mi je pa ta tema postala zanimiva in se bom lotil prebiranja.

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 39306Odgovor divji cebelar
Po Feb 15, 2010 9:37 pm

Tudi sam sem bil kar lep čas vnet pristaš sublimacije in sem zaradi tega prišel celo v spor s predstavniki NVI. Potem pa sem začel na spletu prebirati strokovne prispevke na to temo in vznemirila so me opozorila, da se s tem ni igrati. Več tega iz različnih virov sem prebral, bolj se mi je vnema za sublimacijo ohlajala.

Danes o tem več ne razmišljam. Edino kapanje še pride v poštev in še to zelo previdno ter z veliko natančnostjo in spoštovanjem navodil ter napotil NVI. Kolega Frank je opisal le del nevarnosti, ki pri tem prežijo na čebelarja in vplivu na čebele. Iz strokovnih člankov na spletu je moč prebrati še nekaj nič manj nevarnih posledic.

Kot prva bosta skoraj zagotovo pod drobnogled stroke za varstvo potrošnikov zapadla propolis in cvetni prah.

pavel
PrispevkovCOLON 266
PridruženCOLON To Maj 31, 2005 10:35 am

OdgovorCOLON # 39308Odgovor pavel
Po Feb 15, 2010 10:17 pm

Najlepša hvala, Frank in ostali. Sedaj vem, da se v takšne poskuse ne bom spuščal. Saj že leta kapam OK, pa se vsake tolko najde kakšen čebelar, ki me prepričuje o prednostih termosublimacije; hitrejšem in enostavnejšem delu, možnosti večkratne uporabe (ker ne škodi čebelam kot kapanje :wink: ).

lp

dobje
Site Admin
PrispevkovCOLON 948
PridruženCOLON Sr Feb 22, 2006 9:20 pm
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 39309Odgovor dobje
Po Feb 15, 2010 10:38 pm

Zanimivo branje posebno zanimivo to pove Frank! Slika
Moje čebele so občutile OK samo s kapanjem, čeprav vem, da tudi s tem niso najbolj zadovoljne!? :oops:

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 39310Odgovor divji cebelar
Po Feb 15, 2010 10:40 pm

Tudi kapanje ni brez neželjenih stranskih posledic za čebelarja in čebele. In prav imajo tisti, ki pravijo, da je sublimacija praktičnejša, učinkovitejša ter priročnejša za zatiranje varoje. Le hudo nevarna je za čebelarja in čebele.

dušans
PrispevkovCOLON 735
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 9:30 am
KrajCOLON homec

OdgovorCOLON # 39318Odgovor dušans
To Feb 16, 2010 11:09 am

divji čebelar napisal/-aCOLONTudi kapanje ni brez neželjenih stranskih posledic za čebelarja in čebele. In prav imajo tisti, ki pravijo, da je sublimacija praktičnejša, učinkovitejša ter priročnejša za zatiranje varoje. Le hudo nevarna je za čebelarja in čebele.....

.....Eden od znanih slovenskih čebelarjev mi je pred kratkim na to temo povedal naslednje: čebelarji smo do sedaj redko umirali za infarktom, z uporabo uplinjene OK, pa se bo to zelo spremenilo. In prav ima. Zakaj, pa vprašajte svojega zdravnika.
Pa še Frankove izjave

Ko se tale rec izpari in da u panj - tam se po nekaj minutah spremeni u te nevidne spicaste kristalcke ki so popolnoma vsepovsod na povrsju - notrnjosti panja. Tudi u celicah z jajcki in zrkami - bodite brez skrbi. (ubijejo vam zalego)
So u medu in posebno je pa to sporno ko se ta rec usidra u pelodu, cebeljem kruhu. Ta kislina u panju pobije vse koristne glivice, in se nekaj tisoc mikroskopskih bitij katerih imen ja niti ne vem po anglesko ker jih je prevec in mene te ucene besede ne zanimajo.
Torej, klima u panju je fertik in cebele so prepuscene samim sebi - kar jim je pa sedaj smrtno nevarno. Strenirane so da zavisijo popolnoma od nase cudezne roke.
Njihov bee bread/cebelji kruh je sedaj pokvarjen, ker vse glivicee, mikrobi in kaj se ki je notri da ta kruh fermentira in ga pripravi za cebeljo prebavo, to je sedaj fertik - kaput!
Konec citata


Najprej Drago, prosim, če so ti znani konkretni primeri zastrupitev s termosublimacijo (TS), če so prosim navedi.

Drugi tvoj citat o izjavi nekega čebelarja o infarktih je še večja cvetka: ali je študiral medicino ali je zvezdogled?

Frank, če bi tole kar pišeš držalo, potem bi sami pobili čebele z zalego vred, toda rezultati uporabe kažejo ravno obraten rezultat: mrtvic je manj kot pri kapanju, na zalego TS nima vpliva, to lahko rečem iz lastnih izkušenj.

Osebno za mene so kumafos, amitraz, klartan... veliko bolj nevarne substance.

Škoda, da Ivan ni napisal v svojem članku katere raziskave citira, verjetno bo to storil, ko bo nazaj.

Za mene ni nobene razlike, ali OXK vnašamo v panj s kapanjem ali s TS, v obeh primerih je notri, deluje, pride v kontakt s čebelami prahom, propolisom, CP in medom. OXK je NARAVNA sestavina medu!!!!

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 39319Odgovor divji cebelar
To Feb 16, 2010 11:41 am

DušanS pravi:
Najprej Drago, prosim, če so ti znani konkretni primeri zastrupitev s termosublimacijo (TS), če so prosim navedi.

Drugi tvoj citat o izjavi nekega čebelarja o infarktih je še večja cvetka: ali je študiral medicino ali je zvezdogled?

__________

1. problem tega je, da do očitnih znakov zastrupitve le redko pride naenkrat, temveč se posledice pojavijo le čez čas ( vprašaj svojega zdravnika in povedal ti bo ali pa poišči na spletu ustrezne prispevke, ki govorijo o tem )

2. Ne to ni cvetka, temveč je zgodba v tesni navezi z zgornjim opozorilom - tudi to trditev preveri pri svojem zdravniku in povedal ti bo

Končno pa mi je vseeno kaj in kako kdo počne. Zapisal sem le to kar pravi in na kaj opozarja stroka. Vse to se da preveriti na spletu ali pa zastavite primerno formulirano vprašanje pristojni strokovni instituciji v Sloveniji. Sam nimam namena nikogar v nič prepričevati. Zaradi mene lahko kdo zjutraj namesto šilca slivovke spije kar OK. Njegov problem in ne moj.
Lep pozdrav!

dušans
PrispevkovCOLON 735
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 9:30 am
KrajCOLON homec

OdgovorCOLON # 39321Odgovor dušans
To Feb 16, 2010 2:06 pm

Tukaj lahko preberete, daje OXK dovoljena v USA in Kanadi.

http://www.members.shaw.ca/orioleln/

Uporabniški avatar
Micky
PrispevkovCOLON 586
PridruženCOLON Ne Jan 29, 2006 5:15 pm
KrajCOLON Cerknica

OdgovorCOLON # 39325Odgovor Micky
To Feb 16, 2010 2:38 pm

FRANK IZ KANADE napisal/-aCOLONMicky, kako to mislis da bo panj do spomladi cist? Se lahko malo bolj poglobis u to ?

Jaz se tudi pri nas malo z cebelarji pretepam, ker so u Kanadi pred nedavnim le dali na trg OK za uporabo u cebelarstvu, Kljub ogromnim nasprotnim lobijem, toda priporocajo pa samo kapanje.
Sublimacija/izparevanje (ali kaj ga ze imenujete) pa je prepovedano!
OK je u ZDA sploh prepovedana, toda jo pa veliko cebelarjev uporablja samo zato ker je ta rec skoraj zastonj. Druge zadeve za unicevanje varoje pa so tukaj zelo drage in t agolazen se pa celo na njih privadi in cez leto zli pa celo taprvo leto (ce se ne uposteva pravila do pike). Tako da je zopet denar bolj pomemben, kot pa nase ter zdravje nasih kupcev?

Izparevanje pa je prepovedano zato, ker se OK kislina ki je izparjena - ko se ohladi - se pac spremeni nazaj u kristale - toda so pa zelooo majhni in spicasti, tako da se jih clovek "nabase" celo skozi kozo ko se jih dotakne.
Ta rec je zelo nevarna!
Jaz se z ljudmi prerekam, ker stalno trdijo da je to organska kislina in da ni nevarna?
Da jo najdemo celo u medu samem in u veliko hrane, katero vsaki dan mnogi zauzivamo?

Ja, to je res, samo je pa ogromna razlika med, to kar jo je u hrani, in to kar uporabljamo u cebelarstvu!?
Najvec OK je seveda u rubarbi. Toda pojemo pa le "steble" ! Probajte pa pojest nekaj grizljajev rubarbinih listov, pa boste kar hitro videli kaj bo!

Naprimer: Vzemite kis? To je tudi kislina, organska. Samo je pa OK 10.000 hujsa od cistega kisa!

Zakaj pa se Ok kislina tako zelo uporablja u industriji. Celo les se z njo pobeli?
zakaj pa gumijaste rokavice, pa posebne maske? Zakaj navodila opozarjajo da moras to obleko takoj slect in jo parkrat oprati u posebnem pralnem stroju? NIKAKOR SE TEGA NE PERE U ISTEM STROJU KOT PA OSTALO DRUZINSKO PERILO!
Ce je ta rec tako mila kako to da se mora vse to poceti?
To je na nas ki smo velikani napram majckeni cebelici . vagamo vsaj 100 kil in veliko lahko prenesemo?
Cebelica pa je mickena, 80 do 100 gramov? kaj pa mislite da to pocne njim ko so z to recjo u kisti celo leto?
Pa razmigajte sedaj svoje sive celice pa da vidite kam vas to pripelje?

Ce tile kristalcki gredo skozi kozo, vam bo pojedlo meso in bo tam ostala potem "luknja" ker se rana ne bo zacelila nazaj ker je to u aktualnosti "pozgano".
Ce se to dobi u pljuca pa bo potem lahko tam nastal cel hudic. Ephizema je samo ena preglavica? Ko pa ima clovek odprto rano u telesu pa si lahko vsak sam predstavlja da to pac ni normalno in da se bo tam potem sigurno kaj drugega pokazalo.
(Poznam tukaj nekaj cebelarjev ki sedaj hodijo okrog z majhno koretico na kateri je flasa kisika in u nos jim peljejo dve prozorni cevki da lahko dihajo skoraj cisti kisik. Ja, ta rec, kislina jim je pozgala pljuca in sedaj samo cakajo na dan ko jih obisce matilda.
Ja, tamladi nikoli ne pomislite na to niti za en trenutek. Tudi jaz sem bil enkrat mlad in sem bil pa "ten feet tall and bullet-proof)!
Je pa dokazano da ce OK gre u telo se tam zdruzi, navczame kalcij in u najlepsem slucaju bo clovek dobil kamne na ledvicah. (kidney)
Je ta rec zelooo nevarna na sluznicah. To je u ustih, nos, (celo usesa) posebno pa so izpostavljene oci!!!?
(Ni nikjer napisano, crno na belim, da povzroca raka, toda povprasajte za to vasega zdravnika pa vam bo le-ta kar hitro na to odgovoril in verjemite mi da vam odgovor ne bo prav nic vsec.
(ni mi pa treba verjeti kar tukaj flancam. Povem pa to kar vem, Saj jaz sem bil tja, do vogla, ze nekajkrat in sem tudi nazaj prisel)
Jaz sem pred mnogimi leti videl na mikroskopu kaksno skodo te reci delajo cebelam. Pod mikroskopom se vidi vso frozoto, kako so rane vzgane u cebele. Jaz sem svoje cebelarstvo zaprl, raje kot pa trpincil uboge cebelce. In trpincil sem jih pa kar dobro saj 5000 panjev pa se ne da lepo in previdno obdelavat.
(Prav zaradi tega cebele postajajo bolj in bolj bolne, ker se jim skozi te rane pojavljajo vse mogoce bolezni in nic se jim proti temu ne da postoriti, razen da se tako pocetje prekine.)

Morate mi pa oprostiti, ker sem se zopet malo zavlekel toda zgornje besede so me pa u to zavedle. In jaz vam to ne znam na kaksen lep in pobozen nacin razloziti. Povem tako kot je, preprosto, po kmecko.
Meni ne gre u glavo, moje sive celice ne delujejo tako efikatno kot so pred leti, toda so pa se sedaj mnogo boljse kot pa u vecini ljudi mojih let, garantirano.
Ko se tale rec izpari in da u panj - tam se po nekaj minutah spremeni u te nevidne spicaste kristalcke ki so popolnoma vsepovsod na povrsju - notrnjosti panja. Tudi u celicah z jajcki in zrkami - bodite brez skrbi. (ubijejo vam zalego)
So u medu in posebno je pa to sporno ko se ta rec usidra u pelodu, cebeljem kruhu. Ta kislina u panju pobije vse koristne glivice, in se nekaj tisoc mikroskopskih bitij katerih imen ja niti ne vem po anglesko ker jih je prevec in mene te ucene besede ne zanimajo.
Torej, klima u panju je fertik in cebele so prepuscene samim sebi - kar jim je pa sedaj smrtno nevarno. Strenirane so da zavisijo popolnoma od nase cudezne roke.
Njihov bee bread/cebelji kruh je sedaj pokvarjen, ker vse glivicee, mikrobi in kaj se ki je notri da ta kruh fermentira in ga pripravi za cebeljo prebavo, to je sedaj fertik - kaput!
(Tudi to so nasli u raziskavah za CCD)

Tako na kratko: Cebelja druzina je sedaj podvrzena situaciji ki je podobna "nuklearni zimi" za nas! Vse kar je potrebno za zivljenje in razvoj bodocih cebel je popolnoma uniceno. Tudi bodoca hrana katero sedaj cebele z desetkrat vecjo vnemo prinasajo u panj je zastrupljena, bolje receno, UNICENA!
To pa se ne preneha kar tako u par dneh. U ZDA so u praksi dognali da samo enkratno Tretiranje druzine u jeseni - pokvari situacijo u panju za celo naslednje leto!
Tile kristalcki so tam prisotni na milijarde. Zavisi seveda koliko ste sublimirali? (Slisi se pa da nekateri to pocnejo celo leto in celo 11X ! :shock:

Cebelice pa te kristalcke prenasajo na svojem telesu, ker se to prilima na njih isto kot zrnca peloda, saj so cebelice elektricno nabasane (charged) da se to tako pocne, saj brez te elektricne (charge) one sploh ne bi mogle nic polinirati in niti enega zrna peloda nebi zmogle prinesti domov.
Tako, ta OK, tejle nevidni kristalcki so povsod po panju in tudi po vasih cebelnjakih, saj se ta rec vsuje ven vsakokrat ko se panje odpre. To se prenesa tudi po vasem telesu (obleki) u hiso in vasim otrokom in vnuckom.
To ni prav nobena lepa slika, toda tako pac je in ko se nekdo zacne z necem igrati je pa potem treba biti tudi pripravljen na konsekvence katere niso lepe.

LP
Enostavno, čebele očistijo svoj dom do maksimuma. To vemo že vsi, mar ne.
Naj medi ! (pardon, naj vam èimveè èebel preživi)

Emil

Uporabniški avatar
Micky
PrispevkovCOLON 586
PridruženCOLON Ne Jan 29, 2006 5:15 pm
KrajCOLON Cerknica

OdgovorCOLON # 39327Odgovor Micky
To Feb 16, 2010 2:43 pm

divji čebelar napisal/-aCOLON
Pike napisal/-aCOLONZanimivo?!
Vendar zelo resnično ! Tisti, ki obvladate angleščino ali nemščino, boste na internetu našli ogromno strokovnih prispevkov na to temo in večina potrjuje to kar je s preprostimi besedami zapisal Frank. Še bolj kot med sta za uporabo v človekovi prehrani ali drugi uporabi nevarna propolis in cvetni prah. Čebelarji, ki izparevajo v panjih OK, ne bi smeli dajati v uporabo propolisa in cvetnega prahu. Ni daleč čas, ko bodo laboratoriji bolj kot kakšen amitraz in podobne substance iskali prav ostanke OK. Le malo še počakajte, ni več daleč do tega.
Eden od znanih slovenskih čebelarjev mi je pred kratkim na to temo povedal naslednje: čebelarji smo do sedaj redko umirali za infarktom, z uporabo uplinjene OK, pa se bo to zelo spremenilo. In prav ima. Zakaj, pa vprašajte svojega zdravnika.
No ja, OK je sestavni del medu, zato ostankov v medu ne bodo našli. OK je sama po sebi v medu. V tem primeru bi tudi pri kapanju našli sledi.
Pri sublimaciji mora čebelar upoštevati varnostna navodila, to se ve, vndar se mi zdi da malo pretiravate. Kar je včeraj bilo dobro danes kar naenkrat ni več. Za čebelo je najbolje da ji ne damo nič. To vsi vemo. Vemo pa tudi, da brez nič ne bo nič.
Tudi vlaženje čebel pri +5 stopinjah ni najbolj idealno za čebelo. Mar ne ?
Naj medi ! (pardon, naj vam èimveè èebel preživi)

Emil

Uporabniški avatar
Micky
PrispevkovCOLON 586
PridruženCOLON Ne Jan 29, 2006 5:15 pm
KrajCOLON Cerknica

OdgovorCOLON # 39328Odgovor Micky
To Feb 16, 2010 2:46 pm

dušans napisal/-aCOLON
divji čebelar napisal/-aCOLONTudi kapanje ni brez neželjenih stranskih posledic za čebelarja in čebele. In prav imajo tisti, ki pravijo, da je sublimacija praktičnejša, učinkovitejša ter priročnejša za zatiranje varoje. Le hudo nevarna je za čebelarja in čebele.....

.....Eden od znanih slovenskih čebelarjev mi je pred kratkim na to temo povedal naslednje: čebelarji smo do sedaj redko umirali za infarktom, z uporabo uplinjene OK, pa se bo to zelo spremenilo. In prav ima. Zakaj, pa vprašajte svojega zdravnika.
Pa še Frankove izjave

Ko se tale rec izpari in da u panj - tam se po nekaj minutah spremeni u te nevidne spicaste kristalcke ki so popolnoma vsepovsod na povrsju - notrnjosti panja. Tudi u celicah z jajcki in zrkami - bodite brez skrbi. (ubijejo vam zalego)
So u medu in posebno je pa to sporno ko se ta rec usidra u pelodu, cebeljem kruhu. Ta kislina u panju pobije vse koristne glivice, in se nekaj tisoc mikroskopskih bitij katerih imen ja niti ne vem po anglesko ker jih je prevec in mene te ucene besede ne zanimajo.
Torej, klima u panju je fertik in cebele so prepuscene samim sebi - kar jim je pa sedaj smrtno nevarno. Strenirane so da zavisijo popolnoma od nase cudezne roke.
Njihov bee bread/cebelji kruh je sedaj pokvarjen, ker vse glivicee, mikrobi in kaj se ki je notri da ta kruh fermentira in ga pripravi za cebeljo prebavo, to je sedaj fertik - kaput!
Konec citata


Najprej Drago, prosim, če so ti znani konkretni primeri zastrupitev s termosublimacijo (TS), če so prosim navedi.

Drugi tvoj citat o izjavi nekega čebelarja o infarktih je še večja cvetka: ali je študiral medicino ali je zvezdogled?

Frank, če bi tole kar pišeš držalo, potem bi sami pobili čebele z zalego vred, toda rezultati uporabe kažejo ravno obraten rezultat: mrtvic je manj kot pri kapanju, na zalego TS nima vpliva, to lahko rečem iz lastnih izkušenj.

Osebno za mene so kumafos, amitraz, klartan... veliko bolj nevarne substance.

Škoda, da Ivan ni napisal v svojem članku katere raziskave citira, verjetno bo to storil, ko bo nazaj.

Za mene ni nobene razlike, ali OXK vnašamo v panj s kapanjem ali s TS, v obeh primerih je notri, deluje, pride v kontakt s čebelami prahom, propolisom, CP in medom. OXK je NARAVNA sestavina medu!!!!
Dušan, tretiranje z OK kislino se izvaja, ko v panju NI zalege.

Meni niso čebele še nikoli tako dobre prihajale v pomlad kot sedaj, ko izvajam sublimacijo, zadnjih nekaj let.
Naj medi ! (pardon, naj vam èimveè èebel preživi)

Emil

Uporabniški avatar
Micky
PrispevkovCOLON 586
PridruženCOLON Ne Jan 29, 2006 5:15 pm
KrajCOLON Cerknica

OdgovorCOLON # 39329Odgovor Micky
To Feb 16, 2010 2:49 pm

divji čebelar napisal/-aCOLONDušanS pravi:
Najprej Drago, prosim, če so ti znani konkretni primeri zastrupitev s termosublimacijo (TS), če so prosim navedi.

Drugi tvoj citat o izjavi nekega čebelarja o infarktih je še večja cvetka: ali je študiral medicino ali je zvezdogled?

__________

1. problem tega je, da do očitnih znakov zastrupitve le redko pride naenkrat, temveč se posledice pojavijo le čez čas ( vprašaj svojega zdravnika in povedal ti bo ali pa poišči na spletu ustrezne prispevke, ki govorijo o tem )

2. Ne to ni cvetka, temveč je zgodba v tesni navezi z zgornjim opozorilom - tudi to trditev preveri pri svojem zdravniku in povedal ti bo

Končno pa mi je vseeno kaj in kako kdo počne. Zapisal sem le to kar pravi in na kaj opozarja stroka. Vse to se da preveriti na spletu ali pa zastavite primerno formulirano vprašanje pristojni strokovni instituciji v Sloveniji. Sam nimam namena nikogar v nič prepričevati. Zaradi mene lahko kdo zjutraj namesto šilca slivovke spije kar OK. Njegov problem in ne moj.
Lep pozdrav!
Divji, primerjava ni najboljša. Zjutraj slivovka ravno tako ni dobra. Sploh pa žganje, ki je pridelano iz koščičastega sadja ni dobro za zdravje. Boljše je žganje narejeno iz žitaric.
Malo za šalo. :lol:
Naj medi ! (pardon, naj vam èimveè èebel preživi)

Emil

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 39331Odgovor cebelar_novinec
To Feb 16, 2010 3:19 pm

Micky napisal/-aCOLON
No ja, OK je sestavni del medu, zato ostankov v medu ne bodo našli. OK je sama po sebi v medu. V tem primeru bi tudi pri kapanju našli sledi.
Pri sublimaciji mora čebelar upoštevati varnostna navodila, to se ve, vndar se mi zdi da malo pretiravate. Kar je včeraj bilo dobro danes kar naenkrat ni več. Za čebelo je najbolje da ji ne damo nič. To vsi vemo. Vemo pa tudi, da brez nič ne bo nič.
Tudi vlaženje čebel pri +5 stopinjah ni najbolj idealno za čebelo. Mar ne ?
Ja kar je dobro danes ni rečeno da bo dobro tudi jutri !

http://www.youtube.com/watch?v=LQ64sV0nSVU

http://www.youtube.com/watch?v=6Y-6hm7zpps

Poglej nas :(

http://www.youtube.com/watch?v=r2fu9lrPm10

dušans
PrispevkovCOLON 735
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 9:30 am
KrajCOLON homec

OdgovorCOLON # 39336Odgovor dušans
To Feb 16, 2010 4:18 pm

cebelar_novinec napisal/-aCOLON Ja kar je dobro danes ni rečeno da bo dobro tudi jutri !
Iztok, imaš prav. Tole, kar se dogaja zaradi nemarnosti ljudi v V. Evropi je najmanj tragično.

Toda (žal je vedno toda), OXK je organska snov, ki se nahaja v mnogo rastlinah, ki jih normalno uživamo in nam ne škodijo (če ne pretiravamo in jih ne jemo dolgo časa v velikih količinah).

Zato je uporaba OXK (ne glede na način uporabe) primernejša od pesticidov strupov za bolhe itd.

Ko bo znan način čebelarjenja in preizkušen v naših pogojih skozi daljši čas na večjem številu panjev, brez uporabe kakršnih koli sredstev proti varoji, ga bomo vsi z velikim veseljem prevzeli. Da bi naenkrat postavil na kocko celo čebelarstvo, ki sem ga postavljal kar nekaj let in za to potrošil velika sredstva, ki jih še nisem dobil nazaj v celoti, z nekim nepreverjenim načinom, ne jaz ne.

Kisline priznavajo vse doktrine ekološkega in organičnega čebelarjenja kot primerne.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 39339Odgovor Fizikalec
To Feb 16, 2010 4:28 pm

Ja Dušan se strinjam s tabo ampak dokler nekdo nečesa ne išče v pridelkih ga tudi noben ne najde. OXK pa tudi MK je sintetično narejena substanca in več ni "naravna" je daleč od tega. Kot strokovnjak živilske tehnologije to najbrž veš?
Da to nekdo naredi pač rabi določene kemične priprave, industrijo, energijo itd.. tole o nečem organskem jaz tu težko govorim ali pa "govorim". Zame ni čisto nič drugega kot vsaka kemija z razliko, da treba ostanke iskat tudi v tej smeri ne samo kemiji. Proizvodnja tega pa ni nič drugačna od ostalega s...a z tem, da se tega rabi manj in pač "dobičkonosno" to ni tako zanimivo.
Na nečem neke doktrine morajo bazirat in za bio ali eko pač treba nekaj kr "javnost", potrošnik in ves ta skorumpiran svet prenese in je na papirju pač dovoljeno.
Pa nisem zagovornik ne enega ne drugega načina in uporabljam "mešanico" tako kemije kot alternative samo tako svetla ta zadnja ni kot se jo javnosti kaže.

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 39341Odgovor FRANK IZ KANADE
To Feb 16, 2010 4:47 pm

[quotepa je
Enostavno, čebele očistijo svoj dom do maksimuma. To vemo že vsi, mar ne.[/quote]


Ja vemo da ocistijo svoj dom - toda ga pa ne ocistijo pozimi tako da bi bil cist za pomlad ko se zalega siri.Tretira se pa tudi u drugih letnih casih in to je proti navodilih vase stroke - ne nase!?
Dosti se pise da te zadeve niso tako nevarne ce se drzi Navodil in to do pike!
Se jih pokadi novembra/decembra, zavisi na vreme? takrat ni zalege. Pa ta rec ostane u panju vse do pomladi in kdo ve kako dolgo se. Cebele pa tega ne ocistijo iz peloda, propolisa in ne od sebe in ne ne iz zalege!

Ne cistijo pa sebe, ker ce bi, pa vam ne bi bilo treba klatiti varojo.
(sem napisal da se kristalcki pripopajo na cebelje dlacice in to cebele raznesejo prav povsod - tudi ven na paso in je to potem pomesano prav povsod kamor cebele gredo.

Tudi meni ni mar kar pocenjate doma, u svoji hisi in svojih cebelnjakih. Odgovoril sem samo na to zgornje vprasanje, ki je bilo postavljeno da gospod zve kar ga je zanimalo.
Poglejte no, spostovani gospodje, tukajle je tale forum z katerim si moramo eden drugemu pomagati in stvari razjasniti, tako kot najboljse zmoremo, mar ne?
Torej zakaj takoj iskati dlako u jajcu? Tudi odgovor na to se ze ve? Toda jajca se pa se vedno razbijajo ko nekaj ne gre vam po godu?
Kje pa so vasa potrdila da ni tako kot prkomejna stroka tako ze trdi za par desetletij. mar mislite da so tam vsi sami norci in da celo zivljenje nimajo nic drugega za poceti?

Jaz osebno sploh nimam problemov z varojo. Imam pa zero, nic, nada, izkusenj z kislinami in vsemi drugimi zadevami ki gredo u tole razpravo ali pa se je samo malo dotikajo. Te reci me zanimajo in se jaz o tem tukaj pridigam verjetno dalje kot pa je vecina vas na tem svetu.
Ne bojte se, tudi tukaj se takole pocenja in to pri nas se proti zakonom!
Posebno pa je protizakonito u ZDA.
Kot sem ze mnogokrat pisal in tudi Drago, Divji, je to potrdil. Dajte, verjemite njemu, ce ze meni ne?!
Zakaj si mislite da se tukaj ne nabira pelod in propolis? Nabirajo pelod za pomladansko hrano za cebele. Nic tega se po zakonu tukaj ne prodaja! (se pa verjetno na crno? Samo kdo bo pa to pri zdravi pameti tukaj kupil? Jaz imam samo dve stranki ki me ze nekaj let prosita za pelod in propolis in jaz jim lahko to mirne duse prodam in lepo ponoci spim - kot dojencek!
Moje cebele in moje kiste niso nikoli videli nic kar ni naravno nabrano od cebel. Ce pa prodam ali pa posenkam je pa se vedno proti zakonom in jaz jih ne morem zlomiti, in jih tudi nebi ce mi nekdo placa en milijon, jaz nisem bil tako vzgojen! Pa tudi jih ne krsim, ker nisem Kandzan, sem se vedno Slovenec in me torej pahko posibajo nazaj u Italijo in mi vse poberejo...

Tako prijatelji, vse ni tako kot vam nekdo pove u ostariji ali pa kaj doma preberete od nekoga ki vodo na svoj mlin napeljuje. Preverite malo od independantnih ljudi ki se z tem bavijo. pa se tja vam ni treba iti. Kot je Drago ze tudi omenil - povprasajte svojega zdravnika, saj njemu je vase zdravje lahko vsaj malo mar, saj od vas vlece del svoje place.

LP vsem.
Regards,
Frank

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 39342Odgovor FRANK IZ KANADE
To Feb 16, 2010 4:58 pm

Gospodje, tukaj se jaz cez taka polena vedno spodtikam. Ko nimajo nobenih dokazov da ne skoduje, pa zacnejo z temi trditvami da so to organske kisline in jih mi vsak dan jemo. Danilo je ze tudi o tem nekaj povedal. Pa se povrsno berete.
Te kisline so u zelenjavi, u mickenih kolicinah in so seveda naravne. Naravne reci nase telo asimilira in jih takoj izloci, kar ni potrebno za naso dobrobit.
So pa tudi u medu in to vam ne dovoljuje da takoj med do vrha nabasete z kislinami, doh..?

Ne pa si sedaj misliti da izdelovalci teh kislin predeljujejo na milijarde ton zelenjave/hrane da vam prodajo malo Oksalne? Ne se samega sebe slepiti? Ta rec je umetna, narejena umetno in telo tega ne asimilira, kopici se nekje, dokler ne doseze doloceno tocko od koder vam pokaze svoje zobe in takrt je pa zal ze prepozno.

Pa berite - Internet je poln sporocil ki zadovoljujejo oba tabora.
Regards,
Frank

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 39345Odgovor FRANK IZ KANADE
To Feb 16, 2010 5:18 pm

dušans napisal/-aCOLONTukaj lahko preberete, daje OXK dovoljena v USA in Kanadi.

http://www.members.shaw.ca/orioleln/

Tole je skoraj vse bullshit!
Tejle magnati to rec prodajajo in si dobro sluzijo. Ali ste res tako naivni da si mislite da vam bodo povedali cisto resnico in vam bodo potem te reci se prodali?
To je samo dovoljeno u par provincah nase kanade (mamo pa 14 provinc in teritoriy) Zakoni so pa u vsaki provinci drugacni. Federalni governmet doloca zakone i zadeve ki regulirajo celo kanado. province pa same regulirajo svoje provincno podrocje.

Tukaj pa nikjer ne pise da je OK dovoljena u 50 drzavah Amerike. Niti ne pove da je to dovoljeno vsaj u eni Zvezni drzavi. Jaz dam roko u ogenj, da do vceraj OK kislina ni dovoljena u ZDA! (Uporablja se pa na crno, ker se OK lahko kupi u vsaki gradbeniski stacuni ali pa stacuni z barvami in to samo za nekaj centov. (Zaradi dobicka in malo dela se vsi tega lotijo - ne pa zato ker je DOBRO!?

Tole je isto kot pa pismo ki sem ga sprejel, me gospod iz Slovenije sprasuje ce jaz grem vsak dan kaj gledati Olimpiado, ker je pac u Kandi in torej blizu?

Ja, je u Kanadi samo je skoraj 5000 km od mene. Pa ce bi sel tja? Kosta 1000 dolarjev za sobo, za eno noc, na osebo!
(apartma za en teden pa kosta 8 jurjev in se dobiti se jih ne da od lanskega poletja!)
Ce imas listke za dolocene tekme, tudi te sedaj prodajajo na crno za nekaj jurjev, ce jih sploh lahko dobis. Ce imas pa vse to ustimano pa se ne mores pelat do iger, ker se privatnih vozil ne sme uporabiti. (ni dovolj parkirisc in zaradi guzve. Gre se tja z autobusi ji so pa bili ze vsi pred nekaj meseci vsi najeti in razprodani.
(U Vankuverju morejo celo mestni prebivalci sedaj hoditi pes. Ni jim dovoljeno voziti svoje aute. veliko cest je zablokiranih in so za uporabo samo za obiskovalce teh iger!)
Zato pa imajo sedaj tam demonstracije in se z kifeljci pretepajo ker so jim odvzeli cloveske pravice. Jih "big shoti" direktirajo kot neke "zivali?"

Tako, razen bogatasev in milijonerjev ter tistih ki zivijo tam - povprecni kanadzani pa gledamo te igre isto kot pa vi - na televizorju.
Regards,
Frank

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 39347Odgovor divji cebelar
To Feb 16, 2010 5:26 pm

Saj ne gre za dva tabora, temveč gre enostavno za problem, ko se je začel rušiti nek mit o nečem v kar se je verjelo. Krivdo za to pa nosi tudi slovenska stroka, ki je to področje sploh ne zanima in še vse do danes ni čebelrjev jasno opozorila kakšne nevarnosti prežijo nanje in na čebele pri uporabi kislin. Še posebej pa OK.

Gospod Jurkovič je resnično razvil odličen sistem sublimacije nad katerim sem se navduševal tusi sam. In kot sem že zapisal, tudi nekajkrat na tem forumu, sem zaradi te ljube sublimacije prišel celo v odkrit konflikt s predstavnico NVI, doktorico znanosti. Moja napaka je takrat bila, da sem se prepiral o nečem o čemer nisem imel pojma, njena pa je, da mi ni vedela povedati kakšne nevarnosti prežijo pri tej metodi na čebelarja in čebele, temveč je le papagajsko ponavljala, da metoda ni registrirana in kot taka ni dovoljena.

Šele čez čas sem dobil odgovore zakaj v tujini ne prakticirajo sublimacije bolj pogosto in zakaj je ne razglasijo kot priporočljivo doktrino na področju zatiranja varoje. Tudi v deželah kjer so s tem načinom prvi začeli sedaj to opuščajo.

Odgovorov zakaj je treba od sublimacije bežati pa ne more dati veterina, temveč medicina, ki vnašanje OK v telo razglaša kot velik rizik za človeka in njegovo zdravje. Po odgovore na vaša vprašanja se torej napotite k zdravnikom in ne veterinarjem ali pa kakšnim strokovnjakom na KIS ali pa mogoče celo na JSSČ. Tam sicer o tem tudi nekaj vedo, največ pa o tem največ vedo zdravniki. Pa tudi kemiki bi o tem morali kaj vedeti.

Tako, da ne zahtevajte od mene, da razlagam medicino, ker o njej nimam pojma. Lahko zdravnikom in medicini nasploh le verjamem, če mi je kaj do mojega zdravja in zdravja mojih najbližnjih.

Tudi radiacije imamo v naravnem okolju dovolj in zaradi nje praviloma ne zbolevamo, ko pa raznese Černobil, pa je že druga zgodba.

In res mi ni jasno zakaj se prepirate, ko pa lahko na internetu najdete dovolj strokovnih prispevkov na to temo. Odgovor pa vam bo glede nevarnosti predvsem sublimacije OK za človeka hitro podal tudi vaš lečeči zdravnik. Samo povprašati ga je treba.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 39348Odgovor Fizikalec
To Feb 16, 2010 6:16 pm

Ja Divji se strinjam z tabo vendar smo vseeno nekako razdeljeni na dva tabora tule.
Jaz vse to jemljem iz vidika enako kot spremljam tasta v njegovi "sladkorni bolezni". INZULIN čudež, ki rešuje sladkorne bolnike, če se ne motim so to leta 1922 odkrili oziroma začeli v tej smeri delat. Vemo kako so ga prvo pridobivali in kaj se je dogajalo. Vemo tudi od kdaj "PRIDOBIVAJO" takozvani čisti inzulin.
Torej inzulin je nekaj povsem naravnega, če ga predozirmo oziroma se pacient ne drži navodil po iniciranju in ne zaužije hrane, če je v stresu itd. nastopi Hipoglikemija, človek pade v komo in lahko umre sploh nevarno je to ponoči med spanjem.
Vsaka takozvana "naravna" zadeva enako ubija, če jo predoziramo ali se z leti nekje v telesu nalaga kot umetna ali kemično sestavljena. Imamo ogromno naravnih strupov od sadežev, do gob do ne vem čega in jih je večina smrtnih.
Če bi extrahirali strup rdeče mušnice in ga uporabili kot pesticid ali bi to bilo naravno in zato manj škodljivo okolju? Če bi ga rabili tone in ga proizvajali sintetično ali bi to bilo še vedno naravno, ker je pač možno takega v naravi najti?

Razmislimo malo v tej smeri preden se primemo "naravnih" doktrin samo, če bi kak strokovnjak napisal taka mišlenja bi ga PRIBILI NA KRIŽ dobesedno.

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov