NaOH, lug, lužni kamen...

varstvo pri delu v čebelarstvu

ModeratorCOLON volk

BUTTON_POST_REPLY
janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

NaOH, lug, lužni kamen...

OdgovorCOLON # 73681Odgovor janko8
Ne Apr 15, 2018 6:32 pm

No kot začetnik čebelar mogoče ne vzame resno vseh problemov, ki se lahko pojavijo pri čebelarjenju, navodila pa tudi niso ravno dovolj eksaktna in še najpomembneje obvezujoča. Kakorkoli razkuževanje orodja, rokavic... je očitno nujno. Kako sicer razkuževati vse orodje med delom in pri bezanju raznih panjev je spet uganka. Po delu je lahko že prepozno.
Kolikor sem bral lahko razkužuješ z varikino, največ navodil pa omenja NaOH, ki se ga v Agrolitu dobi za 4 eur na kilo.
Sam sem 30 g stresel v lavor z enim litrom vode in namočil dleta in rokavice. Ne vem pa zdaj koliko je to škodljivo. Mislim, da je v tekočinah za odtoke NaOH-ja bistveno več kot 3% tako, da za odtoke je to mala malica. Kaj pa za roke, oči... Kolikokrat je to treba zdaj sprat, da ne bo posledic...? Kakšna raztopina ni škodljiva za človeka. V milih je tudi lug tako, da neka meja mora bit.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: NaOH, lug, lužni kamen...

OdgovorCOLON # 73682Odgovor volk
Ne Apr 15, 2018 9:17 pm

Lug je zelo nevaren, oci, pljuca, koza... Ze samo mesanje z vodo je nevarno, ce se tega lotimo napacno.
Druga stvar, vse mora biti inox, nic iz aluminija. Kotel, ostala oprema.. Dela se z skornji, gumijastim predpasnikom, gumijastimi rokavicami, seveda ne kirurskimi, obvezno ocala z zascito okoli oci. Torej za delo z nevarnimi kemikalijami.
Najpomembnejse od vsega je nevtralizacija. Dela se s kislino, ponavadi klorovodikovo. Spet izredno nevarna kemikalija. Se bolj nevarno ce ne znamo mesati. Nujno se ph meter. Ko prides na pH 7, pomeni, da si lug nevtraliziral. In nastala je sol. Seveda je reakcija eksotermna, in nastaja precej energije v obliki toplote, zato mora biti luznina hladna. Drugace zna vse skupaj zavreti in skipeti iz kotla. Po vseh ljudeh ki delajo ali pasejo firbec..
Skratka delo za osebo usposobljeno za delo z nevarnimi kemikalijami.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: NaOH, lug, lužni kamen...

OdgovorCOLON # 73683Odgovor janko8
Ne Apr 15, 2018 10:13 pm

http://www.czs.si/content/D510

Zdaj pa poglejte kaj piše tukaj. Kako naj si človek predstavlja razkuževanje?

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: NaOH, lug, lužni kamen...

OdgovorCOLON # 73685Odgovor janko8
Po Apr 16, 2018 12:59 pm

"Nazadnje panj razkužimo že z 2 % vročim NaOH. Panj namakamo 10 minut, nato pa ga osužimo in prezračimo. Šele nato je panj primeren za ponovno naselitev družine. Tudi orodje in druge pripomočke razkužujemo po enakem postopku kot panje, če le niso občutljivi na vročino in lug."

Nič ne piše, da bi kaj izpirali orodje in panje z vodo. Se kar pusti NaOH v lesu in na orodju? Ni to potem škodljivo, če pride do kake vlage v panju, potem to čebele lahko pijejo... Orodje prijemamo brez rokavic z vlažnimi rokami.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: NaOH, lug, lužni kamen...

OdgovorCOLON # 73687Odgovor volk
Po Apr 16, 2018 1:43 pm

Ce kdaj prekuham kaj v luznini, je dobro vse skupaj oprati z alkoholnim kisom. Nastane vodotopen natrijev acetat, sicer bazicna snov, vendar z dobrim spiranjem potem ni problema za cebele. V luznini se kuha vsaj pol ure, ce hoces da lug razkuzi tudi pore v panjih..
Vcasih je ceneje nov panj narediti. Panj, ce je recimo narejen iz opaznih plosc(bosank), in so rablene, poublane, in je cena med 5 in 10 €/ m2, potem je az panj malo vec od 1,5m2, dvojna prednja stena je brezvezna, vrata zadaj tudi, torej strosek materiala je z raztojisci 15€ po panju. Ostalo je razrez in delo. Seveda prides hitro na 30€ ce delas sam in ne racunas casa. Ampak bolje dat to, kot pa se cel dan ukvarjat z kuhanjem.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: NaOH, lug, lužni kamen...

OdgovorCOLON # 73688Odgovor janko8
Po Apr 16, 2018 2:32 pm

Ma ne jaz sem samo orodje razkuževal. Nisem nič kuhal samo namakal.
Orodje bi bilo verjetno dobro pogosto razkuževati. Panjev jaz sploh ne bi šel razkuževati. Na 5-6 let jih zamenjaš in je.
Kis je pa dobra finta, hvala.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3073
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: NaOH, lug, lužni kamen...

OdgovorCOLON # 73689Odgovor boriss
Po Apr 16, 2018 3:31 pm

Če luga ne zavreš ne deluje.

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: NaOH, lug, lužni kamen...

OdgovorCOLON # 73691Odgovor janko8
Po Apr 16, 2018 4:06 pm

Ne deluje kot kaj? Drugače se je "svinjarija" kar stopila. Naslednjič bom verjetno samo z varikino pošprical. Isto deluje kot razkužilo, samo pol manj sranja je z njo.
Ne deluje pa tole razkuževanje v splošnem. Navodila čzs na spletu npr. so slaba, vprašanje koliko čebelarjev redno kuha svoj cajg v lugu... Poleg tega je vprašanje koliko sploh to pomaga, če človek z istim dletom prčka po n panjih v enem dnevu. Če bi imel za vsak panj novo dleto kot pri dohtarju pol bi še pomagalo... Tako imaš pa recimo spore v medu al pa kako drugo bolezen in pol po stari praksi praskaš sate, da spodbujaš, v enem, drugem... in prenašaš to ali ono.

Sicer lahko pa vsak napiše kako čisti svoje orodje v praksi in kako pogosto.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3073
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: NaOH, lug, lužni kamen...

OdgovorCOLON # 73697Odgovor boriss
Po Apr 16, 2018 9:02 pm

lug = koncentriran prašek!

V panju deluje tako da prvo stopi ves vosek in ga potem razgradi v milo. Kar se ne da narediti pri nizkih temperaturah. Torej če si samo malo namakal v mrzlem lugu - bolje kot nič - prav veliko pa nisi naredil. Trosi hg pa so med drugim tudi vezani v vosku ......

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: NaOH, lug, lužni kamen...

OdgovorCOLON # 73698Odgovor volk
Po Apr 16, 2018 9:45 pm

Za spore hg rabis 120 stopinj v vodi 30 minut. Seveda pod tlakom. Pri vreli vodi z dodatkom NaOH se to skrajsa na 10 minut. Brez nadtlaka, torej priblizno 100 stopinj. No noben panj se po potapljanju v luznino ne bo v trenutku segrel na vrelisce luznine. Nekaj let nazaj sem prekuhal en kamion panjev, ki sem jih kupil. Imam kotel za 2AZ panja naenkrat. Seveda smo rabili VELIKo casa, da je to zavrelo, s plinom niti ni slo, pod kotlom smo potem kar na drva kurili pa kovaski meh za podpih. No in elektricni vitel, da smo to ven dvigovali. Dva dni z nocmi vred...
in moje izkusnje so, da si panj zrihtal, ko z njega odstopi VSE, torej vosek, propolis, barva procelja... potem pranje z kisom, na koncu pa pod visokim tlakom se z vodo.

Problem opranih panjev je se, da se zaradi odpornosti spor panj kuha toliko casa, da zacne v luznini razpadati lignin. Lignin je snov, ki poleg celuloze sestavlja les. Vsekakor les postane lazji, in v parih letih sprhni.
Ce je v panju bila prisotna gniloba, je tak panj za na ogenj..
ce si se enkrat zracunam, koliko casa in sredstev sem porabil za pranje starih panjev, bi naredil za isti denar nove..
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: NaOH, lug, lužni kamen...

OdgovorCOLON # 73701Odgovor janko8
To Apr 17, 2018 1:50 pm

Govorita o nečem drugem. Mene zanima redno čiščenje orodja (dleta, metlice, rokavice...). Kako, kako pogosto, s čim?
Kar se panjev tiče ni dileme. Zadeve so za v ogenj. Samo to je ko nekdo ugotovi, da se je bolezen pojavila. Mene zanima redna higiena pri orodju, pregledih zdravih družin... Čebelar ne ve kaj ima v panju, medu, vosku... če je to v obliki spor, bakterij, virusov. Z bezanjem pa te nevidne sovražnike prenaša iz panja v panj.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3073
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: NaOH, lug, lužni kamen...

OdgovorCOLON # 73703Odgovor boriss
To Apr 17, 2018 7:23 pm

a te mal paranoja daje?

Če nimaš izbruha HG je vsako razkuževanje orodja nepotrebno. Itak sem že ene 20 X napisal da spore hg so v vsakem panju v slo.

ČE pa izbruh imaš pa je les za na ogenj - kovino pa tok segret da pobiješ vse na njej!

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: NaOH, lug, lužni kamen...

OdgovorCOLON # 73704Odgovor janko8
To Apr 17, 2018 10:04 pm

Ja paranoja je, gledam po panjih in gledam ali je kaj narobe...
Krogov je koker češ, bereš neka navodila in vidiš, da je glede na resnost problemov vse skupaj bolj za umetniški vtis. Če pride veterinar v skafandru nič kaj dosti ne pomaga, ker čebelar že prej vse raznese.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3073
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: NaOH, lug, lužni kamen...

OdgovorCOLON # 73706Odgovor boriss
Sr Apr 18, 2018 2:14 am

Drž se enega pravila.

NIč kar je prišlo iz panja ne gre nazaj notri! (predvsem nič kar je bilo stočeno in zmešano z drugimi panji. Torej točen med, pokrovčki od točenja medu, cvetni prah, .....)

In upaj da čebele ne prinesejo hg od drugod. pa boš uspešno čebelaril. Raznos po panjih od čebelarja pa je sicer možen - toda z dleti in metlicami ???? Bolj NE kot ja! Razneseš lahko predvsem z kužnim satjem.

Prepoznavanje hg - pokrovčki uničene zelege od hg so tako značilno drugačni da ne moreš kiksniiti. Načeloma je pokrovček masten in globoko vdrt. Od varoje je samo luknjast.

Predvsem brez panike!

janko8
PrispevkovCOLON 350
PridruženCOLON Pe Maj 13, 2016 4:38 pm

Re: NaOH, lug, lužni kamen...

OdgovorCOLON # 73710Odgovor janko8
Sr Apr 18, 2018 10:18 am

Hvala.

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov