Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

Komunikacija med skupinami in društvi, trženje in promocija

ModeratorCOLON Oldy

Drejva
PrispevkovCOLON 668
PridruženCOLON To Okt 02, 2012 8:02 am

Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71208Odgovor Drejva
To Okt 04, 2016 9:23 pm

Predvesm me zanima situacija s čebelarskim dnevnikom.

- Ali ga moramo voditi po zakonu ali ni potrebno?
- Je možno da nekdo izbrska če ga je obvezno voditi uradni tekst, ki nam to nalaga (kje to jasno in razločno piše (iskal in nisem našel)).

Kot meni znano je edina zadeva, ki nam jo predpisuje zakon ZATIRANJE HUDE GNILOBE (po postopkih doloceni v zakoniku).

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71209Odgovor boriss
To Okt 04, 2016 10:17 pm

ZA ta dnevnik so pač rekli da ga rabimo. IN jaz tudi še nisem videl člena / predpisa ki ga zahteva.

Drejva
PrispevkovCOLON 668
PridruženCOLON To Okt 02, 2012 8:02 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71210Odgovor Drejva
To Okt 04, 2016 10:32 pm

Pravkar mi kolega preko enega medija napisal, da je cebelar, ki ni mel OK dnevnika dobil 5 000€ kazni - wtf
- je povedal, da mi bo prinesel zapisnik za prebrat -

Druga cvetka, ki mi jo je povedal:
- da je inspektorica vsa zdravila, ki niso bila kupljena preko NVI smatrala kot nabavljena na črnem trgu, četudi so bila kupljena na zadrugi ali čebelarski trgovini (govorim o uradno registriranih in dovoljenih zdravilih) in je za zdravilo bil izdan račun.

A je še kaj drugega po zakonu obvezno kot zdravljenje (saniranje) hude gnilobe?

Drejva
PrispevkovCOLON 668
PridruženCOLON To Okt 02, 2012 8:02 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71211Odgovor Drejva
To Okt 04, 2016 10:33 pm

boriss napisal/-aCOLONZA ta dnevnik so pač rekli da ga rabimo. IN jaz tudi še nisem videl člena / predpisa ki ga zahteva.
in kaj vse bi naj vpisovali v dnevnik?

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71212Odgovor boriss
Sr Okt 05, 2016 7:06 am

https://www.uradni-list.si/1/content?id=92272

Verjetno tole 15 člen.

Ko so lani začeli da so dovoljena sredstva samo registrirana ..... Je postalo kristalno jasno da vse kar je bilo kupljeno pred letošnjim letom ni uporabno (več). Četudi Je bilo kupljeno pri NVI. Primer je OK kupljena pri NVI in letos zaplenjena kot nedovoljena - SIcer mi ni čisto nič jasno Ker razlika med letos kupljeno in pred 5 leti je samo v ceni. Ampak inšpektorji so se pač postavili na tako stališče in to je sedaj to!

Kar pa se tiče "po zakonu obvezno zatiranje". ČE varoje nisi zatiral ti jasno v veterinarskem dnevniku nič ne piše - posege ki jih ni bilo se ne vpisuje. In nihče te ne more prisiliti da bi varojo zatiral. Te bo pa inšpektor (zelo razumljivo) vprašal kako to da imaš še žive čebele? In jasno poj ti dal med na kontrolo lih vsega kar se spomni. In če bo našel karkoli (tudi v dovoljenih koncentracijah) ti zaukazal "neškodljivo uničenje".....

No ja držijo nas za vrat! In če sem čisto iskren to da moramo prodajati varen med menda sploh ni sporno? Da pa to lahko dokažemo in način kako to dokazujemo pa se meni žal zdi sporen.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71235Odgovor volk
Če Okt 06, 2016 2:48 pm

Meni je veterinarka povedala, da so sami zmetali stran precejsnje kolicine oksalne kisline. Ce oni nas drzijo, mislim da bi bila stvar zrela za presojo na sodiscu o smotrnosti uporabe javnih sredstev za namen cebelarstva s strani nvi. In ob kaki novi aferi s strani nvi in urada za varno hrano se medijsko lansiranje kako se stran mece javni denar, oksalno bi namrec z aneksom k uredbi porabili do konca, saj je bila se veljavna, rok uporabe je se do decembra 2016. Meni se je ni nihce upal zaplenit, pa jo povsod sabo nosim in jo kazem, ker jim takoj obljubim novinarje...
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71236Odgovor boriss
Če Okt 06, 2016 4:03 pm

Mislim da bi bilo najbolj pametno pustiti stvarem da se umirijo. Čim manj javnega nastopanja bo še najboljše zdravilo za vse neumnosti ki jih kdorkoli dela.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71238Odgovor volk
Če Okt 06, 2016 4:37 pm

Boris, bojim se, da je to samo nas interes, ne pa njihov. Ne bodo se ustavili. Zdravila so zgolj ena anomalija pri cebelarjih, ki so jo kljub noporecnemu medu zlorabili. Afere z sladkorjem v medu, potem z pogacami itd... Edino kar lahko stvar pomiri, je minister, ki ima ociten interes za cebelarstvo, saj postaja paradni konj ministrstva za kmetijstvo in kmalu tudi vlade. Jasno je, da bodo peljali stvar naprej, in ce bo stvar v resnici dobila mednaroden znacaj, potem bodo nasi strokovnjaki hodili po svetu instruirat cebelarje. Z onimi z urada in nvi ja skupaj. Kar bo dobra kariera za njih in tudi mi bomo lazje dihali.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71239Odgovor boriss
Če Okt 06, 2016 7:47 pm

večkrat ko naredijo afero iz ničesar bolj povedo da nič ne znajo. In če bi jo naredili samo enkrat bi jim človk še kaj verjel - tako pa so nam že tokrat povedali da nimajo pojma da bodo počas še vrabci vedeli kok znajo.

Se mi zdi da se sploh ni za sekirat.

ana2
PrispevkovCOLON 211
PridruženCOLON So Mar 31, 2012 9:42 pm
KrajCOLON Krška vas

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71243Odgovor ana2
Pe Okt 07, 2016 9:15 am

Boris se strinjam s tvojo izjavo. Problem je, da zgodovina in praksa kažeta drugače. O "Gebelsu" ne bi zgubljal besed. Naši izobraženi novodobneži te niti poslušati nočejo, če nisi na njihovi listi priljubljenih. To, da so v očitni zmoti in delajo škodo sami sebi in še nam, jih ne zanima.
Enkrat je potrebno zaèeti.

Drejva
PrispevkovCOLON 668
PridruženCOLON To Okt 02, 2012 8:02 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71304Odgovor Drejva
Pe Okt 21, 2016 2:30 pm

Včeraj je bilo predavanje o hudi gnilobi v Sv. Jurij ob Ščavnici (Videm).
Predavanje je vodila Ga. Lidija Matavž (NVI) pomagal pa ji je terenski svetovalec za prekmurje. Predavanja se je udeležil tudi inšpektor (nisem si zapomnil imena) za pomurje (ki je edini povedal nekaj pametnega na predavanju).

Predavanje ni bilo vredno pol fajfe mrzle vode, skratka poden od podna. Po koncu mlatenja slame o HG je svetovalec (menda) po navodilu pametnjakovičev s ČZS začel pametovati o šestih obrazcih ki jih moramo "obvezno" voditi... skratka sranje od birokracije... nekako sta predavatelja želela podporo od inšpektorja, da je to res obvezno... nakar jim je jasno in glasno povedal, da moramo čebelarji voditi naslednje:
- veterinarske posege (vsi posegi ki vplivajo na zdravstveno stanje čebel (tako ekolioški kot ostali))
- točenje medu (datum, količina, lot)


Ob koncu predavanja so nam predvajali še tale filmček:
https://www.youtube.com/watch?v=SrWBHdyVOMI
- Inšpektor je omenil, da je v tem filmčku toliko kršitev, da je kar groza :) toliko o strokovnosti klovnov, ki so to sproducirali.

Pred leti so nam trobili, da je edini način za rokovanje s HG ogenj... včeraj je začela veterinarka obračati ploščo, da se da tudi drugače... menda si mariborska veterinarka upa to izvajati...

Lep pozdrav

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71305Odgovor boriss
Pe Okt 21, 2016 5:00 pm

Da se

ampak ko je družina prizadeta zaradi HG je bv - itak ni kaj reševati

ČE pa aktivnosti proti hg izvajaš pravočasno - pa jo itak nimaš.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71306Odgovor boriss
Pe Okt 21, 2016 8:26 pm

Nben ampak prav nben nkol ne pove da je prvi ukrep proti HG

NE KRMI MEDA - NIKOLI!

In ne samo to - "strokovnjaki" na predavanjih razlagajo da ej edina hrana ki je primerna za čebele MED - in da je nujno krmiti za zimo z medom - bi jih kuj nagnal - če bi imel to možnost!

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71307Odgovor Fizikalec
Pe Okt 21, 2016 8:50 pm

Ja tole zaman govorit te neumnosti se počnejo v veliko meri zato pač najdejo čebelnjak z 36 panji kjer je samo 36 gnilo :shock: :shock:

Miško333
PrispevkovCOLON 112
PridruženCOLON Če Feb 18, 2016 9:49 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71310Odgovor Miško333
So Okt 22, 2016 8:32 am

Ta kritizirani filmček o HG sem si sedaj še enkrat ogledal, čeprav sem ga pred tem videl že kar nekaj krat. Inšpektor ima kar prav, če ga je kritiziral. Še posebej druga polovica filma je kar precej sporna.
Nisem pa prepričan, da si veterinarka NVO mag. Matavževa zasluži tako ostro kritiko kot jo v svojem zapisu nanjo naslavlja kolega "drejva". Če je v njenem izvajanju bilo kar koli takšnega kar bi lahko bilo sporno, potem gre to zagotovo ponovno za kak zunanji "strokovni?" poseg v področje veterinarske doktrine preprečevanja in zatiranja HG. Mag. Matavževa je v zadnjih letih zelo uspešno sanirala kar nekaj žarišč HG na področju Upravne enote Gornja Radgona in edino kar bi ji pri tem sam lahko očital je, da se preveč trudi po nepotrebnem še dodatno ne oškodovati prizadetega čebelarja. Sam bi namreč veliko prej posegel po edinem učinkovitem sredstvu pri zatiranju varoje- ognju.

Za kolega "drejvo" imam vprašanje, za kakšnega inšpektorja je tukaj šlo? Veterinarskega, kmetijskega ali kakšnega drugega ?

Glede vodenja raznih evidenc in druge dokumentacije v posameznem čebelarstvu ima seveda inšpektor še kako zelo prav. Vendar je tudi tukaj kritika veterinarke mag. Matavževe neupravičena, ker si vsega tega špeha nepotrebnih obrazcev in evidenc ne izmišljuje ona ali NVI, temveč svoj prst kritike usmerite raje v ČZS ter njeno Javno svetovalno službo kot tudi še nekatere zunanje "strokovnjake", ki so blizu ČZS. Največji del tega nastane v teh krogih in potem pritiskajo na veterinarje in svoje terenske svetovalce, da s temi nepotrebnimi neumnostmi mučijo čebelarje na terenu.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71311Odgovor boriss
So Okt 22, 2016 9:36 am

In tako deluje "naša" "organizacija ki se trudi za koristi čebelarjev"?

Kaj bi šele bilo če bi se trudila za koristi države?

cebelrcek
PrispevkovCOLON 557
PridruženCOLON Ne Nov 02, 2014 6:32 pm

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71312Odgovor cebelrcek
So Okt 22, 2016 12:43 pm

Če je v filmčku toliko kršitev jih prosim naštejte. Sicer sem ga gledal že precej časa nazaj, ampak takrat se mi je zdel ok (povedali so bistvo tj. ogenj).

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71313Odgovor levstek008
So Okt 22, 2016 6:55 pm

Miško333 napisal/-aCOLONTa kritizirani filmček o HG sem si sedaj še enkrat ogledal, čeprav sem ga pred tem videl že kar nekaj krat. Inšpektor ima kar prav, če ga je kritiziral. Še posebej druga polovica filma je kar precej sporna.
Nisem pa prepričan, da si veterinarka NVO mag. Matavževa zasluži tako ostro kritiko kot jo v svojem zapisu nanjo naslavlja kolega "drejva". Če je v njenem izvajanju bilo kar koli takšnega kar bi lahko bilo sporno, potem gre to zagotovo ponovno za kak zunanji "strokovni?" poseg v področje veterinarske doktrine preprečevanja in zatiranja HG. Mag. Matavževa je v zadnjih letih zelo uspešno sanirala kar nekaj žarišč HG na področju Upravne enote Gornja Radgona in edino kar bi ji pri tem sam lahko očital je, da se preveč trudi po nepotrebnem še dodatno ne oškodovati prizadetega čebelarja. Sam bi namreč veliko prej posegel po edinem učinkovitem sredstvu pri zatiranju varoje- ognju.

Za kolega "drejvo" imam vprašanje, za kakšnega inšpektorja je tukaj šlo? Veterinarskega, kmetijskega ali kakšnega drugega ?

Glede vodenja raznih evidenc in druge dokumentacije v posameznem čebelarstvu ima seveda inšpektor še kako zelo prav. Vendar je tudi tukaj kritika veterinarke mag. Matavževe neupravičena, ker si vsega tega špeha nepotrebnih obrazcev in evidenc ne izmišljuje ona ali NVI, temveč svoj prst kritike usmerite raje v ČZS ter njeno Javno svetovalno službo kot tudi še nekatere zunanje "strokovnjake", ki so blizu ČZS. Največji del tega nastane v teh krogih in potem pritiskajo na veterinarje in svoje terenske svetovalce, da s temi nepotrebnimi neumnostmi mučijo čebelarje na terenu.

A misliš da se je ČZS zmislila obrazce o npr. sledljivosti, pa HACCP??

Đizus, si tako kratek, da se mi prov smiliš :cry: :cry:
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71314Odgovor boriss
So Okt 22, 2016 8:11 pm

levstek008 napisal/-aCOLON.......

A misliš da se je ČZS zmislila obrazce o npr. sledljivosti, pa HACCP??
Ja drži! To je vse zraslo na čzs!

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71315Odgovor levstek008
So Okt 22, 2016 8:40 pm

boriss napisal/-aCOLON
levstek008 napisal/-aCOLON.......

A misliš da se je ČZS zmislila obrazce o npr. sledljivosti, pa HACCP??
Ja drži! To je vse zraslo na čzs!

Hočeš reči, da ni potrebe po HACCP-u in notranji kontroli, če med prodajaš??
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71316Odgovor levstek008
So Okt 22, 2016 8:47 pm

Men je to jasno...raje sledim smernicam ki so izdelane za potrebe čebelarja kot pa da sam iščem kaj in kako moram imeti napisano kot produktno odgovorna oseba
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71317Odgovor boriss
So Okt 22, 2016 9:28 pm

Hočem reči da sistem haccap sam po sebi zahteva lih ene pol dokumentov ki jh vsebujejo smernice. In ostalo je plod neznanja (ali še huje) - delanje posla svetovalni službi!

Upam da je samo neznanje - ker pocasi ko slišim marsikaj na to temo to že težko verjamem.

Miško333
PrispevkovCOLON 112
PridruženCOLON Če Feb 18, 2016 9:49 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71318Odgovor Miško333
Ne Okt 23, 2016 7:05 am

Pozdravljen kolega "levstek008"!

Prosim te, naredi mi uslugo in s tem še bolj premnogim nevednim ter slabo informiranim kolegicam ter kolegom čebelarjem in daj prosim konkretno z naslovom predpisa in številko objave Uradnega lista navedi tista določila zakonskih ter podzakonskih aktov, v katerih zakonodajalec čebelarjem predpisuje obvezo in obličnost posameznih obveznih evidenc v čebelarstvu ter njihovega hranjenja.

Ne navajaj dokumentov, ki veljajo morebiti za čebelarje, ki dejavnost opravljajo kot s.p. ali preko d.o.o., temveč le tiste obvezne dokumente, ki veljajo za ljubiteljske čebelarje.

Hvala za tvoj trud in pomoč! Kar nekaj tisoč slovenskih čebelarjev ti bo za to neizmerno hvaležnih.
Lep pozdrav!

Drejva
PrispevkovCOLON 668
PridruženCOLON To Okt 02, 2012 8:02 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71319Odgovor Drejva
Ne Okt 23, 2016 7:36 pm

Miško333 dajte si naziv trol, če ne veste kaj je trol googlajte "Speltni trol". Prosim, če še enkrat preberete moj pripsevek.
- kje sem kritiziral ali karkoli pljuval o delu Matavžove?

Kod drugo sem jasno napisal kdo in po katerem naročilu je forsiral birokracijo,, ter da je Matavžova pihala zraven, če si bil tam si itak videl kako je bilo, če te pa ni bilo ...

pa še
Po koncu mlatenja slame o HG je svetovalec (menda) po navodilu pametnjakovičev s ČZS začel pametovati o šestih obrazcih

Drejva
PrispevkovCOLON 668
PridruženCOLON To Okt 02, 2012 8:02 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71320Odgovor Drejva
Ne Okt 23, 2016 7:38 pm

Kot sem napisal si nisem zapomnil oz. nisem utegnil zapisati imena inšpektorja... ko je govoril o dnevniku :D in omenil, da je pregledal v zadnjem času 6 čebelarstev in je samo en imel pogojno OK denvnik je v dvorani zavladala smrtna tišina :shock:

Drejva
PrispevkovCOLON 668
PridruženCOLON To Okt 02, 2012 8:02 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71321Odgovor Drejva
Ne Okt 23, 2016 7:41 pm

@Boris
Matavžova je omenila, da je največji prenašalec spor HG med in da mroa biti pred krmljenjem čebelam pregledan.

Vmes se je oglasil inšektor, ki je omenil, da bi morali biti vsi porabljeni kozarci od medu oprani preden se zavržejo - se popolnoma strinajm.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71322Odgovor Fizikalec
Ne Okt 23, 2016 7:45 pm

Tud če je pregledan ni garancije, ker mora bit določeno št. spor, da je meja detekcije dosežena, med nazaj v panje nima kaj iskat-AMEN

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71324Odgovor boriss
Ne Okt 23, 2016 8:15 pm

Z matavzevo se NE strinjam!


med se NIKOLI NE KRMI

AMEN!

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71325Odgovor levstek008
Ne Okt 23, 2016 10:55 pm

boriss napisal/-aCOLONZ matavzevo se NE strinjam!


med se NIKOLI NE KRMI

AMEN!

Resnično se čudim "pacijentom" ki za krmo "propagirajo" med..........smrtonosna napaka za čebelje družine!!!!!!

Janževc.....beri Uradni List.....sej si menda pismen?? Al rabiš tolmača,a ??
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

oasis
PrispevkovCOLON 364
PridruženCOLON Po Jun 10, 2013 1:42 pm

Re: Kaj vse je obvezno po zakonu pri čebelarstvu

OdgovorCOLON # 71326Odgovor oasis
Po Okt 24, 2016 10:15 am

Smernice dobrih higijenskih navad mislim, da dobro veste kdo jih je pisal… :roll:
Potem pa imam par pacijento v okraju, ki imajo njegove knjige za svete in vsako leto ostanejo brez čebel.

Da pa hraniš med čebelam pa po vrhu med sploh ni iz tvoje pridelave moraš bit super bumbar. Vem za primere ko so spomladi fotral kostanjev med češ ima veliko CP. Pol je bil pa jook ko je HG ven usekala.

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov