Problematika čebelarstva

Komunikacija med skupinami in društvi, trženje in promocija

ModeratorCOLON Oldy

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 51476Odgovor boriss
Po Nov 28, 2011 6:23 pm

Medved

Tu pa sekaš mimo da to sploh ni res.

1. Čebelarji, ki so začeli ob svojem 50 letu v začetku 80 let (enih 600 jih je bilo takih) so se malo postarali. POsledično je na trgu izginil en velik kup medu (člani ČZS so sewveda še - v statistiki se ne pozna nič).

2. Že 3 letine so bile za en janez

3. LAni so uspeli najti način kako izločiti ponarejen med - in so to v za nas najbolj neugodnem času tudi naredili (na slabo letino so nam še prodajo spravili v nebesa).

4. ČZS ŠE NIKOLI ni dvignila cene medu - kvečjemu je usrala kako priložnost - recimo tista lanska NOČEVA izjava da je letina akacije sicer za en janez samo ceno pa ne bomo divignili - posledično jaz nisem mogel divgniti cene medu enih 6 mesecev - jasno da nabavni berejo take napovedi.

5. ČE bi imel malo zgodovinskega spomina bi VEDEL, da je zadnjič cena medu ornk zrasla takrat ko sem JAZ ko podpredsednik ČZS to NAREDIL. Ker so me takrat zajebavali sem odstopil in posledica je bila da je cena medu STALA 10 let (in čebelarji smo izgubili kar veliko MILIJONOV € - veliko veliko več kot so vredne vse subvencije v čebelarstvo.

6. ČE bi bil jaz predesdnik ČZS bi bila cena medu sedaj bistveno višja - in vsako leto bi dobili čebelarji nekej milijonov € v svoje žepe!

davca
PrispevkovCOLON 550
PridruženCOLON To Okt 16, 2007 6:13 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 51477Odgovor davca
Po Nov 28, 2011 6:27 pm

Fizikalec napisal/-aCOLON
davca napisal/-aCOLON]Morda pa bi le poskusil - zaradi ljubezni do čebelarstva in sočebelarjev.
Ja pa dej kr ti zakaj bi nekdo šel v ogenj po vroč kostanj za kr tako iz dolgega časa ali kaj?
Od ljubezni se ne da živeti samo rabiš kaj malom več a ne? In kot drugo je NEMOGOČE prepričevat preričane torej zakaj bi se nekdo lotevalmisije nemogoče? Mi lahko to mal bolje razložiš?
Če bi od ČSS na tem forumu dobili tolk praktičnih nasvetov kot ste od Borisa in mene (kr bi se spodobilo) ti še neki zameril kako pikro na naš račun.
Kolk rešitev za praktično delo si dobila tam?
Ja prov maš - kr neki. Jest pa še vedn trdim, da je treba včas tud zarad lubezni kej nardit in ne sam zarad gnarja. Se pol bol dobr počutiš pa še za onostranstvo maš en velik plus. To je pa tud svojga gnarja vredn, a ne?
Unus pro omnibus et omnes pro uno - Eden za vse in vsi za enega

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 51478Odgovor boriss
Po Nov 28, 2011 6:32 pm

ZAradi veselja pomgam Danilu in še enih par se pojavlja okoli mene. Drugače pa zaradi veselj grem jaz kam z Avtodomom ne pa delat na ČZS kjer skoraj nihče ne razume zakaj se sploh gre.

Oz še predobro razumejo zakja se gre - luplljenje države za drobiž.

En naš profesro je na nekem predavanju enkrat rekel "poberite denar na mizi - tam ga leži ogromno - tisto kar je dol padlo pa kar tam pustite - se nimate časa sklanjati"

Žal s emi zdi da ČZS pobira samo drobtinice pod mizo - ki se jih potem predstavlja kot super oh in sploh uspehe..

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 51479Odgovor Fizikalec
Po Nov 28, 2011 6:35 pm

Ja iz ljubezni lahko grem kdaj skom na kofe, če bom to prakticiral stalno bom revež. Ko bom revež za nikogar ne bom zanimiv, zanimiv sem samo tolk časa dokler plačujem prispevke in davke katere potem delijo tistim keri živijo samo "od ljubezni" na zavudu za zaposlovanje, socialni pomoči pa še kaki obliki demokracije in solidarnosti. Ker nas je takih vse manj takih "z ljubeznijo" vse več so zato blagajne prazne in države v bankrotu. Poroke so ratale velke izjeme, vse mamice so ble samohranilke, jaz sem colal vrtec kot zmešan, otroški dodatek dobil en d...k drugi pa so kasirali, ker so pač delali z ljubeznijo a ne?

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 51480Odgovor levstek008
Po Nov 28, 2011 6:37 pm

Danilo, Boris.... Natančno sta zadela težave v Slovenskem čebelarstvu. Pismu, res nisem kaj dosti razmišljal naprej, ampak vajini namigi so res dobri. Dobro, jaz nisem hodil kaj dosti po tečajih, sploh začetneškega nisem nikoli obiskoval, tako da to ne morem komentirat. Je res da so določeni predavatelji za določene teme res mojstri( omenil bi unga za medene pijače; Franc Absec) spet drugi pa tako tako, al pa še to ne.

Kar se tiče pa popularizacije čebelarstva je pa spet tako.... ni slabo če se vztraja na "vzreji" :D :D čebelarjev, bolj je problematično na kakšen način in kako. Koliko od njih pa bo postalo (pol)profesionalnih je pa stvar drugih okoliščin in odličitev posameznikov, začetek mora biti vsem razumljiv.

Samo je tako- tisti ki ima namen biti čebelar in od tega živeti se mora sam postaviti na lastne noge, ne pa javkati za subvencijami in teorizirati.
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 51481Odgovor Fizikalec
Po Nov 28, 2011 7:00 pm

Trenutno je začetek (za moje pojme) povsem nerazumljiv in prej onemogoča razvoj kot bi ga pa omogočal.
Saj sem jaz vse naredil brez subvencij vendar pokuri se preveč denarja za neke kvazi literature od katere ni efekta. Lahko bi namest tega uredili zadeve, da se pomaga tistim, ki širijo čebelarstvo tisti, ki ga ne tko ni efekta razen za nekaj dreves v okolici kjer so in tisti tako dobijo dovolj?

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 51482Odgovor boriss
Po Nov 28, 2011 7:03 pm

levstek008 napisal/-aCOLON.....
Samo je tako- tisti ki ima namen biti čebelar in od tega živeti se mora sam postaviti na lastne noge, ne pa javkati za subvencijami in teorizirati.
Ena ornk podpora v obliki "svetovanja" oz posredovanja znanja tu vsekakor ne bi nikomur škodila.

Drugač pa okoli subvencij:

ENkrat je bil en ČRnogorski vladika ki je moral razdeliti ovce med svoje podložnike. PA jih je zbral in začel deliti:
pride kmet do njega in ga vpraša koliko ovac imaš - 10 na še 10 ti jih dam
drugi 15 še 15
tretji 8 še 8
in tako deli dalj časa in pride en kmet in odgovori "0 - nije mi bog dal"
In vladika mu ni nič dal
Pa se kmet jezi zakaj je onim ki imajo že tako veliko dal. Pa mu vladika odgovori da je on pravičen kot bog - kolikor je dal bog da še on.

Če to prenesemo na stvarnost pri čebelah - če sam nisi sposoben nič je BV vlagati vate karkoli. Se pa strinjam da bi morali iz serije mladincev ki se sedaj preizkušajo počasi najti nekaj podjetnih in jim omogočiti preživetje iz čebelarstva.

Kar pomeni ne samo dati jim denar (Ta je še najmanjši problem) - dati jim potrebno znanje in podporo.

A je ČZS sedaj to sposobna?

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 51483Odgovor Fizikalec
Po Nov 28, 2011 7:07 pm

Odgovor (kr se mene tiče) je en veeeeelik NE na žalost...

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 51484Odgovor Kočevski med-ved
Po Nov 28, 2011 7:12 pm

Kam smo prišli iz teme ene nedolžne ponudbe, ki je prišla iz Anglije.
LP
Koèevski med-ved

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 51485Odgovor Fizikalec
Po Nov 28, 2011 7:14 pm

Na povsem realno izhodišče nad katerim bi se morali vsi glooooooboko zamislit vključno stabo in mano. Še zmer ti nekak ni jasno o čem teče govor?? Kot Jankoviču hiša katera je in ni njegova :D :D :D :D

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 51486Odgovor Kočevski med-ved
Po Nov 28, 2011 7:16 pm

Na povsem realno izhodišče nad katerim bi se morali vsi glooooooboko zamislit vključno stabo in mano. Še zmer ti nekak ni jasno o čem teče govor?? Kot Jankoviču hiša katera je in ni njegova

-------------------------------------------------------------------
Lepo primerjavo daješ, kljub smehu. Hvala.
Zadnjič spremenil 1, dne Kočevski med-ved, skupaj popravljeno 0 krat.
LP
Koèevski med-ved

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 51487Odgovor Fizikalec
Po Nov 28, 2011 7:20 pm

Povsem na mestu primerjava, vsi veste vse samo eni se delate kot, da ne veste, drugi se zmuznejo kot jegulje skozi, eni pa ostanemo kot, da širimo znastveno fantastiko.
Če ti opevaš ČZS še ni nuja, da se vsi z tem strinjamo. Jaz upoštevam tvoje mnenje in sem ti argumentiral zakaj tako mislim. Ti si pobral nekaj tipičnega "ko ne gre dalje menjaj temo"

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 51488Odgovor boriss
Po Nov 28, 2011 7:47 pm

Morda še beseda ali dva o čebelarski izdajateljski dejavnosti.

Večina knjig je zanič! Zakaj tako trdim?

Večina snovi v knjiga se nekritično prepisuje - brez dodajanja svojih spoznanj.

Kakšan avtor je sposoben prepisati vse kar je dobil v roke povsem nekritično. Tako lahko pride na istem listu v knjigi zgoraj UPORABLJAJTE MK in spodaj DA NE BI NITI SLUČAJNO UPORABLJALI MK. To je knjiga za morda 5 % Slovenskih čebelarjev ki imajo lastne izkušnje. Vsem ostalim naredi več škode kot koristi.

Tednologija v veliko knjigah je slaba, ne rečem morda da določene rezultate samo obstajajo boljši rezultati z drugačnimi vložki.

Knjige kolikor vem noben resno ne preveri ali napisano drži. Ena je bila izdana ob mojem izrecnem nasprotovanju.

Tudi o zadnji "resni" knjigi "Slovensko čebelarstvo v tretje tisočletje" imam slabo mnenje (pa ne samo jaz).

noc b
PrispevkovCOLON 422
PridruženCOLON To Sep 27, 2011 6:05 pm

OdgovorCOLON # 51489Odgovor noc b
Po Nov 28, 2011 10:51 pm

Fizikalec napisal/-aCOLONJa naj bo kr po tvoje ampak malo poglej kaj se je začelo dogajat z zastrupitvami leta 2008 in mojim izpostavljanjem v javnosti? Začela se je zeloooooooo velika reklama za čebelarje. Za reklamo ni važno kaj se govori važno das se čuje čebele, čebele, čebele. Od 2008 gre prodaja samooo gor poleg da se je dosegelklic 112 itd.itd..
Grema naprej potem začetek "pregona ponaredkov" tu je ČZ naredila svoje in MKGP, umaknili so polovico meda-ponaredkov. Letos spet množične medijske rasežnosti spomladi. VSI so javkali kako je to negativna reklama, prodaja bo padla vse gre po zlu ravno Vi Kočevarji ste začeli z pismom vašega nekega mag. o onesnaženosti pa kupom oslarij in prodaja nam je zrasla v nebesa letos?
Moja pogodba z Mercatorjem povlekla Tuš, da isto razmišlja in začne iskat Slo med za svojo znamko malo premislite kaj vam pomaga med prodajat???
Zajtrk v vrtcih, ki se kiti ČZS levji delež nesemo čebelarji, vodstva društev da organiziramo, zberemo med pa še ljudi v vrtce iz svojih vrst moramo spravt.
Med nam prodajajo MEDIJI, spomnimo se 8 let nazaj kolk je blo kje na radiju ali TV govora o čebelah no, da vidimo?
mogoč bi bilo prav, da se pove, kdo je vzpostail kontakt z Mercatorjem... mogoče tudi, da želijo med z geografsko označbo, ki ga je vzpostavila...

res ni vse super, sam nkatere stvari bi bilo pa prav, da se prizna tudi delu ČZS- zaposlenim in vodstvu.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 51490Odgovor boriss
Po Nov 28, 2011 10:58 pm

Kolikor sem jaz vedel je mercatorjevc poklical vse slo čeb. da bi kje dobil kaj medu. Mene ene 3x.

noc b
PrispevkovCOLON 422
PridruženCOLON To Sep 27, 2011 6:05 pm

OdgovorCOLON # 51491Odgovor noc b
Po Nov 28, 2011 11:00 pm

ja ampak je bila čzs tam na sestanku, predstavila geografsko oznacbo in predlagala direktn odkup od cebelarja.

pa sej koncen itak ni važen. važen je, da se med prodaja!

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 51492Odgovor Fizikalec
Po Nov 28, 2011 11:06 pm

noc b napisal/-aCOLONmogoč bi bilo prav, da se pove, kdo je vzpostail kontakt z Mercatorjem... mogoče tudi, da želijo med z geografsko označbo, ki ga je vzpostavila...

res ni vse super, sam nkatere stvari bi bilo pa prav, da se prizna tudi delu ČZS- zaposlenim in vodstvu.
Ja jaz sem na mail posredovan od ČZS res vspostavil kontakt samo odgovora ni bilo. Sem iskal tel. kontakt katerega niste imeli se je pa kasneje pol javil komercialist so se zamenjali tam pa reorganizirali. Ta sektorj je prevzela druga oseba ker pač prvi ni uspelo dobit robe sam kaj več ne morem pisat zarad pač poslovnih skrivnostih kere sem zavezan in podpisal.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 51493Odgovor Fizikalec
Po Nov 28, 2011 11:09 pm

noc b napisal/-aCOLONja ampak je bila čzs tam na sestanku, predstavila geografsko oznacbo in predlagala direktn odkup od cebelarja.

pa sej koncen itak ni važen. važen je, da se med prodaja!
Ja samo vseen niso bili lih navdušeni nad to označbo verjem Boštjan pogajanja niso bila enostavna. Meni bi bilo bolje brez nje samo nisem hotel tja brez da je SMGO gor upam se nisem uštel?

noc b
PrispevkovCOLON 422
PridruženCOLON To Sep 27, 2011 6:05 pm

OdgovorCOLON # 51494Odgovor noc b
Po Nov 28, 2011 11:10 pm

vem, noben posel ni enostaven!

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 51495Odgovor Fizikalec
Po Nov 28, 2011 11:12 pm

Ja se strinjam tud čebelarit ni enostavno torej predlagam, da malo poslušaš tud nas keri pridelujemo in kaj v tej smeri začneš delat :wink:

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 51496Odgovor boriss
Po Nov 28, 2011 11:12 pm

Kar se mene tiče bo Danila zaradi geografske označbe še ornk bolela glava. Posebej če mu boste tako"ščitili hrbet" kot ste ga meni.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 51497Odgovor boriss
Po Nov 28, 2011 11:18 pm

Drgač ste pa hecni. Naredili ste vse, da jaz ne bi prodajal med z to označbo (uspelo vam je). Poj pa ste se matrali, da bi prodajali drugi.

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 51498Odgovor levstek008
Po Nov 28, 2011 11:56 pm

Uf, sem še zelen.....
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Novinka
PrispevkovCOLON 250
PridruženCOLON Če Jan 13, 2011 2:01 am

OdgovorCOLON # 51500Odgovor Novinka
To Nov 29, 2011 2:05 am

levstek008 napisal/-aCOLONUf, sem še zelen.....
Tudi jaz. :wink:

Se pa da tudi iz tega špetira kaj naučiti in sem prav vesela, da ste se tako razpisali. Med drugimi moj mentor Fizikalec-Danilo, ki sem ga pred meseci sama poiskala in kontaktirala ravno zaradi tega, ker ne slepomiši. Marsikomu gre to v nos, jaz pa sem se naučila njegove kritike jemat kot dobronamerne in tudi če sem bila kdaj v dvomih, so me njegovi argumenti na koncu vedno prepričali. Ga bom kar tukaj pohvalila, da se za moje čebele še ni nikoli zmotil, ko je šlo kaj narobe, čeprav jih v živo še ni videl. :lol:
Bo treba kar verjet izkušenejšim, da se ne bo treba naučit šele na napakah po par zapravljenih letih ali jalovemu poskušanju nemogočega... pa če se gre konkretno za prodajo medu v Anglijo ali kaj drugega.

Mene so v glavnem same oči in ušesa. Malo me je edino sram, ker prejemam toliko znanja zastonj, glede na to da se dandanes še za nepotrebne neumnosti plačuje. :oops: Mogoče pa ČZS v prihodnje uvede še kakšne nagrade za najbolj zaslužne svetovalce na forumu. Bi se znalo edino zgodit, da še te ne bi šle v prave roke. Jaz na prvem mestu predlagam Danilota in Borisa, da ne bo kdo rekel, da nisem konkretna. :wink:

Odisej
PrispevkovCOLON 1374
PridruženCOLON Če Jun 05, 2008 2:34 pm
KrajCOLON 570mnm, Logatec, Notranjska

OdgovorCOLON # 51501Odgovor Odisej
To Nov 29, 2011 3:40 am

Če smem nazaj k temi, ki jo je odprl Branko :) .
Hmmm, zdi se mi, da si bil še preskromen v ceni. Malce sem pokukal po angleških trgovinah, koliko sploh plačujejo kupci za med tam na otoku.
Dragi moji, za 340g kozarec je ni cene pod 8€ ! Raje več in to velikokrat tudi precej več. Madžarski akacijev med dobrih 10€ za 340g kozarec. Lipov med iz Poljske: skoraj 10€, ampak za 227g !
Čebelarji ga neposredno prodajajo med 10 in 16€ za kilogram.
Jasno, Tesco in podobni marketi pa po nesramno nizkih cenah takega, na katerem piše 'Product of the EU and outside the EU' :) .

Dober tek !

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

OdgovorCOLON # 51502Odgovor JanĹľevec
To Nov 29, 2011 9:04 am

V tej ljubi slovenski čebelarski zgodbi je že leta tako, da karkoli pohvališ ali pokritiziraš. skoraj ne moreš pogrešiti in vedno imaš vsaj delno prav.

Težava je v tem, da smo ( ste ) v eno sobo natlačeni vsi od tistega največjega kot je recimo Boris, ki čebelari z 800 družinami, do tam nekega Janeza, ki je včeraj začel z dvema družinama. Ne zdi se mi niti narobe, da smo ( ste ) vsi v eni organizaciji, težava je, da ta organizacija svoje notranje organizacijske strukture ni vedela ali želela prilagoditi razmeram ter zahtevam in potrebam svojega tako hudo raznolikega članstva. To dokazuje tudi ta razprava, ki jo je vzpodbudil Branko z objavo tistega predloga ponudbe. In ta razprava dokazuje še nekaj veliko pomembnejšega, kar bi predvsem aktualnega in kot kaže tudi bodočega predsednika ČZS, moralo še posebej zanimati in pritegniti njegovo pozornost.

ČZS je v zadnjih letih res veliko storila na področju lastne pozitivne prepoznavnosti doma in še posebej v tujini. Izpeljala je kar nekaj zelo odmevnih in dolgoročno zagotovo zelo koristnih aktivnosti od katerih bodo pozitivni rezultati vidni šele čez čas. Nekatere aktivnosti kot je recimo medeni zajtrk pa svojo občo koristnost kažejo že sedaj. In še kar nekaj je tega o čemer se tudi velik kritik ČZS kot sem sam, enostavno mora pozitivno izjasniti, če želi biti korekten.

Vendar je vse to le en del zgodbe. Tisti drugi o katerem tukaj pišeta Danilo in Boris ter kaj občasno napišem tudi sam, pa ni več tako bleščeč. Doslej je bilo navedenih le nekaj problemov in težav s katerimi se pretežno že leta in leta srečujejo večji in res veliki ( v slovenskih razmerah seveda ) čebelarji, ki jih večina malih niti ne razume in ne občuti. Mali čebelarji, ki so v veliki večini v strukturi članstva ČZS pa imajo seveda tudi čisto svoje in specifične probleme s katerimi se dnevno srečujejo in jih v okviru organizacije na sistemski ravni ne uspevajo uspešno razreševati.

Na ČZS bi si že sami morali zastaviti vprašanje kaj je narobe s svetovalno službo (ali pa mogoče kar s čebelarji samimi ), da se te službe na terenu poslužuje tako malo čebelarjev. In še tisti, ki se je poslužujejo, se je enostavno morajo zaradi kopice teh znamk, ki jih potem lapijo na kozarce. Pustimo za trenutek ob strani velike in ostanimo le pri malih. Za primer bom vzel kar Kočevsko. Če ima tam prebivajoč in stacionaren čebelar uveden sistem HACCAP in spoštuje dobro čebelarsko prakso, zakaj ga potem še mučiti za raznimi administrativnimi, organizacijskimi in drugimi postopki, da bo svoj med okrasil s kakšno prelepko ??? Sam menim, da je že razdelitev Slovenije bila škodljiva in bi se v svetu morali predstavljati vsi z eno znamko in si ne med sabo konkurirati na takšen način. To je potem sprožilo pravo malo poplavo zahtev po nekih lokalnih znamkah in sem tudi že sam razmišljal, da uvedem čisto svojo, vendar nisem našel ustreznega imena. :D Ti poskus rojevanja novih blagovnih znamk so potem seveda vsi neslavno propadli.

Težave pa niso in se ne rojevajo le na vrhu piramide slovenske čebelarske organizacije, torej na ČZS, temveč
spodaj v bazi kot smo temu včasih rekli. Čebelarska društva so skoraj v celoti izključena iz možnosti vpliva na politiko in aktivnosti na nivoji ČZS, temveč so si to prisvojile tako imenovane regijske organizacije, ki so tudi mnogokrat glavni krivec za veliko sporov ter bolj hromijo kot vzpodbujajo aktivnosti društev in njihovih individualnih članov. Tako imamo potem stanje v katerem ČZS in regijske organizacije ukazujejo in predpisujejo društvom kaj morajo in česar ne smejo, namesto da bi vzpodbude prihajale iz društev.

Kadrovska politika celotne organizacije je tako popolnoma v rokah in pod kontrolo teh regijskih čebelarskih šerifov in dokler se to ne bo korenito spremenilo ni za pričakovati, da bi se kaj od tega na kar opozarjata Danilo in Boris tudi odpravilo in izboljšalo. ČZS samo pa na na vrhu obvladujeta dva lobija in sicer stari in zaslužni ter večni kadri ter regijski čebelarski šerifi.

Vse to o čemer z gorčino pišete in na kar opozarjate pa se bo začelo spreminjati šele takrat, ko bo ( če bo ) država zaprla dotoke sredstev v ČZS in bodo slovenski čebelarji prisiljeni v temeljito reformo svoje organizacije. In to tako, da bodo na prvo mesto postavili čebelarja ( velikega, srednjega, malo večjega in malega ) ter ter, da bo organizacija vse ali veliko večino aktivnosti usmerila v reševanje njihovih nakopičenih težav in problemov. Čas, ki prihaja, nas bo v določene spremembe enostavno prisilil, ker v nasprotnem se bomo sami med sabo pojedli. Težav Danila in Borisa ne morem reševati jaz, ki čebelarim z 22 družinami in onadva ne moreta reševati težav za katere sam menim, da bi se mi morale rešiti na sistemski ravni. Vsi trije imamo skupnega le to, da se ukvarjamo s čebelami in naši interesi se srečujejo še na področju zdravstvenega varstva, ki pa ni v domeni čebelarske organizacije, in ne več kaj veliko drugega.

jure.ti
PrispevkovCOLON 153
PridruženCOLON Po Maj 25, 2009 1:31 pm
KrajCOLON Crensovci

OdgovorCOLON # 51503Odgovor jure.ti
To Nov 29, 2011 9:30 am

Drugač pa okoli subvencij:

ENkrat je bil en ČRnogorski vladika ki je moral razdeliti ovce med svoje podložnike. PA jih je zbral in začel deliti:
pride kmet do njega in ga vpraša koliko ovac imaš - 10 na še 10 ti jih dam
drugi 15 še 15
tretji 8 še 8
in tako deli dalj časa in pride en kmet in odgovori "0 - nije mi bog dal"
In vladika mu ni nič dal
Pa se kmet jezi zakaj je onim ki imajo že tako veliko dal. Pa mu vladika odgovori da je on pravičen kot bog - kolikor je dal bog da še on.

Če to prenesemo na stvarnost pri čebelah - če sam nisi sposoben nič je BV vlagati vate karkoli. Se pa strinjam da bi morali iz serije mladincev ki se sedaj preizkušajo počasi najti nekaj podjetnih in jim omogočiti preživetje iz čebelarstva.

Kar pomeni ne samo dati jim denar (Ta je še najmanjši problem) - dati jim potrebno znanje in podporo.

A je ČZS sedaj to sposobna?[/quote]

To ne prihaja iz Črne Gore ampak iz Biblije (Sveto Pismo) in sicer:

Matej 25,14-30
Prilika o talentih
14 »Tako bo namreč kakor s človekom, ki se je odpravljal na potovanje in sklical svoje služabnike ter jim izročil svoje premoženje. 15 Enemu je dal pet talentov, drugemu dva in tretjemu enega, vsakemu po njegovi zmožnosti, in odpotoval. 16 Ta, ki je prejel pet talentov, je šel takoj z njimi trgovat in je pridobil pet drugih. 17 Prav tako je tisti, ki je prejel dva, pridobil dva druga. 18 Oni pa, ki je prejel enega, je šel, skopal jamo in skril denar svojega gospodarja. 19 Po dolgem času je prišel gospodar teh služabnikov in napravil z njimi obračun. 20 Pristopil je tisti, ki je prejel pet talentov. Prinesel je pet drugih in rekel: ›Gospodar, pet talentov si mi izročil, glej, pet drugih sem pridobil.‹ 21 Gospodar mu je rekel: ›Prav, dobri in zvesti služabnik! V malem si bil zvest, čez veliko te bom postavil. Vstopi v veselje svojega gospodarja!‹ Tj. »pridi se poveselit v družbi s svojim gospodarjem«.22 Nato je pristopil tisti, ki je dobil dva talenta, in rekel: ›Gospodar, dva talenta si mi izročil, glej, dva druga sem pridobil.‹ 23 Gospodar mu je rekel: ›Prav, dobri in zvesti služabnik! V malem si bil zvest, čez veliko te bom postavil. Vstopi v veselje svojega gospodarja!‹ Tj. »pridi se poveselit v družbi s svojim gospodarjem«.24 Nazadnje je pristopil oni, ki je dobil en talent, in rekel: ›Gospodar, vedel sem, da si trd človek. Žanješ, kjer nisi sejal, in zbiraš, kjer nisi razsul. 25 Zbal sem se in sem šel ter zakopal tvoj talent v zemljo. Glej, tu imaš, kar je tvojega!‹ 26 Gospodar pa mu je odgovoril: ›Malopridni in leni služabnik! Vedel si, da žanjem, kjer nisem sejal, in zbiram, kjer nisem razsul? 27 Zato bi moral dati moj denar menjalcem in ob vrnitvi bi jaz prejel svojo lastnino z obrestmi. 28 Vzemite mu torej talent in ga dajte tistemu, ki jih ima deset; 29 kajti vsakemu, ki ima, se bo dalo in bo imel obilo, tistemu pa, ki nima, se bo vzelo tudi to, kar ima. 30 Neuporabnega služabnika pa vrzite ven v najzunanjejšo temo. Tam bo jok in škripanje z zobmi.‹«

Ne želim moralizirat, ampak vodstvena politika društev, organizacij in vlade bi morala imeti to načelo!

Lp
JurE

Novinka
PrispevkovCOLON 250
PridruženCOLON Če Jan 13, 2011 2:01 am

OdgovorCOLON # 51504Odgovor Novinka
To Nov 29, 2011 9:47 am

Janževec, zelo lepo napisano. Samo na žalost na neke korenite spremembe ni za računat, glede na to, da se zgodovina kar naprej ponavlja. Se pa pustim prijetno presenetit, upanje umre zadnje, pravijo. :wink:

Da pa ne bom samo kritična, ČZS je v zadnjih letih s promocijo po moje vseeno poskrbela za to, da je med bolj iskano živilo. Vsaj pri vrtčevskih in osnovnošolskih otrocih opažam, da na med in čebelarstvo gledajo drugače, kot smo včasih mi v njihovih letih. Je kar bolj cenjen.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 51505Odgovor boriss
To Nov 29, 2011 10:16 am

Janževec napisal/-aCOLON....... Težav Danila in Borisa ne morem reševati jaz, ki čebelarim z 22 družinami in onadva ne moreta reševati težav za katere sam menim, da bi se mi morale rešiti na sistemski ravni. Vsi trije imamo skupnega le to, da se ukvarjamo s čebelami in naši interesi se srečujejo še na področju zdravstvenega varstva, ki pa ni v domeni čebelarske organizacije, in ne več kaj veliko drugega.
Mislim da si ti kiksnil bistvo problema. Ze reševanje tvojih težav je ČZS več kot usposobljena - namreč SAMO to dela! Kako to dela pa je drug problem v katerega se jaz ne bom spuščal.


O skupnih točkah pa si tudi kiksnil. Imamo jih veliko več kot misliš. Dejstvo namreč je da se naše vrste kalijo v tvojih vrstah. In ko tam dokažejo da zmorejo se počasi "prestavijo" k nam. V čebelarstvu se ne da nič prehiteti. Podpore za tak prehod pa na sistemski ravni ni.

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

OdgovorCOLON # 51508Odgovor JanĹľevec
To Nov 29, 2011 11:02 am

boriss napisal/-aCOLON
Mislim da si ti kiksnil bistvo problema. Ze reševanje tvojih težav je ČZS več kot usposobljena - namreč SAMO to dela! Kako to dela pa je drug problem v katerega se jaz ne bom spuščal.

**** kadrovsko strokovne usposobljenosti ČZS, da rešuje moje ali tvoje probleme nisem postavljal pod vprašaj. Tudi nisem ravno prepričan, da "samo to dela", ker največji del aktivnosti, ki jih izvaja in imajo določen odmev tudi v mednarodni strokovni ter laični javnosti, ni ravno namenjen veliki množici malih ljubiteljskih čebelarjev med katere spadam tudi sam. Kako kaj dela pa je seveda tema za razpravo. Tisti, ki imajo od česa neposredno korist so seveda prepričani, da dela dobro, tisti, ki neposredne koristi nimajo, pa menijo, da ne izpolnjuje njihovih pričakovanj.

Upam, cenjeni Boris, da se bova vsaj v nečem strinjala in to je, da prihaja čas, ko bi kazalo začeti razmišljati o temeljitem notranjem organizacijskem in kadrovskem preustroju s katerim bi zagotovili vliv vseh čebelarskih interesnih skupin združenih v enotni organizaciji. Če bi tvoja trditev, da "samo to dela" držala, potem bi moralo z delom celotne čebelarske organizacije biti zadovoljnih veliko več malih in tistih za malenkost večjih, čebelarjev. Pa na žalost ni ravno tako.
___________

O skupnih točkah pa si tudi kiksnil. Imamo jih veliko več kot misliš. Dejstvo namreč je da se naše vrste kalijo v tvojih vrstah. In ko tam dokažejo da zmorejo se počasi "prestavijo" k nam. V čebelarstvu se ne da nič prehiteti. Podpore za tak prehod pa na sistemski ravni ni.
**** Zagotovo nisem "kiksnil" le na skupnih točkah, ter verjetno še kje. Pa bodiva glede tega bolj osebna ter določna. Kje se stikajo tvoji čebelarski interesi, ki čebelariš z 800 družinami z mojimi interesi, ki čebelarim z 22 družinami ? Seveda lahko najdeva ogromno malih skupnih točk, ki se mi za to razpravo ne zdijo ne usodne in ne tako zelo pomembne. Oba se ukvarjava s čebelami in kjer sva res usodno povezana in lahko tudi odvisna drug od drugega pa je zdravstveno varstvo čebel. V vsem ostalem lahko popolnoma mirno živiva drug za drugim ali drug mino drugega. Zaradi mene ti ne boš prodal manj medu in meni zaradi tebe med ne bo ostal neprodan. Tudi najini tehnologiji čebelarjenja se bistveno razlikujeta razen pri oskrbi čebel kjer morajo vse družine biti primerno oskrbovane pa naj jih ima čebelar 800 ali le 22. Tebi je "proizvodni" čas eden od zelo pomembnih dejavnikov, meni veliko manj. Če tebi, recimo, skozi zimo ali zastrupitve ali česar koli drugega pade 20% družin, je to zate ogromen finančni izpad. Če meni toliko pade to z relativno lahkoto prenesem in nadoknadim.
Imava pa od določnih aktivnosti, ki jih je v bližnji preteklosti izvedla ČZS lahko oba koristi. Pa sedaj tega tukaj ne nameravam razčlenjevati, ker to zgodbo ti poznaš še veliko bolje od mene.

Glede tega, da iz ogromne množice malih občasno zraste kakšen večji ali veliki pa se seveda strinjam s tabo. Vendar bi se to dogajalo tudi, če ČZS sploh ne bi bilo. To je nekaj najbolj normalnega in je bilo tako včeraj, je danes in bo tudi jutri. Če ima ČZS vsaj nekaj zaslug, da je iz velike množice malih izskočilo nekaj čebelarjev, ki zaradi svoje poslovnosti, znanja, ki so si ga nabirali kot mali ter potem malo večji, hrabrosti, tržnih razmer in še česar postanejo večji ali veliki, ji je to treba priznati. In nekaj zaslug vsekakor ima. Ali bi jih lahko imela več, pa je seveda že drugo vprašanje in tema za razpravo.
Lepo te pozdravljam!

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov