Vosek

tehnologija pridobivanja čebeljih pridelkov

ModeratorCOLON Oldy

Uporabniški avatar
Jaka Gašper
PrispevkovCOLON 111
PridruženCOLON Po Mar 06, 2006 9:05 pm

Vosek

OdgovorCOLON # 42518Odgovor Jaka Gašper
Ne Jul 04, 2010 8:39 am

Zanima me, če morda kdo kaj ve o prežarčenju voska z gama žarki...?

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 42519Odgovor levstek008
Ne Jul 04, 2010 9:07 am

To delajo nekje v Italiji, mislim da v Boloniji. Ta postopek so uporabljali za sterilizacijo hrane npr. mesa v koservah( v 50-ih letih, ZDA), vendar so ga opustili. Vzrok opustitve je nejasen, domnev še več, vendar je dejstvo, da tega postopka ne uporabljajo več. Za to imajo pač dober razlog, drugače bi bila to uveljavljena praksa.

Če mene vprašate ali breskve v kompotu sterilizirat z vročino ali žarčenjem, sem vedno za vročino, prav tako z voskom.... Rajši 120oC 20mintut kot žarčenje...

Lp Matej

Uporabniški avatar
Jaka Gašper
PrispevkovCOLON 111
PridruženCOLON Po Mar 06, 2006 9:05 pm

OdgovorCOLON # 42520Odgovor Jaka Gašper
Ne Jul 04, 2010 9:15 am

To delajo nekje v Italiji ja, saj od tam mi informacija. Kako pa je s segrevanjem na 120 ? ali se potem vosek ravno tako očisti vseh ostankov in tega kar ne sodi zraven ? ( ugibam da se kaj podobnega zgodi z žarčenjem...)

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 42521Odgovor levstek008
Ne Jul 04, 2010 10:23 am

Ne, z žarčenjem ubijaš vse kar je živo, HG, nosemo, poapnelo zalego, kvasovke... Ostanki zdravil ostanejo nedotaknjeni, ravno tako kot pri toplotni sterilizaciji. V bistvu ni nobene razlike.

So pa Španci odkrili kako iz voska dovolj dobro odstraniti vse ostanke "zdravil". V bistvu gre za postopek, ki ga uporabljajo za čiščenje oljčnega olja, samo predelano za potrebe voska.

Lp Matej

Uporabniški avatar
zver
PrispevkovCOLON 563
PridruženCOLON Po Nov 07, 2005 2:42 pm
KrajCOLON MS, Iľakovci 69

OdgovorCOLON # 42522Odgovor zver
Ne Jul 04, 2010 12:10 pm

ja to je exstrakcija z npr. acetonom. In ko se zadevo destilira ostanki odpotujejo proč z acetonom, saj so nekoč že bili v podobni obliki in jim ta aceton kot vezalec odgovarja. Tako sme jaz zastopil to reč, ko sme poslušal eno predavanje na to temo sicer za čiščenje oz. pridobivanje rastlinskega olja.

npr. seme sončnic lahko stiskamo hladno, lahko ga stiskamo praženega, lahko ga rafiniramo z acetonom ali podobnimi topili.

vsaka zadeva ima svoj + in - .
tij se samo fèi

JanĹľevec
PrispevkovCOLON 688
PridruženCOLON Sr Maj 05, 2010 7:01 am

Za tiste, ki bi želeli vedeti kaj več

OdgovorCOLON # 42524Odgovor JanĹľevec
Ne Jul 04, 2010 8:05 pm

Metoda ekstrakcije

Ekstrakcija je metoda, s katero izvlečemo želene snovi iztrdne zmesi ali razstopine. Ekstrakcija iz trdnih snovi temelji na različni topnosti posameznih spojin v eksrakcijskem topilu. Ekstrakcija iz razstopin pa temelji na različni topnosti in porazdeljevanju spojin iz zmesi v dveh topilih, ki se med seboj ne mešata.
Topnost neke spojine je odvisna od tega, v kolikšni meri so njene molekule sposobne tvoriti vezi s topilom. Polarne spojine so praviloma dobro topne v polarnih topilih, nepolarne spojine pa v nepolarnih topilih. Izberemo tako topilo, ki najbolje topi želeno spojino, ostale pa topi čim manj.
Glede na to, ali ekstrahiramo iz trdne zmesi ali iz razstopine, ločimo dve skupini ekstrakcijskih postopkov:
• ekstrakcija trdno-tekoče, ki temelji na različni topnosti v danem topilu,
• ekstrakcija tekoče-tekoče, ki temelji na različni topnosti komponent zmesi v dveh topilih.
Za učinkovito ekstrakcijo tekoče-tekoče je pomembna izbira primernega topila, ki mora zadostiti naslednjim zahtevam:
• že v hladnem mora dobro raztapljati le spojino, ki jo želimo izolirati,
• ne sme reagirati s spojino, ki jo ekstrahiramo,
• ne sme reagirati s topilom, iz katerega ekstrahiramo,
• ne sme se mešati s topilom, iz katerega ekstrahiramo,
vrelišče ne sme biti previsoko, da ga lahko odparimo in s tem ločimo od spojine.

Kromatografija

S kromatografijo ločujemo in čistimo trdne, tekoče in plinaste spojine.
Pri kromatografiji vedno nastopata dve fazi. Ena je stacionarna (mirujoča), druga pa mobilna (gibljiva) faza. Spojine potujejo z mobilno fazo glede na to, kako dobro se v njej raztapljajo. Pri svojem potovanju pa se seveda porazdelijo med obe fazi.
Za uporabo v kemijskih analiznih laboratorijih so razvili veliko število kromatografskih tehnik in inštrumentov. V šoli najpogosteje uporabljamo papirno in tankoplastno kromatografijo. Pri tankoplastni kromatografiji je trdna stacionarna faza (na primer silikagel ali aluminijev oksid) premazana na nosilno ploščo.
Glede na stacionarne faze razlikujemo:
• kolonsko kromatografijo, pri kateri je stacionarna faza v koloni primerne oblike in velikosti, tankoplastno kromatografijo, pri kateri je stacionarna faza nanešena na stekleno, kovinsko ali plastično ploščo,
• papirno kromatografijo, pri kateri se zmes ločuje s potovanjem mobilne faze po poroznem papirju.
Kromatografske tehnike uporabljamo za:
• ugotavljanje čistosti in prepoznavanje spojin,
• preverjanje uspešnosti postopkov izolacije in čiščenja spojin,
• ločevanje zmesi, ki jih ni mogoče ločiti z ostalimi metodami kot so kristalizacija, destilacija, sublimacija in podobno.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 42526Odgovor volk
Ne Jul 04, 2010 9:03 pm

No,kemija je eno,biologija pa drugo.Vse drzi,da zarki pobijajo bakterije,da se s topili da tudi ocistiti vosek.....itd.No noben pa ni spregovoril o sporah.Ko bakterije zaznajo,da so v okolju,ki je neprijazno,nekatere(ki jim cas in razmere to dopuscajo,ter tudi genetika) sporirajo.To pomeni da se spremenijo v spore.Kako obstojne pa so spore?Zdrzijo celega vraga in pol,odvisno od spore,ampak tam od krepko -200 stopinj pol niclo pa tja do 200 tudi 300 plusa za nekaj casa,zdrzijo celo kozmicno zarcevje,ki je energijsko precej bolj unicujoce od rengenskih ali pa gama zarkov.Z gama zarki je tezko,sicer se da spore(odvisno od spore) ubiti,vendar je potreben gama sevalec,to so pa radioaktivne snovi.Ravnanje s slednjimi pa ureja precej strog protokol.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

zdravko160
PrispevkovCOLON 55
PridruženCOLON To Maj 14, 2013 4:34 pm
KrajCOLON V.potok

OdgovorCOLON # 64829Odgovor zdravko160
Ne Maj 04, 2014 8:57 pm

Mene pa pri čebeljem vosku zanima naslednje:ali je gorljiv sam po sebi in ali je za svečo potrebno dodati parafin da sveča gori

Hvala
Lp Zdravko

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 64830Odgovor levstek008
Ne Maj 04, 2014 9:01 pm

Gori sam po sebi, sam moraš dati stenj v svečo.........
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

AKS
PrispevkovCOLON 222
PridruženCOLON Pe Maj 01, 2015 1:01 am

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 67517Odgovor AKS
Pe Maj 22, 2015 8:38 pm

moj stric je začel čebelariti šele pred 3 leti. Ker je že starejši ni ravno računalniško pismen, pa mi je danes omenil da ne ve kako bi se lotil topljenja voska zdaj v teh dneh ko je deževno. zanima ga kakšne metode uporabljate polek klasičnega sončnega topilnika.
Jaz pa sem popolni začetnik, bi mu pa rade volje prenesel informacijo v kolikor bom dobil kakšen forumski nasvet.
Hvala že v naprej.
lp ALeš

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 67518Odgovor levstek008
Pe Maj 22, 2015 8:49 pm

Če nima dosti panjev, naj počaka na sonce.......vse ostalo je bolj zahebano in namenjeno večjim čebelarstvom....
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 67519Odgovor Fizikalec
Pe Maj 22, 2015 9:46 pm

AKS napisal/-aCOLONmoj stric je začel čebelariti šele pred 3 leti. Ker je že starejši ni ravno računalniško pismen, pa mi je danes omenil da ne ve kako bi se lotil topljenja voska zdaj v teh dneh ko je deževno. zanima ga kakšne metode uporabljate polek klasičnega sončnega topilnika.
Jaz pa sem popolni začetnik, bi mu pa rade volje prenesel informacijo v kolikor bom dobil kakšen forumski nasvet.
Hvala že v naprej.
lp ALeš

Vse o tem maš na Borisovem forumu opisano kotel pa centrifuga ali pa preša men se ne da tega ponavljat lih če ni nuja....sončni topilnik tko ni uporabna zadeva.

AKS
PrispevkovCOLON 222
PridruženCOLON Pe Maj 01, 2015 1:01 am

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 67520Odgovor AKS
So Maj 23, 2015 7:16 am

Hvala za info, lahko prosim za povezavo (link) do tega foruma

cebelrcek
PrispevkovCOLON 557
PridruženCOLON Ne Nov 02, 2014 6:32 pm

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 67521Odgovor cebelrcek
So Maj 23, 2015 10:08 am

Za majhna čebelarstva je sončni topilnik čisto vredu stvar (tako kot je napisal že levstek008). Res, da je opravilo zamudno vendar je energent (sonce) zastonj, topilnik pa poceni, lahko ga narediš sam ... Manjši čebelarji praviloma izrezujejo trotovino, ki jo dajo v sončni topilnik in na tak način pridobijo "bio" vosek. Ne predstavljam si, da bi šel za npr. 2 kg trotovine pripravljati kotel in prešo :-)

Jasno pa je - da za Fizikalca & company - sončni topilnik ni uporabna stvar oz. kot bi oni temu rekli: je bolj za igračkanje :wink:

Pa še povezava do Borisovega foruma.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 67522Odgovor Fizikalec
So Maj 23, 2015 1:39 pm

centrif4.JPG
centrif4.JPG (86.47 KiB) Videno 2831 krat
centrif5.JPG
centrif5.JPG (106.25 KiB) Videno 2831 krat
Tu sta dve sliki za silo drgač pa tisto cvrtje trotovine noter ni ravno za pridobivanje voska. če se mene vpraša ampak to je odločitev posameznika. Tisto je edino za v peč odlično.
Izrezovanje trotovine zelo neugodno vpliva na čebeljo družino kajti troti v družini imajo določen pomen. Če je kdo sprobaval družini keri max. izrezujemo trotovino nima enake delovne vneme kot jo imajo ostale kerim tega ne diramo.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 67523Odgovor boriss
So Maj 23, 2015 2:43 pm

padejo v depresijo.

link na mojo stran pa je itak v podpisu,

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 67524Odgovor volk
So Maj 23, 2015 8:24 pm

Čebele, ki imajo trotov kolikor hočejo, naberejo precej več medu, in so v precej boljši kondiciji.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

dušans
PrispevkovCOLON 735
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 9:30 am
KrajCOLON homec

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 67534Odgovor dušans
Po Maj 25, 2015 4:53 pm

Star sokovnik je odličen pripomoček za topljenje voska.

Glede trotov se strinjam, da jih je narava ustvarila z razlogom.

bostek
Site Admin
PrispevkovCOLON 870
PridruženCOLON Sr Jul 15, 2009 7:31 am
KrajCOLON kozjansko

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 67536Odgovor bostek
To Maj 26, 2015 7:27 am

Kje pa se še dajo takšni sokovniki dobit? Ima kdo sliko...
Učite se teorije, drugače boste ostali celo življenje v praksi pračebelarja (August b. Berlepš)

primorka
PrispevkovCOLON 3
PridruženCOLON Sr Maj 06, 2015 7:47 am

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 67538Odgovor primorka
To Maj 26, 2015 11:36 am

jaz si imam star sokovnik od EMO-ta....pribljižno tak...
http://www.merkur.si/gospodinjstvo/poso ... -indukcija

MarS
PrispevkovCOLON 93
PridruženCOLON Po Dec 03, 2012 3:32 pm
KrajCOLON Laško

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 67539Odgovor MarS
To Maj 26, 2015 12:39 pm

Tiste, ki za topljenje voska uporabljate sokovnik sprašujem, ali je vosek toliko segret, da lahko izteka skozi cevko, ali je potrebna še kakšna preureditev sokovnika.
Ker, če se pri izhodu v cevki že toliko ohladi, da ne bi mogel iztekati, potem je po mojem tudi varianta, da cevko zapremo in se vosek nabira na 2. etaže, kje se kasneje strdi.

Prosim za vaše izkušnje.

LP
Marjan

primorka
PrispevkovCOLON 3
PridruženCOLON Sr Maj 06, 2015 7:47 am

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 67540Odgovor primorka
To Maj 26, 2015 12:57 pm

je toliko segret in ni potrebno nič preurejeti....Je pa stvar rešitve (sokovnik) za manjše čebelarje...

oasis
PrispevkovCOLON 364
PridruženCOLON Po Jun 10, 2013 1:42 pm

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 70323Odgovor oasis
Če Maj 26, 2016 9:00 am

Zanima me ali se lahko s sončnim topilnikom prenaša huda gniloba?
Namreč moti me, da si nekateri posojajo sončni topilnik.

cebelrcek
PrispevkovCOLON 557
PridruženCOLON Ne Nov 02, 2014 6:32 pm

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 70328Odgovor cebelrcek
Če Maj 26, 2016 10:19 am

Seveda se lahko prenaša. Jasno pa je, da je potrebno vosek pred predelavo v satnice sterilizirati. Izposoja topilnika torej ni problematična.

oasis
PrispevkovCOLON 364
PridruženCOLON Po Jun 10, 2013 1:42 pm

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 70331Odgovor oasis
Če Maj 26, 2016 10:52 am

Pa še kako je problematična izposoja topilnika.

Kako ni problematična če nekateri trklajo satnike tudi po 10 let ene in iste. Vrže ga v izposojen topilnik...vosek se deloma odcedi...okvir pa malo podgrgne z dletom, vstavi novo satnico in pok v panj.

cebelrcek
PrispevkovCOLON 557
PridruženCOLON Ne Nov 02, 2014 6:32 pm

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 70337Odgovor cebelrcek
Če Maj 26, 2016 1:09 pm

Kaj potem sprašuješ, če vse veš?

In spet narobe razmišljaš. Problematično je torej nerazkuževanje satnikov in ne izposoja topilka.

Če pa hočeš bolj veterinarski odgovor - izposojenega topilnika ne vleč v bližino čebelnjaka roke, opremo, obleko razkuži ...

oasis
PrispevkovCOLON 364
PridruženCOLON Po Jun 10, 2013 1:42 pm

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 70338Odgovor oasis
Če Maj 26, 2016 1:46 pm

Stara garda popolnoma nič ne razkužuje satnikov...niti kaki začetniki ne v kolikor ima mentorja iz teh vrst...

in ja...imam svoj topilnik.

Problem so čebelarji, ki so pozitivni na spore HG in ti si podajajo topilnik.

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 70340Odgovor boriss
Če Maj 26, 2016 2:33 pm

Ne poznam čebelarja ki NE bi bil pozitiven na spore HG!

oasis
PrispevkovCOLON 364
PridruženCOLON Po Jun 10, 2013 1:42 pm

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 70343Odgovor oasis
Pe Maj 27, 2016 8:30 am

Ne vem zakaj se potem daje med v analizo in zakaj je večina negativna nekateri pa so pozitivni?

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

Re: Vosek

OdgovorCOLON # 70345Odgovor Fizikalec
Pe Maj 27, 2016 8:41 am

Meja detekcije pa je? In vosek odvzet je kje?

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov