PROPOLIS

tehnologija pridobivanja čebeljih pridelkov

ModeratorCOLON Oldy

lesi
PrispevkovCOLON 74
PridruženCOLON Če Sep 29, 2005 6:39 pm
KrajCOLON Brežice

PROPOLIS

OdgovorCOLON # 21074Odgovor lesi
Če Avg 24, 2006 9:22 pm

A mi lahko kdo pomaga priti do recepta za izdelavo propolica?,

Letos sem ga nekaj pridobil, vendar ne najdem recept. Vsak mi pravi mešaj z alkoholom in to je vse ......... koliko ?g propolisa, ? % alk., ali ga segrevammo .... (za lastno uporabo).

Hvala.

Uporabniški avatar
bara
PrispevkovCOLON 1169
PridruženCOLON Ne Apr 17, 2005 7:01 pm
KrajCOLON Domľale
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 21080Odgovor bara
Ne Avg 27, 2006 12:28 am

80 % etanol (96 % EtOH), 20 % propolis

Npr. v lekarni kupi 96 % etanol.
Mislim, da je teža 1 litra 96 % etanola 1200 g.
Nato preračunaj, koliko propolisa moraš dodati, da dobiš 20 % tinkturo na osnovi propolisa.

Nič ne segrevaš..., pustiš stati in občasno premešaš.
Nobena tema ni tako trda, da je sveèa ne bi mogla razsvetliti.

www.varna-hrana.si/

Uporabniški avatar
carniolan
PrispevkovCOLON 561
PridruženCOLON Po Apr 05, 2004 9:21 am
KrajCOLON Trenutno - FR
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 21085Odgovor carniolan
Ne Avg 27, 2006 9:04 am

Po moje pa je alkohol nizje specificne teze kot voda - Bara ravno nasprotno O,800 KG - Poleg tega pa moras racunati se na netopljive snovi propolisa v alkoholu - vosek in ostala umazanija, ki jo naberes s struganjem - netopljivih stvari je 40%

Da bi imel 20% koncentracijo propolisa v enem kg raztopine
1200 G 70% alkohola plus 350 g zmrznjenega propolisa in zmletega v kavnem mlincku dodas tekocini v temni steklenici (naj bo velika vsaj 2 l)
jo dobro zapres in pustis ekstrahirati z vsakdanjim dva do trikratnim pretresanjem - Po 14 dneh filtriras preko melita filtra, ce nimas Sartorijev ki so namenjeni laboratorijem. Vse tisto kar ni bilo topljivo v alkoholu ostaja na filtru in ni za uporabit za nicesar niti za svece, da bi lepo disale. V ogenj z njim
Firma Droga v Obrovem prodaja ze koncni izdelek tehnolosko in sanitarno neoporecen v doziranju 10 in 20% suhe snovi in koncentracija alkohola 63°
**** Mecem kosti, psi jih glodajo....karavana pa gre dalje...****

lesi
PrispevkovCOLON 74
PridruženCOLON Če Sep 29, 2005 6:39 pm
KrajCOLON Brežice

OdgovorCOLON # 21087Odgovor lesi
Ne Avg 27, 2006 10:13 am

Hvala na receptu, bom poskusil in ga naredil.

Uporabniški avatar
anton_zor
PrispevkovCOLON 578
PridruženCOLON So Maj 08, 2004 5:47 pm
KrajCOLON Lesce
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 21088Odgovor anton_zor
Ne Avg 27, 2006 10:04 pm

Propolisa ni potrebno filtrirati , kajti po končanem razstapljanju se sam kaj hitro učisti. Vsi netopljivi delci se lepo usedejo na dno posode v katerem raztapljamo propolis. Potem samo z pomočjo injekcije pretočim v ustrezne stekleničke.
Vse ostale ugotovitve si lahko ogledate na moji domaÄŤi strani:
http://www.cebelarstvo-zor.tk
http://www.cebelarstvo.bled.eu.org

Uporabniški avatar
zver
PrispevkovCOLON 563
PridruženCOLON Po Nov 07, 2005 2:42 pm
KrajCOLON MS, Iľakovci 69

OdgovorCOLON # 21231Odgovor zver
Pe Sep 08, 2006 2:06 pm

ojla,

prefiltrirati ga je dobro, posebej, če je med kristali propolisa bilo kaj voska.
vosek namreč plava zgoraj in se, če ga ne ujamemo s filtrom pozneje zelo lovi na zobe.
filter za kuhanje kave je popolnoma dober, postaviš ga v lijak(lij).....
tij se samo fèi

Uporabniški avatar
anton_zor
PrispevkovCOLON 578
PridruženCOLON So Maj 08, 2004 5:47 pm
KrajCOLON Lesce
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 21249Odgovor anton_zor
Ne Sep 10, 2006 10:47 am

Nisem še nikoli zasledil delce voska. Nikoli mi ni bilo potrebno filtrirati. Je pa to stvar postopka.
Vse ostale ugotovitve si lahko ogledate na moji domaÄŤi strani:
http://www.cebelarstvo-zor.tk
http://www.cebelarstvo.bled.eu.org

Uporabniški avatar
Pike
PrispevkovCOLON 1479
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 10:10 pm
KrajCOLON Kamnik
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 21267Odgovor Pike
Po Sep 11, 2006 2:20 pm

Če bi ves jajc strgal po panju in pobiral potem je fino filtrirati, ker je polno voska in lesa in kakšnič ostankov trotovih glavic iz matične rešetke. Sam uporabljam plastične mrežice. Včasih sem jih malo dražje kupoval, ker naj bi bil namenske za propolis!!!! Pa vse skupaj ni bilo tako in imajo v vsakem malo večjem Merkurju ali kaj podobnega.

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 21274Odgovor FRANK IZ KANADE
Po Sep 11, 2006 4:37 pm

Nobeden pa ne omenja se kaj drugega ki se najde u propolisu - ce je nastrgan po panju? !
Roko ti stisnem, Pike! Propolis nabran od mrezic, (specificno narejeno za to uporabo) je edini propolis primern za clovesko uporabo...
Regards,
Frank

TomaĹľ
PrispevkovCOLON 96
PridruženCOLON Pe Okt 08, 2004 9:14 pm

OdgovorCOLON # 21276Odgovor TomaĹľ
Po Sep 11, 2006 8:22 pm

Lep pozdrav !

Kakšne, pa naj bi bile mrežice za zbiranje propolisa????


Tomaž

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 21278Odgovor FRANK IZ KANADE
Po Sep 11, 2006 9:38 pm

Propolis trap je izdelan iz plastike in se postavi navrh zgornje naklade, tik pod 'inner cover" na LR panjih. Ta naprava poveca cebelji prostor in seveda ga cebele takoj probajo zmanjsati s propolisom.
Ko je to pokrito, ( propolizirano) se ta trap pobere in utakne u zmrzovalnik. Drugi dan se pa spet uzame u roke se ga malo 'zvijuga -twist' in propolis sam odpade od te naprave in trap se pa lahko spet utakne nazaj u panj.
Tako se dobi cisti propolis - brez strupov...


http://www.mannlakeltd.com/catalog/page17.html
Regards,
Frank

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 21280Odgovor divji cebelar
To Sep 12, 2006 5:37 am

Občasno nas malo zanese in v razpravah uporabljamo tudi zelo neprimerne besede, ki lahko naključnega obiskovalca tega foruma zavedejo. Tako naprimer ves čas nekaj nakladamo o nekih "strupih" v panjih in prenosu teh strupov v čebelje pridelke. Nekdo, ki ne ve veliko o čebelarjenju bi lahko dobil vtis, da je pravzaprav vse kar pride iz naših panjev zastrupljeno in neužitno ter zdravju hudo škodljivo. In sploh druge radi obtožujujemo za neprimerna početja ter veliko trditev navržemo tako na pamet. Kolegi to ni dobro in malo več odgovornosti do sebe in kolegov ter tega našega čebelarskega ceha bi bilo dobro pokazati. Navajajmo le tista dejstva, ki so tudi dokazljiva, ostalih trditev se pa poskušajmo vzdržati. Še posebej, če sami nimamo takšne izkušnje in se opiramo le na trditve "starih in modrih" čebelarskih kolegov.
Lepo vas pozdravljam!

Uporabniški avatar
Pike
PrispevkovCOLON 1479
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 10:10 pm
KrajCOLON Kamnik
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 21281Odgovor Pike
To Sep 12, 2006 9:23 am

Divji, s tem se pa popolnoma strinjam z vami. Mogoče kdo dobi napačen vtis ampak večinoma so tu gori vsaj po mojem čebelarji oz. bodoči čebelarji.

Kar se pa tiče teh mrežic je zadeva sila preprosta. To so plastične mrežice tako kot je že Frank opisal, luknjice imajo nekje velikosti 1x1mm. ZAgotovo se jih pa dobi v vsakem Merkurju pa tudi v kakšnih kmetijskih zadrugah.

Frank, takšen "čist" propoilis je tudi malo težje prodati, ker so ljudje navajeni, da mora biti propolisova tinktura rjave barve. Ta je pa takšne lepe češnjeve barve (kot les). Potem se pa kdo najde in pravi, da je to samo šnops notri, ker je tako blage barve. Jaz namesto metanola (prvi tok pri drugi destilaciji žganja) v lekarni kupim etanol mislim, da je 70%. Res je zadeva malo dražja ampak imam tako boljši občutek in še prav se mi zdi tako.

Uporabniški avatar
anton_zor
PrispevkovCOLON 578
PridruženCOLON So Maj 08, 2004 5:47 pm
KrajCOLON Lesce
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 21283Odgovor anton_zor
To Sep 12, 2006 12:28 pm

Mislim , mogoče se motim , je alkohoh ki se za ta namen dobi v apoteki 95 %.
Čistega lepe češnjeve barve pa ni problema prodati.Kdor ga enkrat kupi se vedno vrača.Pa še to , po koliko ga prodajate.Kakšna je cena.
Vse ostale ugotovitve si lahko ogledate na moji domaÄŤi strani:
http://www.cebelarstvo-zor.tk
http://www.cebelarstvo.bled.eu.org

FRANK IZ KANADE
PrispevkovCOLON 1484
PridruženCOLON Pe Apr 23, 2004 11:18 pm
KrajCOLON Sudbury, Ontario, Canada

OdgovorCOLON # 21286Odgovor FRANK IZ KANADE
To Sep 12, 2006 4:33 pm

Pike,
ce se pa zeli da je cesnjeve barve, se pa mrezica lahko pusti malo dalje u panju. Je to kot devisko satje, vec cebeljega prometa gre preko - temnejsi postane.

Glede mojega cvekanja na pamet in uporabo neprimernih besed - se pa opravicujem ! :oops:
Vem da moja Slovenscina ni kos vasi, kajti jaz je nisem uporabljal za 40 let! Pravzaprav, ko sem se prikljucil na tale forum nisem niti zmogel eno ubogo pescico besed... Moram pa dodat, da sem jo pa nucal preje kot pa vecina obiskovalcev tega foruma - tudi zasoljena s tujkami ni bila toliko kot jo jaz vidim dansnje dni ! Jaz to klicem klicem: " Armchair amerikanci!"
Tudi o vecini stvari o katerih jaz klepetam. . . ?
Madonca, skoraj se pocutim kot da namerno delam vijuge - tako da nebi koga razpizdil? :?
Upam da se u prevodu ne izgubi tapravi namen: " Na tem svetu so pa ljudje ki so vec pozabili kot so pa drugi sploh kdaj vedeli. . . . ."
Kaj pa tale: "Tisti ki ni nikoli prebral dobre knjige, ni nic boljsi od tistega ki ne zna brati. . . ."
Ce vam pa bolj pase, pa jaz lahko pisem u kaksnem drugem jeziku? Kajti tako pa mogoce ne bom nehote natipkal kaksne besede ki naj bi bile za nekoga sporne...

Spet se moram opraviciti, zlezel sem off-teme?! Dodal bi se to da u nasih krajih ni mogoce prodajati propolis tinkture in tudi ne kaksnih drugih "domacih rcnij."
Seveda pa, ce se pa kdo hoce s tem opravljati si pa lahko kaj takega naroci skozi kaksno kompanijo ki mu bo take pridelke naredila u drzavno-controliranih laboratorijih - seveda ce le-ta ni sam o tem izsolan in kvalificiran...
Nekaj starih cebelarjev, z europskimi koreninami, jih pa se delajo - za svojo lastno uporabo.
Isto gre za medico, medeni liker, snops, itd. Je proti vsem zakonom da bi si kaksen drzavljan kaj takega sam naredil doma. U luknjo ga takoj vrzejo! Toda ni pa za rect da se ljudje s tem ne ukvarjajo.
Prav lansko leto so nekaj mozakarjev za vecno u luknjo vrgli. Prodajali so tak snops (moonshine) in nekaj ljudi je pomrlo od zastrupitve. (Menda so prevec cinili z svincem in tudi kotel je bil menda pocinkan. . .)

Jaz se osebno ze precej let takih stvari ne lotim. Toda nebi pa sel tako dalec, da bi rekel da nimam pojma - kako kaksno stvar napravit ali pa pripravit, posebno pa popravit. . . . .
Regards,
Frank

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 21289Odgovor divji cebelar
To Sep 12, 2006 7:03 pm

Frank pozdravljeni !
Po nepotrebnem se razburjate in nimate razloga, da bi bili užaljeni. Nisem mislil ne na Vas in ne na nikogar konkretno, temveč sem na splošno želel le opozoriti, da prevečkrat na pamet in tudi neodgovorno uporabljamo nekatere izraze ali trditve, ki smo jih kje slišali ali prebrali. Tukaj mislim predvsem na strašenje ljudi s tem koliko in kakšne vse hude strupe naj bi čebelarji uporabljali in s tem seveda zastrupljali čebelje pridelke. To pa seveda ne drži. V preteklosti so se res uporabljala mnoga sredstva, ki jih danes sploh ni več mogoče dobiti in so seveda strogo prepovedana.
Moje opozorilo je imelo le namen, da smo pri tem malo bolj previdni, da ne bi naključni obiskovalci foruma dobili občutka, da jim prodajamo oporečne čebelje pridelke, kar pa seveda ne drži.
Torej ni razloga za užaljenost, ker moje pisanje ni temeljilo na vašem prispevku, temveč na naši splošni razpravi, ki traja že precej dolgo in mnogokrat koga zanese ( tudi mene je že ), da pač nepremišljeno uporabi izraze, ki niso najbolj primerni.
Lep pozdrav čez veliko lužo!

Uporabniški avatar
anton_zor
PrispevkovCOLON 578
PridruženCOLON So Maj 08, 2004 5:47 pm
KrajCOLON Lesce
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 21297Odgovor anton_zor
Sr Sep 13, 2006 9:14 am

Frenk

Nikakor ne , da bi prenehali pisati v naši šprahi. Meni je celo všeč , keer se sliši zopet tista gorenska prava govorica. Seveda , jezik je živ in se vedno spreminja.Tudi če je kaka tujka zraven to nič ne pomeni , da nebi razumeli. je pa tudi res , da ste bolši učenec kot mi.
Kar se pa tiče propolisa , pa tudo moram reči , da ga ni bolšega za vse mogoče težave. K meni hodijo stari kot mladi . Edino nekaj pri vsem tem mi ni všeč. Ker zelo malo čebelarji uporabljajo mreže za propolis in tudi v AŽ panju je to oteškočeno. Pa tudi vem , da čebelarji podrzajo vse tudi podnice panja in je potem v propolisu vse mogoče. Najbpolj zaskrbujoče pa je , da suplimirajo v jeseni pri zatiranju varoze z Oksalno kislino. Se pravi OK uplinjajo. Kaj se pri tem napravi, Strupi ki pri tem nastanejo in se zadržijo v panju tudi po več let se tako meša z propolisom .
Namesto , da bi se zdravili se direkno le zastrupljamo.
To pa čebelarji neradi sprejemajo ali sploh ne slišijo. Prav zaradi tega se že sliši in bere , češ , da propolis ni več dober , se ne priporoča za jemanje ponavadi z sladkorjem. Temveč samo za mazanje.
Žalostno , toda resnično.
Domačega šnopsa pa tako komaj še zna jo dobrega skuhati. čeprav nisem ljubitelj tega , ga ko je prilika le poizkusim kakšen je . Pa moram reči , da je dobrega komaj za vzorec.
Vsako drugo leto ga skuham le nekaj , da ga je za tastrdenega. Pa še kakšen liter se ga proda. Namreč imam tefko ki le vsako drugo leto rodi.
Vse ostale ugotovitve si lahko ogledate na moji domaÄŤi strani:
http://www.cebelarstvo-zor.tk
http://www.cebelarstvo.bled.eu.org

Uporabniški avatar
Mici
PrispevkovCOLON 481
PridruženCOLON Po Maj 22, 2006 10:08 pm
KrajCOLON Zagrac
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 21309Odgovor Mici
Sr Sep 13, 2006 5:18 pm

Oprostite za malce trapasto vprašanje ampak zanima me za kaj vse lahko uporabimo to tinkturo? Vem da je strašansko zdrav, tu pa se moje vedenje o namenskoti konča :?

MaP
PrispevkovCOLON 76
PridruženCOLON Sr Maj 24, 2006 9:16 am

OdgovorCOLON # 21313Odgovor MaP
Če Sep 14, 2006 8:28 am

propolis (P) (sin. zadelavina, zamaža, zavoščina, smolni vosek, lepež)

- antibiotično delovanje
- je močno fungiciden (uničuje glivice
- ne uničuje nekaterih mikroorganizmov: E. Colli in Pseudomonas pyocyanea
- Poznamo več kot 30 bakterij in drugih mikroorganizmov, kjer propolis zavira njihov razvoj (deluje inhibitorno)
- obstajajo poročila o učinkovitosti P na virus herpesa
- potrjeni so učinki P prui zdravljenju ran, regenaraciji tkiva in raznih kožnih vnetjih

Sicer pa medicinska poročila ugotavljajo, da P deluje bakteriostatično, baktericidno, protivirusno, fungicidno, fungistatično, protiflogistično, protitoksično, biostimulativno lokalno anestetično itn O uporabi poročajo kirurgi, internisti, ginekologi, dermatologi, urologi....

Uporaba:
-za zdravljenje sluznice požiralnika, želodca in črevesja
- za zdravljwenje vnetij v ustni votlini in na dlesnih
- itn

Pa še to:
- iz njega izdelujejo tudi specialne lake za pohištvo in barvanje glasbenih inštrumentov

(Prirejeno po knjigi Od čebele do medu)

LP
MaP
Ne moti me, da kradejo moje ideje, moti me, da nimajo svojih (Nikola Tesla)

Uporabniški avatar
Pike
PrispevkovCOLON 1479
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 10:10 pm
KrajCOLON Kamnik
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 21315Odgovor Pike
Če Sep 14, 2006 9:17 am

Žal se pa po mojih lanskoletnih poizkusih propolis ni dobro obnesel kot akaricid, ko sem z njim poizkušal zatirati neke rumene uši na oleandrih in uši na hruškah. Letos tega nisem poizkušal.

MaP
PrispevkovCOLON 76
PridruženCOLON Sr Maj 24, 2006 9:16 am

OdgovorCOLON # 21316Odgovor MaP
Če Sep 14, 2006 9:32 am

E moj Pike

Nikjer ne piše, da je propolis akaricid...
Ne moti me, da kradejo moje ideje, moti me, da nimajo svojih (Nikola Tesla)

Uporabniški avatar
Pike
PrispevkovCOLON 1479
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 10:10 pm
KrajCOLON Kamnik
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 21317Odgovor Pike
Če Sep 14, 2006 9:58 am

Vem ja, ampak je bilo govora, da nek možakar samo s tem zatira uši na jablanah, neka eko reč. Pa sem rekel, da bom probal. :lol:

Uporabniški avatar
anton_zor
PrispevkovCOLON 578
PridruženCOLON So Maj 08, 2004 5:47 pm
KrajCOLON Lesce
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 21320Odgovor anton_zor
Če Sep 14, 2006 11:08 am

MaP

Hvala za zares izčrpno poročilo o propolisu.
Sam sem že pri veliko stvareh probal pa to vse drži.

Ugotavljam pa , da je premalo upoštevan glede na zares učinkovitost propolisa.
Vse ostale ugotovitve si lahko ogledate na moji domaÄŤi strani:
http://www.cebelarstvo-zor.tk
http://www.cebelarstvo.bled.eu.org

MaP
PrispevkovCOLON 76
PridruženCOLON Sr Maj 24, 2006 9:16 am

OdgovorCOLON # 21321Odgovor MaP
Če Sep 14, 2006 11:22 am

Škoda, da pri P niso ugotovili še kake učinkovitosti proti celulitu :wink: :shock: :wink:

LP
MaP
Ne moti me, da kradejo moje ideje, moti me, da nimajo svojih (Nikola Tesla)

Uporabniški avatar
Pike
PrispevkovCOLON 1479
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 10:10 pm
KrajCOLON Kamnik
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 21322Odgovor Pike
Če Sep 14, 2006 11:43 am

Moja žena kdaj pa kdaj kupuje kakšne kantice blata po sila visoki ceni proti celulitu. Mislim, da tako blato 1/2kg stane ene 5.000 SIT?! :shock: :shock: :shock:

Maja24
PrispevkovCOLON 18
PridruženCOLON So Mar 17, 2007 11:36 am

OdgovorCOLON # 23967Odgovor Maja24
So Mar 17, 2007 11:39 am

Pozdravljeni!
Mene pa zanima v čem se raztopi propolis, če nočemo alkohola. V lekarni se recimo dobi baby propolis za otroke, ki je raztopljen v nealkoholizirani raztopini (v kakšni nič ne piše).
Hvala za pomoč in lep pozdrav!

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 23970Odgovor Kočevski med-ved
So Mar 17, 2007 7:43 pm

Na embalaži bi to vsekakor moralo pisati.
LP
Koèevski med-ved

Maja24
PrispevkovCOLON 18
PridruženCOLON So Mar 17, 2007 11:36 am

OdgovorCOLON # 23980Odgovor Maja24
Ne Mar 18, 2007 7:22 pm

Vse kar piše: 10 % propolisa v nealkoholizirani raztopini :?
Res nihče ne ve, kakšna raztopina naj bi to bila?
Je pa bolj gost, kot pa tisti z alkoholom in se meša z vodo.

Uporabniški avatar
Mici
PrispevkovCOLON 481
PridruženCOLON Po Maj 22, 2006 10:08 pm
KrajCOLON Zagrac
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 23982Odgovor Mici
Ne Mar 18, 2007 7:50 pm

eh, na vašem mestu se nebi obremenjeval s tisto kapljico alkohola, edino če gre za alergijo (če sploh obstaja na alkohol), tako in tako je propolis priporočljivo zaužiti -kaplico ali dve v kozarcu mlačne vode...ne vem no, po mojem tudi za otroka ni sile, če ne, pojdte pa do bližnega čebelarja pa dejte otroku kar trd propolis pa naj čika :P
Kdor veliko ve, malo verjame.
Slika

Maja24
PrispevkovCOLON 18
PridruženCOLON So Mar 17, 2007 11:36 am

OdgovorCOLON # 23996Odgovor Maja24
Po Mar 19, 2007 3:58 pm

Ne saj ni tak problem ta alkohol, ampak se ta propolis, ki ni raztopljen v alkoholu meša z vodo kar se alkoholni ne. Alkoholni naredi neko plast na vodi, ki se prime kozarca, žlice ipd. Zato me je zanimalo, če mogoče kdo tukaj vé kakšna raztopina je to.

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov