Vezana plošča za izdelavo panjev?

o panjih, panjskih sistemih in ostali čebelarski opremi

ModeratorCOLON Oldy

Ĺ pilferderber
PrispevkovCOLON 1
PridruženCOLON Sr Sep 23, 2009 12:25 pm
CONTACTCOLON

Vezana plošča za izdelavo panjev?

OdgovorCOLON # 36242Odgovor Ĺ pilferderber
Sr Sep 23, 2009 12:26 pm

ne bom kompliciral z razlago, samo na kratko sprašujem, če je vezana plošča s svojimi lastnostmi primerna za izdelavo panjev?

argumenti?

hvala za cenjeni odgovor...

8)

Uporabniški avatar
Micky
PrispevkovCOLON 586
PridruženCOLON Ne Jan 29, 2006 5:15 pm
KrajCOLON Cerknica

Re: Vezana plošča za izdelavo panjev?

OdgovorCOLON # 36250Odgovor Micky
Če Sep 24, 2009 8:37 am

Špilferderber napisal/-aCOLONne bom kompliciral z razlago, samo na kratko sprašujem, če je vezana plošča s svojimi lastnostmi primerna za izdelavo panjev?

argumenti?

hvala za cenjeni odgovor...

8)
Jaz jih iz takih plošč zase ne bi delal.
Naj medi ! (pardon, naj vam èimveè èebel preživi)

Emil

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 36254Odgovor levstek008
Če Sep 24, 2009 11:23 am

če nimaš kakšnih zadrškov, potem kar naprej. plošča je potrebno le razrezati in jo sestaviti kot želiš- pri tem prihraniš 1/2 časa ki bi ga potreboval če bi delal iz surovega lesa.

tudi nekaj čebelarjev je že naredilo panje iz različnih materjalov, panji pri Debevcu (až-ji) so iz panelke, po svetu so panji iz stiropora(nekaj jih je tudi pri nas), tudi iveral so uporabljali.

sam sem izdelal GJ naklade iz 3cm stirodurja( trši izolaciski materjal, ponavadi zelene barve, čebele ga ne zgrizejo). iz 30 eur vrednega stirodurja sem z previdnim razrezom dobil 14 naklad (odpada pri razrezu skorajda ni, manj kot 2%). to delo, ko ga enkrat začneš, končaš prej kot v 1 uri(končana naklada). da se naklade ptiči ne bi lotili, tako iz zabave, sem potegnil" tanko fasado" iz rustikalnim ometom ki jo otroci z velikim veseljem porišejo.

v to logiko sem prisiljen zaradi finančnih omejitev, saj veste da je nakup opreme draga reč.
pripravljam tudi parni topilnik, ometalec za čebele(električni) in še nekaj
podrobnosti.
če je kdo interesent, ko bom izdeloval omejene stvari,se mi javi in bom izdelal še kakšen primerek več.
saj veste, ali delaš en ometalec ali deset, je stvar samo v času. namesto enega kosa odrežeš deset- v vsakem primeru moraš nastavit stroj, pa čeprav samo za enega.

lp matej

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 36256Odgovor cebelar_novinec
Če Sep 24, 2009 11:52 am

S čim lepiš tale stirodur ? Sem razmišljal da bi iz tega sončni topilnik naredu...

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 36257Odgovor levstek008
Če Sep 24, 2009 12:01 pm

epoksidna smola kateri domešaš moko, lesni prah, karkoli, samo da ni tako tekoče, ko lepiš- mora biti gostote kot pravo lepilo. v 10-15min moraš zlepiti kar nameravaš.

sicer ga imam na prodaj- za dva až ali lr okvirja, mreža ki ustavi vse kar ni vosek. vrtljivo stojalo. uporabljen samo letos.

lp matej

Odisej
PrispevkovCOLON 1374
PridruženCOLON Če Jun 05, 2008 2:34 pm
KrajCOLON 570mnm, Logatec, Notranjska

OdgovorCOLON # 36259Odgovor Odisej
Če Sep 24, 2009 1:46 pm

Moje skromno mnenje glede materiala za panje: stirodur (.. por), epoksi smole ipd. nikakor ne sodijo k čebelam.
Za vezano ploščo mislim, da tudi vsebuje preveč smol v lepilu(ih), pa še precej dobro jo je treba zaščiti - premazati (predvsem po robovih), sicer se hitro razcveti.
Poln les in ostali naravni materiali naj prevladajo.

Lep dan vsem.

Uporabniški avatar
Micky
PrispevkovCOLON 586
PridruženCOLON Ne Jan 29, 2006 5:15 pm
KrajCOLON Cerknica

OdgovorCOLON # 36296Odgovor Micky
To Sep 29, 2009 5:15 pm

Odisej napisal/-aCOLONMoje skromno mnenje glede materiala za panje: stirodur (.. por), epoksi smole ipd. nikakor ne sodijo k čebelam.
Za vezano ploščo mislim, da tudi vsebuje preveč smol v lepilu(ih), pa še precej dobro jo je treba zaščiti - premazati (predvsem po robovih), sicer se hitro razcveti.
Poln les in ostali naravni materiali naj prevladajo.

Lep dan vsem.
Se strinjam !
Naj medi ! (pardon, naj vam èimveè èebel preživi)

Emil

imker
PrispevkovCOLON 580
PridruženCOLON Ne Dec 05, 2004 5:12 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 36297Odgovor imker
To Sep 29, 2009 8:43 pm

Zakaj bi delali panje iz vezanih plošč, če je takšen panj občutno dražji in težji od panja iz masivnega lesa smreke-jelke in še bolše iz zelenega bora? Seveda so vprašljiva tudi lepila vezane plošče!

igorv
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON To Avg 24, 2004 12:07 pm

OdgovorCOLON # 36324Odgovor igorv
Če Okt 01, 2009 3:01 pm

Res je da je malenkost težji, da pa je dražji pa nisem ravno prepričan !!

Pa tudi škodljivost lepila iz katerih je izdelana vezana plošča mislim da ni problem.

lelo
PrispevkovCOLON 1
PridruženCOLON To Avg 23, 2011 6:03 pm

OdgovorCOLON # 49905Odgovor lelo
To Avg 23, 2011 6:07 pm

Če te skrbi škodljivo lepilo, sem našel mizarja, ki uporablja za vezane plošče ekološko lepilo, če kaj pomaga pri odločitvi :) http://www.mizarstvo-ipavec.si.

Uporabniški avatar
Alex
PrispevkovCOLON 29
PridruženCOLON To Dec 13, 2011 7:51 pm
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 51968Odgovor Alex
To Dec 13, 2011 10:47 pm

Če je že debata glede materiala lahko iz strokovnega vidika povem sledeče:
- lepilo je škodljivo v tekoči obliki, v trdi obliki vmes med plastmi pač nič ne škoduje čebelam,
- če se uporabi vezana plošča mora biti zlepljena z lepilom, ki je vodoodporno (razred D3),
- kar se zunanjih premazov tiče, so larifari, še posebej tisti, ki vsebujejo lak, saj se zgodi sledeče -> ko se premaz strdi s časoma zaradi delovanja lesa nastanejo mikro razpoke. Pri tem je problem, ker te razpoke omogočajo, da se ob izpostavitvi dežja les navlaži, zaradi majhnih razpok se pa ne izsuši dovolj hitro in se ustvarijo idealni pogoji za glive, ki povzročajo trohnjenje,
- glavno pravilo pri konstruiranju lesenih zunanjih objekotv je, da omogočiš vodi, da odteka in se ne zadržuje in nabira na enem mestu.
- premažeš lahko edino z estetskega vidika, da UV svetloba ne povzroči sivenje,
- pa še kaj bi se našlo a se ne spomnim trenutno.

So pa ti napotki bolj za nakladne panje, ki so bolj izpostavljeni vremenskim vplivom. Pri čebelnjakih pa pazite, da bo voda odtekala in ne bo les začel trohneti.
Marsikje v tujini sploh ne premažejo lesa, ker jim je prevelik strošek in preveč časa porabijo. Lahko bi tudi rekli, da je potem bolj pogosto treba menjat panje, kar je tudi res a prej v tem vidim prednost, saj omogočimo z bolj pogosto menjavo panjev bolj "sterilno" okolje za čebele in jih ne izpostavljamo 20 let starim panjem, v katerih se je po možnosti nabralo ogromno raznih bakterij in drugih mikroorganizmov.

Lp

klopotec
PrispevkovCOLON 742
PridruženCOLON Po Jul 12, 2010 5:09 pm
KrajCOLON Prlekija

OdgovorCOLON # 51970Odgovor klopotec
Sr Dec 14, 2011 7:42 am

Alex to tudi mene zanima iz ust strokovnjaka. Barvanje lesa.

Večkrat sem slišal, da z barvanjem lesa ne zaščitimo lesa in da je bolje pustiti nepobarvanega.
Mogoče te nisem prav razumel, ampak se mi zdi da si napisal malo protislovno. Najprej si napisal
"ko se premaz strdi s časoma zaradi delovanja lesa nastanejo mikro razpoke. Pri tem je problem, ker te razpoke omogočajo, da se ob izpostavitvi dežja les navlaži, zaradi majhnih razpok se pa ne izsuši dovolj hitro in se ustvarijo idealni pogoji za glive, ki povzročajo trohnjenje, "
To je v prid temu, da se naj lesa ne barva.

Potgem pa si napisal
"Marsikje v tujini sploh ne premažejo lesa, ker jim je prevelik strošek in preveč časa porabijo. Lahko bi tudi rekli, da je potem bolj pogosto treba menjat panje, kar je tudi res a prej v tem vidim prednost, saj omogočimo z bolj pogosto menjavo panjev bolj "sterilno" okolje za čebele in jih ne izpostavljamo 20 let starim panjem, v katerih se je po možnosti nabralo ogromno raznih bakterij in drugih mikroorganizmov. "

Tu pa praviš da če ne barvamo je treba bolj pogosto menjat panje, kar je sicer dobro.

lakotnyk
PrispevkovCOLON 51
PridruženCOLON Če Okt 27, 2011 12:35 am

OdgovorCOLON # 51971Odgovor lakotnyk
Sr Dec 14, 2011 9:20 am

meni se zdi da se ne izključuje klopotec...

pač če barvaš se povečujejo idealni pogoji za gljive... če jih ne barvaš se to ne zgodi... jih moraš pa bolj pogosto menjavat, kar pa še dodatno "zmanjša idealne pogoje" za gljive, ker pač si dal sterilen panj v uporabo.?

ja? al česa ne razumem :D

dobro vprašanje ki ga pa imam je pa sledeče... kaj pa barvanje/impregniranje z lanenim oljem?
Liberté, égalité, fraternité

klopotec
PrispevkovCOLON 742
PridruženCOLON Po Jul 12, 2010 5:09 pm
KrajCOLON Prlekija

OdgovorCOLON # 51973Odgovor klopotec
Sr Dec 14, 2011 9:46 am

Zgleda da mam trdo bučo. Če barvaš naj bi bili pogoji za gljive, kar pomeni trohnenje.
če ne barvaš pa naj bi panji prej strohneli.
ne razumem.

meni je v oči padlo, da na planinskih kočah nisem opazil da bi les barvali, razen če so hoteli pač dosečt nek izgled.

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 51975Odgovor levstek008
Sr Dec 14, 2011 10:16 am

Laneno olje glih ni najboljše, to vidim sam.

Alex, kaj pa voskanje v vrelem vosku??
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 51984Odgovor boriss
Sr Dec 14, 2011 4:30 pm

Pri barvanju je tekole.

Če vzameš zanič barvo potem ti barva naredi film na površini. Ker ej ta film samo do neke mere elastiočen ti sčasoma razpoka in pride voda v poke. Zato tam začne les propadati - v bistvu hitreje kot če ga sploh ne bi štrihal - saj voda ne more več ven ko je enkrat notri.

Drugi problem. Ker je panj dokaj vlažno oikolje se ponavadi panj napije od znotraj - če je na panju film ki ne prepušča vode se panj zelo slabo suši - ni glih fajn.

ČE vzameš "dobro" barvo (brez filma) je neobstojna na dežju in soncu in moraš sloj obnavljati vsakih 4 - 6 let. Pa še zraven koristi če pobaravaš to prvič vsaj ene 4x (lohk prideš pogledat mojo ograjo tako poštrihano).

ČE lesa nič ne barvaš pač razpoka in razpade - slej kot prej.

ČE vzameš parafin in panje skuhaš v njem (vsaka stranica ene 2 min) je panj dokaj dobro zaščiten. Samo kaj ko na to ne moreš dati nobene barve več (se ne prime). Pa hkrati je panj tako dobro "zaprt" da j etako kto da bibile čebel v plastičnem panju. To pa hkrati pomeni da vlaga iz panja ne more v stene in skozi nje ven. LAhko gre smao skozi vrata in žrelo. ČE te zanima kako to zgleda lahko prideš gledat moje 4 satarje tako zaščitene.

Drugače pa za barvanje panjev jaz priporočam samo belinkin interier - pri meni se je to še najbolj obneslo.

lakotnyk
PrispevkovCOLON 51
PridruženCOLON Če Okt 27, 2011 12:35 am

OdgovorCOLON # 51985Odgovor lakotnyk
Sr Dec 14, 2011 4:38 pm

klopotec..

če ne zaščitiš (barvaš) potem zaradi zunanjih vplivov les od zunaj propada... ma to ni isto kot če se not zaredijo gljive... pač zaradi sonca in dežja zunanja plast začne oksidirat, eventualno odpadat in tako propada plast za plastjo.. če pogledaš kakšno staro nepobarvano ograjo, vidiš da ven štrlijo letnice in vmesen prostor prej propade/se odlušči...

tko nekako kot ladijski pod ki ga krtačijo, da ima "starinski" izgled... z obdelavo odluščijo mehkejši del lesa in potem letnice ven štrlijo in dobi tako hrapavo obliko... no saj razumeš..

edit.
lesa na planinskih kočah ne barvajo mogoče zato ker je dovolj napušča da po lesu ne teče voda (les namreč najbolj uniči kombinacija voda/zrak, je pa zelo obstojen če je samo v vodi ali samo na zraku), in zato ker uporabijo macesen ki je na vremenske vplive eden najbolj obstojnih lesov.

@levstek - zakaj oz kako opažaš da laneno olje ni najboljše?

pozdrav
peter
Liberté, égalité, fraternité

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 51988Odgovor levstek008
Sr Dec 14, 2011 5:12 pm

Je začel les črnet, sploh u tej vlagi....

Ko sem razmišljal o vlagi v parafiniranih panjih, je vse to, kar je zapisal Boris res. Ampak jaz ima mrežaste podnice in pokrov, ki res dobro pije vlago, preizkušeno. Mislim da ne bi smel bit problem v takih panjih vlaga. Sej kakor vem je nekaj čebelarjev že delalo z parafinom, pa jih bi ob tej priložnosti povprašal kako se jim je obneslo???
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Mandelj
PrispevkovCOLON 306
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 1:58 pm
KrajCOLON Muljava

OdgovorCOLON # 51990Odgovor Mandelj
Sr Dec 14, 2011 5:34 pm

O parafiniranju bi znal kaj več povedat Dušan ali Tomaž, jaz sem jih lani sicer tudi nekaj na ta način zaščitil in zaenkrat se mi zdi to super.

Pomembno je da se nabavi parafin z čim višjim tališčem in čim manjšo vsebnostjo olja, biti mora čim bolj čist. Dobro je da se dela, ko je zunaj toplo, da se parafin dobro odcedi.

En sloj barve pa sem nanesel predno sem jih prekuhal, tako, da vseeno izgledajo kot da bi bili prebarvani.

podlasca
PrispevkovCOLON 132
PridruženCOLON So Dec 19, 2009 8:00 pm
KrajCOLON Radomlje

OdgovorCOLON # 51994Odgovor podlasca
Sr Dec 14, 2011 6:37 pm

So rekl stari ljudje : pobarvana dilca drži 100 let, nepobarvana pa 200 :D sam malarji tega nočjo slišat :D

tcrs1984
PrispevkovCOLON 1
PridruženCOLON Če Dec 15, 2011 11:49 am

I just come and take a look

OdgovorCOLON # 52038Odgovor tcrs1984
Če Dec 15, 2011 11:56 am

podlasca napisal/-aCOLONSo rekl stari ljudje : pobarvana dilca drži 100 let, nepobarvana pa 200 :D sam malarji tega nočjo slišat :D
I do not understand what are you discussing, you can continue, see me as air

klopotec
PrispevkovCOLON 742
PridruženCOLON Po Jul 12, 2010 5:09 pm
KrajCOLON Prlekija

OdgovorCOLON # 52040Odgovor klopotec
Če Dec 15, 2011 12:52 pm

podlasca napisal/-aCOLONSo rekl stari ljudje : pobarvana dilca drži 100 let, nepobarvana pa 200 :D sam malarji tega nočjo slišat :D
ej meni se zdi da so meli prav.

dobbdobb
PrispevkovCOLON 103
PridruženCOLON To Mar 09, 2010 8:21 pm
KrajCOLON Sv.Trojica

OdgovorCOLON # 52047Odgovor dobbdobb
Če Dec 15, 2011 6:49 pm

Vezana pločša sploh ni primerna ker je med vsakim slojem fornirja sloj lepila ki zapira les in paj iz takšnega matrila zelo plesnivi,najbolši je naravnoposušen smerekov les ,ali ls kakšnega drugega iglavca(boljši od lipovega)
Za začšito pa so trenutno najbolši debeloslojni premazi,temelj in nato trikratni debeloslojni premaz(nekaj mikronov).

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 52048Odgovor boriss
Če Dec 15, 2011 7:58 pm

Debeloslojni premaz poka in je zanič.

Smreka in jelka sta slab material za panje ker pokata.

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 52067Odgovor Kočevski med-ved
Pe Dec 16, 2011 3:39 pm

dobbdobb napisal/-aCOLONVezana pločša sploh ni primerna ker je med vsakim slojem fornirja sloj lepila ki zapira les in paj iz takšnega matrila zelo plesnivi,najbolši je naravnoposušen smerekov les ,ali ls kakšnega drugega iglavca(boljši od lipovega)
Za začšito pa so trenutno najbolši debeloslojni premazi,temelj in nato trikratni debeloslojni premaz(nekaj mikronov).
Branko, se strinjam s tabo. Jaz imam vse panje premazana trikrat z Biotanom (Sevnica). Narejeni so iz smreke. Tudi nobene razpoke nisem videl na njih. Stari so točno 20 let in so kot novi.
Ne vem pa kako se obnese lipov panj (oziroma les lipe). Na kočevskem dela en mizar lipove panje po 90 € z okvirji. Nisem pa uspel kaj več izvedeti o kvaliteti lipe.
Lp
LP
Koèevski med-ved

marko88
PrispevkovCOLON 4
PridruženCOLON Pe Okt 18, 2013 3:36 pm
KrajCOLON Celje

OdgovorCOLON # 61262Odgovor marko88
Pe Okt 18, 2013 3:43 pm

lelo napisal/-aCOLONČe te skrbi škodljivo lepilo, sem našel mizarja, ki uporablja za vezane plošče ekološko lepilo, če kaj pomaga pri odločitvi :) http://www.mizarstvo-ipavec.si.
Mogoče če kod pozna stran najMizarstvo, tudi tukaj mislim da lahko najdete ekološke mizarje....
lp .)

Goba
PrispevkovCOLON 141
PridruženCOLON Po Jun 29, 2009 2:17 pm
KrajCOLON Medvode

OdgovorCOLON # 61359Odgovor Goba
Pe Okt 25, 2013 5:06 pm

Če zanemarimo ekološke dileme obstajata še dva problema.

Če gre za panje, ki bodo stali na odprtem prostoru, odpadeta bukova in topolova vezana plošča, zaradi neobstojnosti lesa. Vezana plošča mora biti najmaj vlagoodporna (recimo brezova vlagoodporna). Najmanjša primerna debelina pa bo verjetno 8 mm ali več za večje dimenzije panja.

Drugi problem pa bo cena. Ta se bo začela pri najmaj 12 € za kvadratni meter, kar je nekajkrat več, kot stanejo smrekove deske.

L.P.: Goba

urshaa
PrispevkovCOLON 6
PridruženCOLON To Jun 04, 2013 4:41 pm

OdgovorCOLON # 61668Odgovor urshaa
To Nov 19, 2013 7:17 pm

Res da je cena vezane plošče dražja, vendar je sama izdelava panja zelo zelo hitrejša (sploh če se je lotiš sam).

Ker je zima, bomo tudi sami izdelali nekaj 7 satnih panjev in sicer iz vezane plošče (http://www.valles.si/vezane-plosce/vezane-plosce-breza). Čeprav imajo na internetni strani prikazano samo vezano ploščo, prodajajo tudi VODOODPORNO vezano ploščo breza. Menim, da je tudi ta najbolj primerna in tudi veliko jih izdeluje panje iz tega.

Goba
PrispevkovCOLON 141
PridruženCOLON Po Jun 29, 2009 2:17 pm
KrajCOLON Medvode

OdgovorCOLON # 61713Odgovor Goba
Pe Nov 22, 2013 11:44 am

No vezana plošča ni malo dražja, ampak bistveno dražja. V primeru da tak panj ne stoji v čebelnjaku (kot velika večinja panjev na svetu), pa tudi vremensko in ekološko neprimerna.

Brezova vezana plošča na tvoji povezavi je vlagoodporna in ne vodoodporna. Sam jo uporabljam pri krmilnikih v LR panjih. Tu se obnese dobro.

Če hočeš kakšne panje sam narediti, je poglavitno s kakšnimi orodji razpolagaš. Če razpolagaš s kombinirko in sponami za izdelavo lepljenega lesa je razmišljanje o uporabi vezane plošče neumnost.

Za večje površine uporabiš lepljence, za ostalo uporabiš deske primerne dimenzije. Je pa res, da mora biti količina izdelkov primerno velika. Za nekaj panjev, se lepljencev prav gotovo ne izplača narediti. Nastavljanje kombinirke za vsako fazo obdelave vzame kar nekaj časa.

Sama izdelava panjev iz lepljencev in desk, pa je po mojem mnenju lažja in tudi hitrejša. Izdelava raznih utorov in podobne detaljne obdelave so vezani plošči bolj zahtevne.

L.P.: Goba

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 61721Odgovor boriss
Pe Nov 22, 2013 5:01 pm

Sedaj pa si ga u kamˇn.

Ne more biti izdelava panjev iz surovih desk lažja kot iz vezane plošče.


ŽE samo za pripravo desk za lepljenje porabiš vsaj toliko časa kot za vse ostalo skupaj. Da sploh en omenim da je potem to treba ali še oblat (redke so obl mašine z 60 cm (da ne omenim da je moja mera za panje 70 cm) ali pa brusiti.

Da ne koncu sploh ne omenim kak so leseni panji "fini" čez kakih 5 do 10 let ko malo razpokajo pa čebelam poj notri piha pa te vedno ko prideš mimo malo nažgejo :).

Tok fini so da jih sploh nimam več. PA sem jih imel veliko.

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov