Začeti z RV panji ?

o panjih, panjskih sistemih in ostali čebelarski opremi

ModeratorCOLON Oldy

BUTTON_POST_REPLY
Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 33304Odgovor Timijan
Če Mar 05, 2009 8:57 am

Majstore Vojo, zahvaljujem na odgovorima! Kao što vidim, v tvome sistemu pčelarjenja nekako se zbraja više sasvim prirodnih elemenata, iako ti osobno prije toga za raznorazne metode nisi čuo (Renson, Housel ...). To znači, da različiti nadareni pčelari, koji pomno prate život pčela, često dolaze do istih ili vrlo sličnih zaključaka. Ti si išao još korak dalje i te stvari skupio u jednoj košnici.

Svakako je RV/EV košnica, koja če dobit svoje mesto u današnjem i jutrašnjem pčelarstvu. Neke druge odgovore na moja RV pitanja pronašao sam na stranicama SPOS-a, i tako te za sada lepo pozdravljam in želim sve najbolje! T

Uporabniški avatar
Vojo Brstina
PrispevkovCOLON 27
PridruženCOLON To Feb 24, 2009 8:23 pm

OdgovorCOLON # 33319Odgovor Vojo Brstina
Če Mar 05, 2009 4:17 pm

Timijan napisal/-aCOLONMajstore Vojo, zahvaljujem na odgovorima! Kao što vidim, v tvome sistemu pčelarjenja nekako se zbraja više sasvim prirodnih elemenata, iako ti osobno prije toga za raznorazne metode nisi čuo (Renson, Housel ...). To znači, da različiti nadareni pčelari, koji pomno prate život pčela, često dolaze do istih ili vrlo sličnih zaključaka. Ti si išao još korak dalje i te stvari skupio u jednoj košnici.

Svakako je RV/EV košnica, koja če dobit svoje mesto u današnjem i jutrašnjem pčelarstvu. Neke druge odgovore na moja RV pitanja pronašao sam na stranicama SPOS-a, i tako te za sada lepo pozdravljam in želim sve najbolje! T
Kolega "Timijan" zahvaljujem Vam se na razumevanju i lepim rečima. Pozdrav svima....

TomaĹľ
PrispevkovCOLON 96
PridruženCOLON Pe Okt 08, 2004 9:14 pm

OdgovorCOLON # 33324Odgovor TomaĹľ
Če Mar 05, 2009 9:13 pm

Pozdrav !

Vojo, zanimajo me prednosti Rv panja, proti 2/3 Lr panji.
Glede na mere RV panja se mi zdi, da ste ohranili krajšo mero standarda LR, to je 415mm, daljšo stranico ste pa iz 504 skrajšali na 415, tako da ste dobili kvadratno obliko.Sat ste pa za toliko skrajšali, da paše po dolžini v naklado,
ter usekali višino satnika nešto između standarda Lr (240mm), ter 2/3 LR, ki je 160mm, kar je pa ravno 200mm.
Tako, da kar se mene tiče ne vidim neke prednosti, vsaj pred 2/3 LR panji.

Tomaž

Uporabniški avatar
Vojo Brstina
PrispevkovCOLON 27
PridruženCOLON To Feb 24, 2009 8:23 pm

OdgovorCOLON # 33331Odgovor Vojo Brstina
Pe Mar 06, 2009 1:12 am

Kolega Tomaž ja sam imao zimskih uginuća pčela od gladi u LR košnica i pored desetak kilograma hrane u košnicama. tada sam shvatio da nije u pitanju nedostatak hrane nego nepravilan položaj hrane u košnicama.
Čak na istim ramovima na prednjem delu bliže letu pčele su umirale od gladi dok im je na zadnjem delu istih tih ramova bio med.
Zbog dužine ramova pčele ne prave medni put iznad ramova nego med lageruju u prvi i drugi sa leve strane i deveti i deseti ram na desnoj strani plodišnog nastaka. Zbog te dužine i satonoše su visoke 20mm i donja letvica deset mm i kada sve saberemo dobijamo, često nesavladivi SMRTNI PROSTOR pa iako imamo hranu u gornjim nastavcima u oko 10-20% slučajeva pčele nam ne pređu gore.
Pored toga imao sam posebno izgraćene šestoramne nukleuze za formiranje novih društava koje nisam mogao kasnije da iskorišćavam u druge svrhe. Tada sam shvatio da to treba raditi u jednom nastavku samo nisam znao kojem.
Na pčelinjaku kolege jednog prijatelja kada smo cedili med iz LR košnica iznad ramova trećeg LR nastavka a u prostoru ventilacije na hranilici u nekoliko košnica uočio sam popreko izgrađeno saće napunjeno medom, koje su pčele same izgradile i proširile saće zatvarajući oko 80% ulice iznad ramova (tamo gde su imale tu mogućnost).

Tada sam shvatio da ramovi u košnicama moraju biti ukršteni, bez obzira na broj ramova. Želeo sam da napravim košnicu sa svim istim ramovima i da plodište bude u dva ukrštena nastavka u pravoj KOCKI unutrašnjeg prostora + jedna KOCKA da imamo isto takvo ukršteno medište u dva nastavka. Te da možemo po potrebi pred jače paše spuštati matičnu rešetku i ograničavati maticu na jedan nastavak da bi proširili ili povećali medišni prostor. Želeo sam da mi skoro sva raspoloživa hrana bude iznad legla tj. pravilno raspoređena i da mi pčele i sa mnogo manje hrane ne mogu umreti od gladi. Da mi ramovi budu niži od površine zimskog klubeta i da normalne zajednice zahvataju dva ukrštena nastavka i da uvek budu u kontaktu sa hranom. Međusobnim ukrštanjem želeo sam da stvorim bolju mikroklimu i bolji saobraćaj u košnici.
Tada nisam ni znao za 2/3 LR, ja sam tada 1997 godina znao samo za LR i Fararovu i DB desetoramnu košnicu.
Uopšte me nije interesovalo kako izgleda LR ili kako izgleda FR ili DB košnica nago da mi košnica ima dovoljno sača za plodište i za medište, zatim da svi nastavci budu ukršteni i svi isti.
Kasnije sam shvatio da ograničavanjem matica u jednom nastavku ne smanjujem snagu zajednica i da se u takvim uslovima pčelama značajno produžuje život.
Visina nastavaka je tada po mojim početnim proračunima trebala biti 198mm zato što je unutrašnja mera rama 344mm pa je visina trebala biti upola manja ili 172mm da bi dobili pravu kocku ali sam taj zbir od 172mm + satonoša 10mm + 6mm donja letvica + 10 hodnišni prostor jeste 198mm visine nastavka zaokružio na 200mm i dobili smo ramove za po 2mm više od idealne kocke saća.
Međutim kada izračunamo ukupnu visinu 174mm saće jednog rama + 26mm do saća gornjeg rama + 174 mm saće gornjeg rama dobijamo 374mm ili isto kao unutrašnji prostor tj unutrašnju meru nastavaka od 374 puta 374mm.

Prema tome kolega Tomaž uopšte me nije interesovalo kako izgleda LR, Farar, 2/3 LR, 3/4 LR, DB, AŽ, Pološke niti bilo koje druge košnice nego sam želeo da napravim jednu takvu košnicu, kakva po mom mišljenju odgovara potrebama života pčelinjih zajednica.
Sasvim je slučajno Bog dao baš meni da se setim ovog rešenja "košnice sa desetoramnim ukrštenim nastavcina čiji su ramovi niži od površine zimskog klubeta", i na mom mestu mogao je biti bilo ko drugi.

Mislim da je košnica laka za rad pčelaru, laki nastavci, laka i jednostavna za formiranje novih zajednica i pčelaru i pčelama. Pčele se u ovim košnicama brzo razvijaju, odlično zimuju, nemaju smrtni prostor, kvalitetno othranjuju leglo, duže žive i iskorišćavaju kao i u prirodi sve lagane paše.
Vi sa 2/3 LR nemate pravilan prečnik i pravilan raspored hrane i saća u ramovima i još mnogo toga što direktno utiče na život i rad pčelinjih zajednica. Sve vas puno pozdravljam.....

TomaĹľ
PrispevkovCOLON 96
PridruženCOLON Pe Okt 08, 2004 9:14 pm

OdgovorCOLON # 33334Odgovor TomaĹľ
Pe Mar 06, 2009 2:24 pm

Lep pozdrav !

Vojo ne mislim prepričevati kaj je prav in kaj ne, tudi s kakšnim panjem naj kdo čebelari.Vsak panj ima svoje prednosti in slabosti.
Malo spremljam razvoj panjev pri nas.V glavnem smo čebelarji iznajdljivi ljudje, skoraj vsak ima tudi malo inovatorske žilice.Pri nas imamo Až panj in cel kup njegovih izvedb.Potem so nakladni panji, večino so Lr, nekaj Db, čedalje bolj se uvelavlja 2/3 LR panj, ravno zaradi teh prednosti, ki ste jih omenili na koncu sporočila.Vsem panjem je pa skupno to, da so ohranili standard satnika.
Propagirate, da je Rv panj najboljši, potem zadaj že prihaja Ev panj, mogoče čez 2 ali 3 leta Sp(super panj).Kako boste ljudem razložili, kateri panj je sedaj pravi.Vsi čebelarji bi pa radi z čim manj dela prišli do velikih donosov.Najboljši panj bi bil tak, da čebele v njih nebi rojile, prišel bi pa samo pobrat med, če bi bilo po sreči jih še nebi bilo treba nakrmiti za zimo.

Jaz sem si sam izdelal 2/3 LR panje.Pri sami izdelavi sem moral biti pozoren na čebelji presledek(hodašnji prostor)ali bee space, ki naj bi bil 7-9mm.Ko sem to računal sem tudi ugotovil, da se je pri nas avtor ene knjige pri prevodu uštel in je sedaj Lr naklada široka 412 mm, namesto 415mm.

Vse prednosti vašega panja ima 2/3 Lr panj, s tem da ni potrebno satnikov žičiti.
Pravilno oskrbovana družina z v pravem času predelano hrano in zadostno količino, ne more umreti preko zime zaradi lakote.Čebele nosijo hrano zadaj stran od žrela in nad gnezdo, če enega od teh pogojev ni se vse podre.

Nekaj podobnega kot je Rv panj so pri nas predstavljali pred cca 10 leti ko sem začel čebelariti.Takrat sem se že skoraj zagrel za ta panj, vendar je čez par let propaganda ugasnila, čebelarji ne vedo kam bi s temi panji.Sedaj inovator razvija že panj ki je podoben TBH panju.

O tem koliko časa čebele dalj živijo, o vpljivu starosti matice na prezimovanje, zaleganje, donosu, je dovolj strokovne literature, tako da govoriti nekaj na pamet nima smisla.

Tomaž

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 33335Odgovor Kočevski med-ved
Pe Mar 06, 2009 3:19 pm

Evo po kratkem potepanju zopet na straneh foruma. Voji se zahvaljujem za odgovor , ali kaj veš Vojo kako je z g. Ajdinovičem. Približno kdaj bodo panji za ostali del bivše JUGE.
LP
Koèevski med-ved

Odisej
PrispevkovCOLON 1374
PridruženCOLON Če Jun 05, 2008 2:34 pm
KrajCOLON 570mnm, Logatec, Notranjska

OdgovorCOLON # 33336Odgovor Odisej
Pe Mar 06, 2009 3:40 pm

Zdravo, Tomaž :-)

Če dovoliš, bi k tvojemu komentarju dodal le nekaj kratkih svojih. Torej samo svoj pogled.
Tomaž napisal/-aCOLONLep pozdrav !
Vojo ne mislim prepričevati kaj je prav in kaj ne, tudi s kakšnim panjem naj kdo čebelari.Vsak panj ima svoje prednosti in slabosti.
Ne bi se mogel bolj strinjati. Prav iskreno vesel sem, da nas je vedno več takih, ki menimo, da je marsikaj odvisno tudi od panja in ne le od čebelarja.
Tomaž napisal/-aCOLON Propagirate, da je Rv panj najboljši, potem zadaj že prihaja Ev panj, mogoče čez 2 ali 3 leta Sp(super panj).Kako boste ljudem razložili, kateri panj je sedaj pravi.
O SP Vojo do sedaj ni rekel še nobene. Zelo pa je odprt za nove inovacije, tudi drugih, da ne bo pomote, ki bi še izboljšale njegov panj. Za EV zaenkrat predvideva, da se bo pokazal za še boljšega od RV, a je hkrati že velikokrat povedal, da se mora najprej to pokazati v praksi v nekaj letih.
Kateri je 'pravi' panj ? RV ali EV. Hmmm ... očitno sta oba prava. Za EV se ve, da je z njim manipulacija (z nakladami) še lažja, da je odlična izbira za pridobivanje sortnega medu itd. itd. da ne naštevam, kar je že znano.
Tomaž napisal/-aCOLON Najboljši panj bi bil tak, da čebele v njih nebi rojile ...
Kako pa bi se potem družine razmnoževale ? Rojenje je najbolj izrazit naraven pojav za ohranitev čebelje vrste. In ozaveščeni čebelarji ga imajo za edinega ustreznega. Tudi v ekološkem in biodinamičnem čebelarjenju je edini dovoljen način pridobivanja novih družin.
Tomaž napisal/-aCOLON ... prišel bi pa samo pobrat med, če bi bilo po sreči jih še nebi bilo treba nakrmiti za zimo.
V glavnem Vojo to tudi počne s svojimi čebeljimi družinami in panji.
Tomaž napisal/-aCOLON Vse prednosti vašega panja ima 2/3 Lr panj, s tem da ni potrebno satnikov žičiti.
Verjetno nisi prebral dovolj pozorno Vojovih besedil. Niti 2/3 niti standarni LR nima VSEH prednosti RV panja. Glede žičenja satnikov pa samo: v principu jih ni treba žičiti niti v 2/3LR niti v RV, še manj pa v EV.
Tomaž napisal/-aCOLON Pravilno oskrbovana družina z v pravem času predelano hrano in zadostno količino, ne more umreti preko zime zaradi lakote.
Več kot očitno lahko.
Tomaž napisal/-aCOLON O tem koliko časa čebele dalj živijo, o vpljivu starosti matice na prezimovanje, zaleganje, donosu, je dovolj strokovne literature, tako da govoriti nekaj na pamet nima smisla.
Nobene strokovne niti laične literature do sedaj še ni na voljo, ki bi govorila o teh stvareh v RV ali EV panju. Praksa pa je pokazala, da živijo tako čebele kot matica precej dlje v RV panju; da so donosi večji tudi. Zopet opomba, da ne bo nepotrebne diskusije: praksa čebelarjev v Srbiji in v Bih, kjer pač že nekaj časa uporabljajo te panje in so lahko naredili primerjavo.
Nekaj malega pa bodo lahko naslednje leto povedali tudi že naši čebelarji.

Sicer bo pa gotovo avtor RV in EV lahko še dodatno pojasnil nekatere stvari.

Lep dan.

Uporabniški avatar
Vojo Brstina
PrispevkovCOLON 27
PridruženCOLON To Feb 24, 2009 8:23 pm

OdgovorCOLON # 33345Odgovor Vojo Brstina
So Mar 07, 2009 1:08 am

Kočevski med-ved napisal/-aCOLONEvo po kratkem potepanju zopet na straneh foruma. Voji se zahvaljujem za odgovor , ali kaj veš Vojo kako je z g. Ajdinovičem. Približno kdaj bodo panji za ostali del bivše JUGE.
Kolega Branko,
Koliko znam problem su papiri-dokumenti za izvoz-uvoz ili export - inport.
Rekao mi je da ima problema. Najbolje je da imaš još nekih poslova u Srbiji da dođeši kupiš koliko ti treba i nosiš za Sloveniju.
Mislim da nije problem na carini ako u neki kombi 4 čoveka ponesu po 2 komada košnica. Podelite troškove i problem rešen.
Verujem da tako može, treba proveriti. Ili naći neko drugo rešenje. Pozdrav vsem....

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 33351Odgovor Timijan
So Mar 07, 2009 11:15 am

Tomaž:
O tem koliko časa čebele dalj živijo, o vplivu starosti matice na prezimovanje, zaleganje, donosu, je dovolj strokovne literature, tako da govoriti nekaj na pamet nima smisla.
Oprosti, v slabih 10 mesecih sem prebral 20 ali 30 strokovnih knjig, presrfal stotine čebelarskih strani v treh jezikih, vendar določenih podatkov, kakršne navaja Vojo Brstina, nisem zasledil nikjer. Potem sem o tem komuniciral z raznimi mojstri, ki imajo skupaj morda 200 let prakse, tudi velečebelarji iz tega foruma, a nihče ni o teh stvareh nič slišal; komentirali so le; Ne verjamem. Potem sem komuniciral z znanim izkušenim čebelarjem z dolgo prakso in po nekaj mailih apriori zavračanja je počasi začel spoznavati, da nekateri elementi ki jih opisuje Vojo, vsekakor obstajajo in jih je v svoji praksi, v določenih okoliščinah, opažal tudi sam. Zato lahko zaključim moja raziskovanja, opažanja in komuniciranja tako, kot sem že svoj zadnji zgornji post:

To znači, da različiti nadareni pčelari, koji pomno prate život pčela, često dolaze do istih ili vrlo sličnih zaključaka. Ti si išao još korak dalje i te stvari skupio u jednoj košnici.

Kar pomeni; da razni nadarjeni čebelarji, ki pazljivo proučujejo življenje čebel, pogosto prihajajo do enakih ali zelo podobnih zaključkov. Vojo je šel pač še en korak dlje od tega in v enem panju zbral te ključne aspekte, medtem ko jih drugi do sedaj niso uspeli niti napisati v kakšni strokovni literaturi.

Spoštovani Tomaž, če boš bolj natančno bral odgovore na tisto, kar sprašuješ, boš lahko dopustil možnosti, da so te stvari morda pa le resnične, čeprav mnogi za njih, do Voje, zanje še nismo slišali. In marsikaj od tega boš lahko uporabil tudi v tvojih panjih. Lepo te pozdravljam, t
Frank iz Kanade: Glavno je da so èebelar in njegove èebele ena enota - trdno povezani kot kakšna stara, kmeèka dvorišèna metla...

TomaĹľ
PrispevkovCOLON 96
PridruženCOLON Pe Okt 08, 2004 9:14 pm

OdgovorCOLON # 33381Odgovor TomaĹľ
Ne Mar 08, 2009 8:42 pm

Timjan, nekje pred 10 leti sem tudi jaz na podoben način začenjal čebelariti.Goltal sem vso možno literaturo, ki sem jo dobil pod roke.Nekatere knjige sem predelal tudi trikrat, iz knjig sem si delal razne zapiske.Mislil sem da imam čebelarjenje v malem prstu.Ko sem spomladi kupil prve čebele, pa nisem vedel kaj bi počel z njimi.Pred časom sem mogoče že četrtič predelal knjigi sodobno čebelarstvo teoretični in praktični del, kar se mene tiče sta ti dve knjigi še vedno aktualni in mislim da je za začetnika ali tudi že malo bolj izkušenega čebelarja dovolj.
V mojem čebelarstvu se je tekom let tudi precej spremenilo.V plodiščih pustim čebelam,da si zgradijo satje brez satnice, točimo med iz deviškega satja.Nimam zamenjanega vsega satja, vendar delam na tem.
Tako da lahko delaš tudi nekje po meri čebele ne glede na to kakšen panj uporabljaš.
Še enkrat bom napisal, potrebno se je držati standardnega okvirja, drugače čez par let ne boš vedel kam z panji.


Tomaž

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 33385Odgovor Timijan
Ne Mar 08, 2009 10:33 pm

Sto ljudi sto čudi. Kar ti delaš je povsem OK, krasno, tudi moje čebele že veselo letajo, polne CP, za spomladi dobro vem, kako bom postopil, če pa kaj ne bom vedel, pa bom vprašal pametnejše, prevsem tiste, ki vedno prezimljajo preko 95% družin.

Kar hočem reči je, da je to pač stran, ki govori o RV/EV panju, pa pusti, brez pikanja, da se o njem pogovarja, na kaki drugi strani pa o TBH, pa tako naprej. Če avtor nekaj trdi in je to poskusilo in potrdilo že desetine ali več čebelarjev, pa izkušeni slovenski tudi že naročajo en panj ali dva za pokušino, potem dovoli možnost, da nekaj že je na stvari. Povedano ti je bilo, da obstajajo panji, ki niso le kište, kajti malo bolj se približujejo naravnemu življenju čebel, kot kaki drugi, zato ni vse le na čebelarju.

Glede betonskih standardov; saj veš, kako je bilo lepo včasih; ena pekarija v mestu, eni Avto-deli, ena pumpa, ena tržnica ... Kako je bilo preprosto; če nisi našel tam, si šel lahko kar domov. Sedaj pa so žal novi časi; tisoč vrst mobilnih telefonov, stotine avtomobilov, desetine prodajaln kruha, oblek, fasade hiš so raznoterih barv, ne več le bele in sive kot nekoč ... Tudi v čebelarstvu ni več le slovenskega kranjiča; rojenje, ki je bilo prej standard je dandanes skorajda sramota, tudi slovenske čebelnjake so zamenjali tovornjaki, nakladne kište ... Razvoja, kakršenkoli že je, ni mogoče več zaustaviti. Saj tudi AŽ in LR satnik nista istih dimenzij. Zahtevati, da v RV panj vrinemo LR satnik pomeni ne razumeti prednosti RV satnika pri donosih in razvoju družin.

Kakorkoli; naj pride RV/EV in naj se dokaže. Noben čebelar ni tako neumen, da bi ga obdržal, če je slab. In samo neumen čebelar ga bo grajal, če prinaša dobre rezultate. Čas po hitro pokazal svoje. Lepo te pozdravljam in želim uspešno čebelarjenje. T

dušans
PrispevkovCOLON 735
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 9:30 am
KrajCOLON homec

OdgovorCOLON # 33386Odgovor dušans
Ne Mar 08, 2009 11:20 pm

No ja, malo več kot 10 let izkušenj je le nekaj, da se splača prebrati vse lepo počasi in s pametjo. Prebral sem vse, kar je napisano na Vojotovi strani, pa o AW panju pa o Rogerju Delonu, pa o Vehovcu....

Ne vem, zakaj T. in O. igrata Vojotu advokata. Dobre stvari, če se bodo pokazale se bodo ohranile, slepo verjeti pa ni potrebe, čeprav ima Vojo direktno zvezo z bogom.

Pazljivo preberite Vojove izkušnje, tudi njemu ne gre gladko in brez dela.

V reklami (saj temu lahko to rečemo, saj gre za posel) za ekovojo najdemo vse tisto, kar pri nas razni avtorji že leta propagirajo za nizkonakladne panje. Skratka povsod sami stari znanci.

Tudi jaz mislim, da je kvadratni panj vreden razmisleka, sploh pri začetniku, vendar vseeno sem prepričan, da ima uporaba standardnega satnika prednost.

Prepričan sem, da boste rezultate poizkusov delili z vsemi dvomljivci.
Privoščim vam uspeh, ker si to želite.

lp

dušans
PrispevkovCOLON 735
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 9:30 am
KrajCOLON homec

OdgovorCOLON # 33387Odgovor dušans
Ne Mar 08, 2009 11:44 pm

Timijan napisal/-aCOLONSto ljudi sto čudi. Kar ti delaš je povsem OK, krasno, tudi moje čebele že veselo letajo, polne CP, za spomladi dobro vem, kako bom postopil, če pa kaj ne bom vedel, pa bom vprašal pametnejše, prevsem tiste, ki vedno prezimljajo preko 95% družin.

Tomaža ne poznaš, zato .....


Kar hočem reči je, da je to pač stran, ki govori o RV/EV panju, pa pusti, brez pikanja, da se o njem pogovarja, na kaki drugi strani pa o TBH, pa tako naprej. Če avtor nekaj trdi in je to poskusilo in potrdilo že desetine ali več čebelarjev, pa izkušeni slovenski tudi že naročajo en panj ali dva za pokušino, potem dovoli možnost, da nekaj že je na stvari. Povedano ti je bilo, da obstajajo panji, ki niso le kište, kajti malo bolj se približujejo naravnemu življenju čebel, kot kaki drugi, zato ni vse le na čebelarju.

Kje si videl pikanje??

Glede betonskih standardov; saj veš, kako je bilo lepo včasih; ena pekarija v mestu, eni Avto-deli, ena pumpa, ena tržnica ... Kako je bilo preprosto; če nisi našel tam, si šel lahko kar domov. Sedaj pa so žal novi časi; tisoč vrst mobilnih telefonov, stotine avtomobilov, desetine prodajaln kruha, oblek, fasade hiš so raznoterih barv, ne več le bele in sive kot nekoč ... Tudi v čebelarstvu ni več le slovenskega kranjiča; rojenje, ki je bilo prej standard je dandanes skorajda sramota, tudi slovenske čebelnjake so zamenjali tovornjaki, nakladne kište ... Razvoja, kakršenkoli že je, ni mogoče več zaustaviti. Saj tudi AŽ in LR satnik nista istih dimenzij. Zahtevati, da v RV panj vrinemo LR satnik pomeni ne razumeti prednosti RV satnika pri donosih in razvoju družin.

Sto pekarij v mestu, en standard za moko, sto vrst avtomobilov, en standard za bencin, nešteto izdelkov elektrotehnike, elektrika pa ima 220V, 50 HZ... Ali je Rv in Ev napredek ali samo produkt dobrega prodajalca pustimo času in probam. V Rv tiščati LR satnik je neumnost in prepričan sem, da Tomaž ni tega mislil, niti Ivan.

T
Glede sprememb v čebelarstvu se seveda strinjam in bom vesel vsakega, še tako majhnega napredka.


lp

TomaĹľ
PrispevkovCOLON 96
PridruženCOLON Pe Okt 08, 2004 9:14 pm

OdgovorCOLON # 33394Odgovor TomaĹľ
Po Mar 09, 2009 11:30 am

Lep pozdrav !

Draga kolega, očitno ne želita izluščiti bistva iz mojega pisanja.Najdragocenejše izkušnje so preiskušene na lastni koži.Vedno sem odprt za novosti, zato vaju pozdravljam, da se hočeta žrtvovati tudi za nas nejeverne Tomaže. Želim si, da bi nas presenetila z pozitivnimi izkušnjami pri čebelarjenju z vseeno katerimi panji.

Rodna Voja kao i Eko Voja ima mnogo prednosti u odnosu na sve viđene košnice i gde god se pojavi pokaže koliko su primitivne ostale košnice bez pravilnog prečnika. Svojim rezultatima ove košnice će počistiti sve košnice sa scene.
Ove košnice vračaju pčelinjoj zajednici mogućnost kontrole nad maticom i mogućnost iskorišćavanja slabih paša koje jednostavno prolete pored košnica sa nekontrolisanim plodištem. Razlike u prinosu meda nisu 50% ili 60% nego 500% ili 600%,
Stabilno rojevo stanje u košnicama i stalno mobilno stanje zajednica su veoma bitne karakteristike ovih košnica.
Izuzetno brz razvoj zajednica i 100% prezimljavanje bez upotrebe pogača, brzo zrenje meda, lak i jednostavan rad su odlike ovih košnica.
Svi pčelari koji su probali da rade sa ovim košnicama ne žele ni da čuju za bilo koji drugi tip košnica i prekrajaju svoje košnice praveći Rodnu Voju.
Za 3-4 godine niko neće poželeti bilo koju košnicu osim košnica sa desetoramnim prečnikom. Treba ih samo probati i gotovo.
Svi oni pčelari koji ovo prihvate uskoro će biti srećni i sigurno zadovoljni svojim rezultatima. Oni koji ne budu želeli i koji se ne odluče odmah, ima vremena, kada pročitaju ili se lično upoznaju sa rezultatima kod svojih kolega počeće dogodine, ili nešto kasnije.
Pokušajte da verujete da je Rodna Voja košnica budućnosti i košnica koja je u vašem interesu.

Ko tole prebiram se spomnim kolega, ko je imel Jugo55 je bil ta avto najboljši daleč naokoli.Ko je kupil Forda je bil spet ta najboljši.
Žal ali na srečo ne verjamem več v srmkce.
Čebelarjenje je več kot potrjevanje kateri panj je pravi.


Tomaž

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 33406Odgovor Timijan
Po Mar 09, 2009 3:48 pm

Ponavljam;
Kakorkoli; naj pride RV/EV in naj se dokaže. Noben čebelar ni tako neumen, da bi ga obdržal, če je slab. In samo neumen čebelar ga bo grajal, če prinaša dobre rezultate. Čas po hitro pokazal svoje. Lepo vse pozdravljam in želim uspešno čebelarjenje. T

Uporabniški avatar
Mungos
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON Sr Okt 31, 2007 1:41 am

OdgovorCOLON # 33541Odgovor Mungos
Ne Mar 15, 2009 11:40 pm

Timijan napisal/-aCOLONTomaž:
O tem koliko časa čebele dalj živijo, o vplivu starosti matice na prezimovanje, zaleganje, donosu, je dovolj strokovne literature, tako da govoriti nekaj na pamet nima smisla.
Oprosti, v slabih 10 mesecih sem prebral 20 ali 30 strokovnih knjig, presrfal stotine čebelarskih strani v treh jezikih, vendar določenih podatkov, kakršne navaja Vojo Brstina, nisem zasledil nikjer. Potem sem o tem komuniciral z raznimi mojstri, ki imajo skupaj morda 200 let prakse, tudi velečebelarji iz tega foruma, a nihče ni o teh stvareh nič slišal; komentirali so le; Ne verjamem. Potem sem komuniciral z znanim izkušenim čebelarjem z dolgo prakso in po nekaj mailih apriori zavračanja je počasi začel spoznavati, da nekateri elementi ki jih opisuje Vojo, vsekakor obstajajo in jih je v svoji praksi, v določenih okoliščinah, opažal tudi sam. Zato lahko zaključim moja raziskovanja, opažanja in komuniciranja tako, kot sem že svoj zadnji zgornji post:

To znači, da različiti nadareni pčelari, koji pomno prate život pčela, često dolaze do istih ili vrlo sličnih zaključaka. Ti si išao još korak dalje i te stvari skupio u jednoj košnici.

Kar pomeni; da razni nadarjeni čebelarji, ki pazljivo proučujejo življenje čebel, pogosto prihajajo do enakih ali zelo podobnih zaključkov. Vojo je šel pač še en korak dlje od tega in v enem panju zbral te ključne aspekte, medtem ko jih drugi do sedaj niso uspeli niti napisati v kakšni strokovni literaturi.

Spoštovani Tomaž, če boš bolj natančno bral odgovore na tisto, kar sprašuješ, boš lahko dopustil možnosti, da so te stvari morda pa le resnične, čeprav mnogi za njih, do Voje, zanje še nismo slišali. In marsikaj od tega boš lahko uporabil tudi v tvojih panjih. Lepo te pozdravljam, t
Dobro Timijan zdaj vidim zakaj si me klical. Jaz sem šele zdaj prebral tega in povedal bom kaj sem jaz videl. Ne tega kaj sem prebral ampak tisto kaj sem doživel. Čebele imam prvo zimo u dve RV


Slika
Slika
Slika

Ko sem pregledal čebele 2.2. 2009 temperatura je okrog 4-5 stopinj. Čebele so bile precej lene in niso letele iz panja. Nisam rabil klobuk. Vse doker nisem prišel do RV. Naenkrat sem imel presenečenje. Čebele su bile tako žive in agresivne da sam moral iti po klobuk. Mislil sem da je samo ena družina takšna ali ko sem odprel drugo RV je bilo isto. Pred kratkim sam opazoval RV i LR. V RV čebele dvakrat več prinašajo cvetni prah.
Ne rabimo se kregati na tem forumu. Naj vsak preiskusi. Mene su prepričale in sam naredil še kakšno.

http://warre.biobees.com/hexagon.htm

To je eco panj kateri imitira naravno okolje čebele. Podobnosti z RV je v križanju in, verjeli ali ne velikost je zelo podobna RV. Notarnjost je 374mm

"Kar pomeni; da razni nadarjeni čebelarji, ki pazljivo proučujejo življenje čebel, pogosto prihajajo do enakih ali zelo podobnih zaključkov. "
Drži
LP

Timijan
PrispevkovCOLON 868
PridruženCOLON Po Okt 20, 2008 9:13 pm
KrajCOLON BELA KRAJINA

OdgovorCOLON # 33557Odgovor Timijan
Po Mar 16, 2009 11:43 am

Hvala za informacije, Mungos. In dobre slike. Saj se tukaj ne kregamo, le informacije smo zbirali, pa včasih kdo uleti, ki namesto da bi kaj pametnega vprašal, kar hitro napade in želi preprečiti pogovore. A raznorazni panji se pojavljajo in zanimive ugotovitve bodo še sledile. Tudi sam opažam, v pogovorih z iskušenimi čebelarji, da določene probleme rešujejo na podobne načine; npr. omejevanje zaleganja, oziroma pokrite zalege, na dosti podobne številke, ki jih navaja Vojo za RV.

Ali je pri tebi, na območju Bosne, RV/EV panj kaj prisoten in ali poznaš mnenja čebelarjev, ki ga uporabljajo? Lepo te pozdravljam, t

Uporabniški avatar
Vojo Brstina
PrispevkovCOLON 27
PridruženCOLON To Feb 24, 2009 8:23 pm

OdgovorCOLON # 33587Odgovor Vojo Brstina
Če Mar 19, 2009 4:24 pm

Može li neko da nam pomogne jer nemožemo da se snađemo na ovom forumu i da nacrte RV košnica prebaci sa srpskog foruma iz teme Pčelarenje Rodnom Vojo i postavi ih u novoj temi "Načrti za nakladne Rodna Voja panje" .
Možda bi neko želeo sam da napravi koju RV (ili EV) košnicu.
Pozdrav svima....

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 33589Odgovor divji cebelar
Če Mar 19, 2009 4:47 pm

Srbski forum je odprt in tako dostopen vsakemu. Kogar to zanima naj z nekaj kliki obišče forum srbskih čebelarjev in si kopira kar pač rabi.

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 33590Odgovor Kočevski med-ved
Če Mar 19, 2009 4:54 pm

Morda bo kdo le znal to prekopirati. Mene kar zanima vsaka inovacija. Poizkusiti ni greh.
LP
Koèevski med-ved


Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 33593Odgovor Kočevski med-ved
Če Mar 19, 2009 5:35 pm

Točno to. Hvala Dobje
LP
Koèevski med-ved

Odisej
PrispevkovCOLON 1374
PridruženCOLON Če Jun 05, 2008 2:34 pm
KrajCOLON 570mnm, Logatec, Notranjska

OdgovorCOLON # 33597Odgovor Odisej
Če Mar 19, 2009 10:07 pm

Vsem, ki ste naročili (naročali ali se dogovarjali) RV ali EV panje pri g. Draganu:

http://new.slovenski-cebelarji.com/foru ... highlight=

Pozdrav.

Odisej
PrispevkovCOLON 1374
PridruženCOLON Če Jun 05, 2008 2:34 pm
KrajCOLON 570mnm, Logatec, Notranjska

NAROČILA za RV in EV še nekaj dni ...

OdgovorCOLON # 33626Odgovor Odisej
Po Mar 23, 2009 9:15 pm

Pozdravljeni !

V dogovoru z direktorjem firme "VDZ Eko košnice" iz Srbije gospodom Draganom Ajdinovićem sporočam, da je še možno v okviru prve pošiljke oddati naročilo za želeno količino nakladnih panjev Rodna Voja in Eko Voja in sicer kar tu v Sloveniji.
Prosim vse zainteresirane, da mi pošljejo svoje naročilo kot privatno sporočilo.
Cena kompleta RV panja je 50€ (podnica z mrežo, štiri naklade, 40 satnikov, pitalnik in pokrov - streha s pločevino).
Podrobnosti si lahko ogledate na tem spletnem naslovu:
http://www.vdzekokosnice.rs/rodnavojacena.html

Cena kompleta EV panja pa je 65€ (podnica z mrežo, sedem naklad, 70 satnikov, pitalnik in pokrov - streha s pločevino).
Podrobnosti o EV panju si lahko ogledate na tem spletnem naslovu:
http://www.vdzekokosnice.rs/ekocena.html

K tem cenam bo potrebno prišteti še stroške transporta, ki znašajo 130 - 150€ za celotno pošiljko in bodo sorazmerno porazdeljeni glede na naročeno količino in 1% carinskih stroškov. Za npr. pošiljko desetih panjev znašajo dodatni stroški na panj približno 15€, v primeru večjega števila panjev pa seveda ustrezno manj.

Plačilo se izvede ob prevzemu panjev v Sloveniji. Točna lokacija prevzema bo znana v nekaj dneh, bo pa v osrednji Sloveniji oz. v okolici Ljubljane.

Tistim, ki ste že oddali naročilo in ga potrdili neposredno g. Dragutinu Ajdinoviću, ni potrebno oddajati naročila še enkrat !

Minimalno število panjev v naročilu posameznega čebelarja NI OMEJENO.

Vsi, ki bi torej želeli tudi v praksi preizkusiti te za nas v Sloveniji nove panje in potrditi ali ovreči trditve konstruktorja g. Voje Brštine, da gre za do sedaj najboljši panj v svetu, vabljeni k preizkusu.

Naročilo bomo posredovali proizvajalcu oz. distributerju v Srbjijo v nekaj dneh. Pošiljka bo predvidoma prispela v Slovenijo naslednji teden.

Lep pozdrav vsem.

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 33640Odgovor Kočevski med-ved
To Mar 24, 2009 5:33 pm

Ali kdo ve zakaj je stran:
RV blokirana
LP
Koèevski med-ved

dobje
Site Admin
PrispevkovCOLON 948
PridruženCOLON Sr Feb 22, 2006 9:20 pm
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 33641Odgovor dobje
To Mar 24, 2009 5:55 pm

Bolj natančno napiši katera stran je to! :nicjasno

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 33642Odgovor Kočevski med-ved
To Mar 24, 2009 6:00 pm

http://www.vdzekokosnice.rs/rodnavojacena.html
Ta katero je poslal naslov Odesej
LP
Koèevski med-ved

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 33643Odgovor Kočevski med-ved
To Mar 24, 2009 6:01 pm

Ravnokar sem jo izprobal. Zopet deluje.
LP
Koèevski med-ved

Uporabniški avatar
Kočevski med-ved
PrispevkovCOLON 3212
PridruženCOLON Pe Apr 02, 2004 9:18 pm
KrajCOLON KOCEVJE - KOSTEL
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 33874Odgovor Kočevski med-ved
Ne Apr 05, 2009 6:48 pm

Vojo Brstina napisal/-aCOLON
Kočevski med-ved napisal/-aCOLONVoja, ja imam jedno pitanje. Kako napuniti košnicu RV sa rojem kojeg sam dobio na grani.
Interesuje me postupak kako ti to radiš. Kako stoje sanduci, matična rešetka....
Kod g. Ajdinoviča sam naručio dva kompleta za učenje sa RV košnicom.

Hvala in lp Branko
Kolega Branko, to barem nije problem.
Ja roju uvek dodam 1 ram otvorenog legla na kojem ima i meda + 1 ram sa medom + ostatak osnove.
Ako je roj preko 1.5kg ili više od jednog RV nastavka onda ćemo sve ovo dodati u gornji nestavak a ramove sa leglom i medom ostaviti u sredinu gornjeg nastavka. U donji nastavak takođe možemo odmah ili malo kasnije dodati preostale osnove.
Obzirom da ti nemaš već izgraćenih RV ramova sa saćem i leglom možeš dodati samo osnove na ramovima i odmah prihranjivati da bi pčele što pre izgradile svoje saće.
Nastavke treba odmah da ukrstiš a matičnu rešetku ne treba postavljati dok zajednica ne izgradi svo saće i ne razvije se optimalne veličine oko 3 ili više kg pčela. Kad zajednica proširi leglo na opko 12-13 ramova vreme je za ograničavanje. Pozdrav....
Pošto za par dana dobijemo košnici od g. Ajdinoviča i ako sam te pravilno shvatio treba postaviti podnjaču, na podnjaču jedan nastavak koji stoji na hladno ili na toplo? Na taj nastavak stavimo unakrsno drugi nastavak, na drugi nastavak stavimo pojalicu i zatvorimo za pokrovom.
Dali je tako?
LP
Koèevski med-ved

Uporabniški avatar
Vojo Brstina
PrispevkovCOLON 27
PridruženCOLON To Feb 24, 2009 8:23 pm

OdgovorCOLON # 33885Odgovor Vojo Brstina
Po Apr 06, 2009 11:46 am

Kočevski med-ved napisal/-aCOLON
Vojo Brstina napisal/-aCOLON
Kočevski med-ved napisal/-aCOLONVoja, ja imam jedno pitanje. Kako napuniti košnicu RV sa rojem kojeg sam dobio na grani.
Interesuje me postupak kako ti to radiš. Kako stoje sanduci, matična rešetka....
Kod g. Ajdinoviča sam naručio dva kompleta za učenje sa RV košnicom.

Hvala in lp Branko
Kolega Branko, to barem nije problem.
Ja roju uvek dodam 1 ram otvorenog legla na kojem ima i meda + 1 ram sa medom + ostatak osnove.
Ako je roj preko 1.5kg ili više od jednog RV nastavka onda ćemo sve ovo dodati u gornji nestavak a ramove sa leglom i medom ostaviti u sredinu gornjeg nastavka. U donji nastavak takođe možemo odmah ili malo kasnije dodati preostale osnove.
Obzirom da ti nemaš već izgraćenih RV ramova sa saćem i leglom možeš dodati samo osnove na ramovima i odmah prihranjivati da bi pčele što pre izgradile svoje saće.
Nastavke treba odmah da ukrstiš a matičnu rešetku ne treba postavljati dok zajednica ne izgradi svo saće i ne razvije se optimalne veličine oko 3 ili više kg pčela. Kad zajednica proširi leglo na opko 12-13 ramova vreme je za ograničavanje. Pozdrav....
Pošto za par dana dobijemo košnici od g. Ajdinoviča i ako sam te pravilno shvatio treba postaviti podnjaču, na podnjaču jedan nastavak koji stoji na hladno ili na toplo? Na taj nastavak stavimo unakrsno drugi nastavak, na drugi nastavak stavimo pojalicu i zatvorimo za pokrovom.
Dali je tako?
Da kolega Branko, najpre postavimo podnjaču zatim prvi nastavak stavimo na hladno zatim drugi na toplo, hranilicu i na kraju poklopac. Pozdrav.

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov