Brez milosti pri čebelah??

tehnologija čebelarjenja, prevažanje čebel

ModeratorCOLON volk

MatejP
PrispevkovCOLON 4
PridruženCOLON Če Avg 23, 2007 11:45 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73121Odgovor MatejP
To Feb 06, 2018 3:00 pm

volk napisal/-aCOLON
To Feb 06, 2018 12:06 pm
Ce ne drugega, ze veterina opozarja, da tezko obvladujejo razmere z gnilobo. In ker cebelnjaki rastejo kot gobe po dezju, bo enkrat pocilo.
Jeseni sem spodnje pisanje poslal na ČZS (ime sem za forum zbrisal). Odgovora sicer ni bilo, mogoče sčasoma, če bo takih opozoril dovolj bodo kaj spremenili...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pozdravljeni!

Moje ime je ... sem iz okolice Celja. Najprej bi pohvalil vaš trud, ki ga vlagate v ozaveščanje o koristi čebel in čebeljih pridelkov. Po besedah večjih čebelarjev se je prodaja le-teh občutno izboljšala in od tega imamo čebelarji največ koristi posredno in neposredno.

Bi vas pa prosil nekaj. Da ne bi več promovirali, da naj se ljudje oprimejo čebelarjenja. Namreč pašni viri se slabšajo (suše so pogostejše, npr žled je podrl v preteklih letih precej medonosnih dreves). Sam imam sedaj do 5 ČD in na lipi/kostanju je le redkokdaj dobra paša, v letih pred 2000, ko smo imeli doma okoli 20 ČD, sem doživel tudi odlično kostanjevo pašo.
Ker imamo varozo, se ta z ropanjem ČD hitro širi od tam kjer je je veliko na ostala sosednja območja. Poseben problem je huda gniloba. Letos so jo odkrili blizu mene. V prvotnem kužnem krogu je imel znanec veterinarski pregled konec julija (on je 2.6 km zračne linije stran od mene). Ker so bila v nekaterih pregledanih čebelarstvih odkrita žarišča, se je območje za pregled razširilo in sam sem prišel na vrsto 18. septembra. Ni bilo odkrite HG in moram tudi pohvalit delo veterinarke. Je pa dejala, da verjetno bo nekaj območja letos ostalo nepregledanega in bo moralo počakati za drugo leto.

Še enkrat bi vas prosil, da ne bi več promovirali čebelarjenja. Oprimejo se ga tudi taki, ki bi le radi imeli čebele, pa ne vedo dosti več od tega, da čebela piči in da nosi med. Vsem bi nam bilo bolje in bi laže čebelarili. Sam imam čebele 17 let in bom verjetno odnehal.

To je bilo mišljeno kot pozitivna kritika in prosim ne zamerite.
Lep pozdrav.

oasis
PrispevkovCOLON 364
PridruženCOLON Po Jun 10, 2013 1:42 pm

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73122Odgovor oasis
To Feb 06, 2018 4:19 pm

Tusi sam sem že poslal apel na ČZS, naj uvede nek "filter", da se že na sam tečaj za začetnike prijavijo dejansko tisti, ki imajo resne namene.

In dobil sem sledeči odgovor:

Spoštovani!

ČZS, kot izvajalka usposabljanja po razpisu MKGP žal nima vpliva na to. MKGP kot naročnik usposabljanja določa pogoje in sicer, da se zainteresirana javnost lahko udeleži neomejeno. Mi smo sicer to želeli regulirati, kot opisujete, vendar smo dobili odgovor da to ni mogoče:

Vprašanje glede pogojevanja za vključitev v tečaj začetnikov je bolj kompeksno. Zakonodaja, program EU in javno naročilo namreč opredeljujejo, da so upravičenci do pomoči vsi, ki se vključijo v program usposabljanja o čebelarstvu in da se usposabljanj lahko udeleži zainteresirana javnost neomejeno. To določbo smo zapisali zato, ker smo se želeli izogniti kontroli vpisa v register posameznih upravičencev. Vašo pobudo razumemo, vendar menimo, da bi dodatno pogojevanje za vključitev v tečaj z vaše strani (brez podlage v zakonodaji, EU programu in javnem naročilu) lahko povzročilo težave, v primeru pritožb, saj osnovna zakonodaja tega ne določa. V kolikor bi želeli pogojevati vključitev v tečaj je potrebno v tem delu spremeniti zakonodajo, EU program in javno naročilo za 2019. To pomeni, da bi za vsakega udeleženca morali preverjati vpis v RKG, vpis v register čebelnjakov, poročanje števila čebeljih družin.

Drejva
PrispevkovCOLON 668
PridruženCOLON To Okt 02, 2012 8:02 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73237Odgovor Drejva
Sr Feb 21, 2018 10:42 pm

Ne dvomim v vaše znanje in kompetence... a se mi zdi, da ste včasih tako poametni, da vam škodi...

Sam ne čebelarim veliko let niti nisem velik čebelar tam okrog 40 panjev. Do zdaj sem imel propad družin samo 2x (ne vem kako bo letos). Zakaj sem imel propad? In koliko družin je propadlo ter od česa? (Na ta vprašanja si mora posikati odgovore vsak čebelar vsako pomlad).

1. Dve leti nazaj odmrlo 6 družin od 32
2. Odmrlo 16 družin od 45

Niti pri eni ni bil problem varoza KLJUB TEMU, DA ZDRAVIM SAMO 1x in še v življenju nisem naredil zimskega zatiranja varoje (ker niti 1x do zdaj ni bilo takšnih vremenskih pogojev, kot bi naj bili).

Čebele so mi odmrle, KER jim nisem namenil tistega malo časa, ki bi jim ga moral v slabih letih. Zakaj jim nisem namenil časa? Ker sem bil cele dneve na šihtu... Posledično so bile VSE družine šibke in so šle šibke v zimo... V prvi rundi je odmrlo 6/6 družin KER SE NISO premaknile za hrano. v Drugi rundi 15/16 družin odmrlo, KER SE NISO premaknile za hrano. 1/5 odmrla, ker je nisem krmil skozi vso leto sem jo le tretiral proti varoji. Za hrano se niso premaknile, ker so bile prešibke.


Torej vas sprašujem. ALI BI JAZ MORAL ZAŽVEPLATI VSE svoje družine, ker so bile šibke?
Ker bi posledično ostal brez čebel. Kdo bi mi povrnil stroške nakupa novih družin naslednjo pomlad?

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73239Odgovor volk
Sr Feb 21, 2018 11:23 pm

Ves kaj mi je rekel en zelo star clovek?
Ne poroci se, ce ne bos imel vsak dan casa za zeno. Ker ce ga ti ne bos imel, ga bo imel nekdo drug.

Vsi cebelarji se bodemo z raznimi problemi. Zdaj trenutno je en tak izreden mraz, ki zna za teden dni odrezati druzine od hrane. Ampak glavni problem v Sloveniji je ravno tole: cebele so hobi, cebelarji jim namenjajo cas ko ga imajo, ne ko jih cebele potrebujejo.
Vsake toliko casa se javno zgraza, ko se najde kak primer kmeta, ki ima konje,krave ali kako drugo zival kje v kakih nemogocih pogojih, v gnoju, polne ran in ognojkov, slabo prehranjene. In se zraven zgrazamo kak prasec da je. No, ce zivali 3 dni ne das pit, pogine. Torej je kmet bil pri zivalih vsaj vsak tretji dan. Povej mi zdaj, kaki prasci bi bili cebelarji, ce bi cez noc zamenjali vloge. In bi cebelarji tako kot zdaj oskrbujejo cebele, potem skrbeli za konje in druge zivali? Bi sli v vrocem avgustu za tri tedne na dopust? Zdaj gre vecina cebelarjev, brez da bi prej poskrbela za cebele.

No, v Sloveniji smo zdaj prisli do tocke, ko je poseljenost s cebelami tako visoka, da je cela Slovenija en cebelnjak. Kar naredi en, se pozna zelo dalec naokoli. In cebel je toliko, da je marsikje pasa preobremenjena. Torej ce sem jasen. Ni vec prostora
1. Za nove bodoce cebelarje, ki bodo oskrbovali cebele, ko se bo njim zljubilo, ne cebelam.
2. Vse obstojece cebelarje, ki oskrbujejo cebele, ko se njim zljubi, ne ko jih rabijo cebele.

Tudi priprava cebelarske zakonodaje mora iti v smer ZAHTEVANEGA odgovornega vedenja cebelarjev. Ker zdaj en serje, drug pa placa. In najbolj bolano je imeti en kup cebelarjev, ki si ne zasluzijo niti poimenovanja cebelar, z kupom slabih druzin preobremenjeno paso, in najnizjo pridelavo medu v evropi po panju. Obenem so vedno kaznovani nedolzni vestni cebelarji, ki jim padajo cebele zaradi nesposobnosti drugih.

S tem prispevkom ne zelim uzaliti nikogar, nikogar osebno nisem imel v mislih, pozivam pa, da se vsak sam cimprej vprasa, ce je slabsi od tistega kmeta, ki je predmet javnega zgrazanja, ker slabo skrbi za zivali.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Pironi
PrispevkovCOLON 77
PridruženCOLON So Jun 25, 2016 7:18 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73240Odgovor Pironi
Če Feb 22, 2018 8:26 am

Pozdravljeni.

Pred več kot 20 leti sem imel čebele, takrat sem bil po letih zelo mlad čebelar in se na temo čebel pogovarjal samo s starejšimi strici, ker sem bil med mladimi v mojem okolju edini, ki so ga zanimale čebele. Čas je nanesel tako, da me je služba, dodatno šolanje in življenje odpeljalo v drug kraj in nisem imel več časa se ukvarjati s čebelarstvo. Želja pa je ostal še do današnjih dni. Sedaj po več kot 20 letih imam zopet pogoje, da bi se lahko pričel ukvarjati s čebelami.
Prvi korak k povratku bom pričel tako, da torek pričnem z obiskovanjem tečaja za čebelarje začetnike z namenom, da spoznam nove ljudi in novosti na tem področju in seveda pridobim znanje, ki bi mi pomagalo pri delu s čebelami.
Čebele zanimajo tudi mojega sina, katerega bi želel preko svojega dela usmeriti k čebelam, zakaj pa ne, bolje, da prebira knjige o čebelarstvu opazuje ta prelepa bitja, kakor pa, da igra igrice, ......
Sedaj, ko prebiram ta forum, pa dobim občutek, kot, da človek, ki bi pričel na novo čebelariti sploh ni več dobrodošel med čebelarji.
Da človek, ki ima od 5 do 10 družin sploh ni čebelar. Ampak s tem se ne strinjam, dvomim, da bi kdo začel se na drobno ukvarjati s čebelami, ker bi želel nekaj zaslužiti, za razliko od tistih, ki se za denar ukvarjate s čebelarstvom.
Kako pa naj bi nekdo se začel ukvarjati s čebelarstvo, da bo to po vaših normativih?
Ali naj takoj nabavim 50-100+ družin in vso potrebno opremo?
Ali moram pustiti službo in se takoj že na startu pričeti poklicno ukvarjati s čebelami, ker dobro vemo, da oboje ne bo šlo skupaj?
Resnično ne vidim, nič spornega, če imam za hišo na vrtu postavljenih nekaj panjev in skupaj s celotno družino spremljam življenje čebel, sproti pa nabiram znanje za čas, ko si bom lahko predvsem zaradi časa in tempa življenja privoščil več družin (ko bom v penziji).

Ampak sem v dilemi, ali bom z mojim razmišljanjem kot novinec sploh dobrodošel med vami?
Ali bom lahko dobil sploh kakšen dober nasvet od čebelarjev, ker imajo veliko dela in tudi vse je že zasičeno s čebelami, morda mi jih sploh ne bo nihče želel prodati, da glede na nasičenost ne bi odžiral pašo že obstoječim čebelarjem?
Kako ste pa vi začeli?

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73241Odgovor volk
Če Feb 22, 2018 9:28 am

Vsak je dobrodosel.
Le par stvari se mora zavedati.
1.koliko bo oddaljen od prvega cebelarja(da se izogne reinvaziji varoje, gnilobi, ter poletnim ropom.). Ce je blizu plemenilna postaja, je morda v prepovedanem obmocju.
2.kako dalec je od sosedov in ceste ter igrisc. Ce bodo cebele napikale prepotenega otroka ali pa pijanega cloveka, morda psa, konja? Po zadnjih primerih je lahko zaradi blizine kriv cebelar. In odskodninsko odgovoren.
3.da bodo cebele na prvem mestu. Prvo se mora strinjati zena. Ce bo v naravi suho in pomanjkanje hrane, potem odpade dopust. Pac bo oskrba cebel. Ce je predvideno zdravljenje, potem moras biti pri cebelah in zdravit.
4.cebele niso nikoli hobi. Tako kot krava za kmeta ni hobi, ceprav ima samo eno. Rabi hlev, gnojisce, travnik, seveda zadosti velik, saj ne sme prekoracit obtezbe z dusikom, ce ima vec govedi, potem rabi odvoz gnoja/gnojevke z strani podjetja pristojnega za to...za cebele rabis prostor, paso, panje, tocilnico, prostor za tocenje, prijavljene morajo biti pri ministrstvu, dnevnik moras imeti, obvezno dvakrat na leto zdravit(po novem pravilniku), cetudi podaris 1 kg medu, moras imeti HACCP, pricakujes preglede inspektorjev..
Kot kmet z eno kravo, je cebelar z enim panjem.
In ce si pripravljen na vse to, dobrodosel.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Pironi
PrispevkovCOLON 77
PridruženCOLON So Jun 25, 2016 7:18 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73242Odgovor Pironi
Če Feb 22, 2018 9:51 am

Hvala za odgovor.

Ne najdem predpisa, koliko morajo biti čebele odmaknjene od sosedov?

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73243Odgovor volk
Če Feb 22, 2018 11:09 am

Zaenkrat ga se ni, bo pa kmalu. Za plemenilne postaje je 3 km, za prevozne cebele je 500m.
Ker so na gostonaseljenih podrocjih hudi problemi z cebelami, ki so si preblizu, so izbruhi hude gnilobe ter reinvazija varoje.
Pri hudi gnilobi lahko tvoje cebele, ki so blizu izbruhu, to dobijo( skoraj sigurno, ce pride do ropa), veterina pregleda vse panje v 3 km krogu okoli zarisca. Kjer najde je novo zarisce. Praviloma se okuzene druzine skuri. Ce pride do izbruha, potem tudi cebelarji aktivno iscejo neregistrirane cebele, tam lastnik placa se precejsno kazen inspekciji.
Ko nabavis cebele, moras od prodajalca dobiti tudi veterinarsko spricevalo. Cebele moras v roku 30 dni prijavit v register. Ko dobis tablico, si jo obvezen namestiti na vidno mesto.
Kolikor blizu bos drugemu cebelarju, toliko vec problemov bos imel.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Pironi
PrispevkovCOLON 77
PridruženCOLON So Jun 25, 2016 7:18 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73244Odgovor Pironi
Če Feb 22, 2018 12:54 pm

Volk hvala za izčrpen odgovor. Večino vsebine napisanega sem že prebral, verjamem pa, da bom na tečaju glede administracije izvedel vse kar moram vedeti in potem bom tako tudi uredil.

Predvsem me je zanimal odgovor na, citiram: "2.kako daleč je od sosedov in ceste ter igrisc. Ce bodo cebele napikale prepotenega otroka ali pa pijanega cloveka, morda psa, konja? Po zadnjih primerih je lahko zaradi blizine kriv cebelar. In odskodninsko odgovoren."

Tega področja se pa še nisem dotaknil, namreč čebele bom imel odmaknjene od sosedove hiše približno 30m. Glede na to, da je najbližji čebelnjak postavljen podobno kot bo pri meni sploh nisem pomislil na problem. Sem pa glede na tvoj zapis postal pozoren ali so predpisani kakšni odmiki, ker pri meni je vedno vse po predpisih.

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73245Odgovor levstek008
Če Feb 22, 2018 2:17 pm

Naučite se že enkrat, da čebele "zdrobijo" brez milosti vsako družino,ki je zanič. Tako je bilo, je in bo....
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Drejva
PrispevkovCOLON 668
PridruženCOLON To Okt 02, 2012 8:02 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73246Odgovor Drejva
Če Feb 22, 2018 5:02 pm

Niti en od vaju (Volk, Levstek) mi ni odgovoril na dve vprašanji ki sem vama ju postavil. Prvo je sila preprosto DA ali NE. Drugo pa je odvisno od prvega... Brihtne buče... odgovore na plano prosim...

Kot ponavadi... same pametne ideje brez konkretnih odgovorov... in nabijanje v tri krasne...


Volk pa še to... Ker imam jaz eno samo parcelo 20 arov in ker ima sosed na sosednji praceli, tik ob meji čebele jaz v življenju ne morem čebelariti, razen če si najdem parcelo, ki je oddaljena od vseh čebelnjkaov X m in tam postavim čebelnjak? Torej najprej nakup parcele ali kako?

Obstajajo huše in bolj kužne bolezni koh je HG v čebelarstvu pa ni predpisa, da soseda ne bi smela imeti oba drobnice... govorim o slinavki in parkljavki...


Raztolmači mi še naslednje vprašanje.
Kako naj nekdo, ki še ni čebelaril začne čebelariti (tvoj pogled/ideja)? Recimo temu idealen vstop v čebelarstvo.

Pironi
PrispevkovCOLON 77
PridruženCOLON So Jun 25, 2016 7:18 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73247Odgovor Pironi
Če Feb 22, 2018 5:09 pm

Drejva tudi mene to zanima?

Kaj moram postoriti po vedenju že izkušenih čebelarjev, da lahko začnem čebelariti?

Najbližje čebele so 200m stran. Sosed 30m stran. Jaz pa bi imel ene 6 družin za začetek. Torej kar sem sedaj prebral razumem, da nimam prostorskih pogojev za začetek čebelarjenja.

Kaj pa če bi obstoječi čebelar prestavil čebele, saj tako ali tako niso na njegovi parceli?

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73248Odgovor volk
Če Feb 22, 2018 6:15 pm

Drejva prvo postavi vprasanji. Ker jaz nisem videl vprasanj.
Pironi, in Drejva, kar se tice postavitve cebel. Kmet kupi zemljo. Kupi zivali, ki se bodo pasle po njej. Pri stevilu zivali je omejen z GVZ obremenitvijo.
In cebelarji si malo narobe razlagajo cebelarjenje. Pasa ni trava na lastnem zemljiscu. Pac je skupno dobro. Torej medenje. In celo omejeno z izdatnostjo. Torej je tudi stevilo druzin omejeno. Torej mora biti tudi stevilo cebelarjev omejeno.
CE mislis da imas ustavno pravico do postavitve cebel na svoji zemlji, potem si kupi zemljo blizu plemenilne postaje, pa bos videl kaksna je ustavna pravica.
Seveda ima vsak pravico postavit cebele na svojo zemljo, pod pogojem, da se ne pasejo po sosednji zemlji. Ker to ni mogoce, potem obstajajo drugi mehanizmi. In to se bo resilo, ker ni logike, da nekomu ne dovolijo dovoza cebel na paso, pa gre in prijavi cebelnjak. Torej je edino logicno, da velja pravilnik za vse...Z razdaljami vred.
Ce za koga ne bo placa v prenaseljenem podrocju, naj gre s cebelami v gozdove, kjer marsikje ni cebel.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Drejva
PrispevkovCOLON 668
PridruženCOLON To Okt 02, 2012 8:02 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73249Odgovor Drejva
Če Feb 22, 2018 6:29 pm

@Volk
Preberi moj prvi post... na koncu imaš dve vprašanji...

@Volk
Nisi odgovoril niti na zadnje vprašanje - idealen vstop v čebelarstvo...

@Pironi
Ne obremenjuj se s preveč pametnimi... postavi čebele na svojo parcelo in to je to... poglej naš parlament, sami pametni so v njem...

Na tem forumu je bolj malo ljudi, ki te bodo konkreto obrnili v pravo smer. V smer, da boš imel čebele, med in da bodo čebele živele... Dva izmed njih sta Boriss in Fizikalec... potem imaš še en kup trolov npr. Volk in levstek... saj ne pravim, da ne izustita nič pametnega a večino časa pametujeta v nedogled...

GVZ je omejen SAMO ČE HOČEŠ SUBVENCIJE.

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73250Odgovor levstek008
Če Feb 22, 2018 7:02 pm

Drejva napisal/-aCOLON
Če Feb 22, 2018 5:02 pm
Niti en od vaju (Volk, Levstek) mi ni odgovoril na dve vprašanji ki sem vama ju postavil. Prvo je sila preprosto DA ali NE. Drugo pa je odvisno od prvega... Brihtne buče... odgovore na plano prosim...

Kot ponavadi... same pametne ideje brez konkretnih odgovorov... in nabijanje v tri krasne...


Volk pa še to... Ker imam jaz eno samo parcelo 20 arov in ker ima sosed na sosednji praceli, tik ob meji čebele jaz v življenju ne morem čebelariti, razen če si najdem parcelo, ki je oddaljena od vseh čebelnjkaov X m in tam postavim čebelnjak? Torej najprej nakup parcele ali kako?

Obstajajo huše in bolj kužne bolezni koh je HG v čebelarstvu pa ni predpisa, da soseda ne bi smela imeti oba drobnice... govorim o slinavki in parkljavki...


Raztolmači mi še naslednje vprašanje.
Kako naj nekdo, ki še ni čebelaril začne čebelariti (tvoj pogled/ideja)? Recimo temu idealen vstop v čebelarstvo.


Čebele ne poznajo milosti do šibkih in slabih družin!!! Razumete al ne??
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Drejva
PrispevkovCOLON 668
PridruženCOLON To Okt 02, 2012 8:02 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73251Odgovor Drejva
Če Feb 22, 2018 7:55 pm

To si že enkrat napisal...

Predvidevam, da si imel težave z ropi v preteklem/lih letih. Ne pozabi rop povzroči čebelar sam 90%. In zdaj verjameš, da bi s tem, da bi pobil vse šibke družine čarobno rešil, rope, bolezni, varojo itd. Prav tako je 90% krivde na čebelarju, da ima šibke družine.

Šibke družine... ubiti ali pustiti živeti... kdo si ti, da bi odločal o tem? Kaj pa ljudje? Neumne, pobiti?! Šibke pobiti?! Aja pri ljudeh je drugače... Veliko krat je tako, da so šibki ljudje naredili veliko več za človeštvo kot močni... en takšnih je Stephen Hawking...


Končujem s o temo.

P.S.
Seveda pa konkretnih odgovorov od vas ne bo, ker samo nabijate v tri krasne in pametujete, tako da vama kar škodi...

Pironi
PrispevkovCOLON 77
PridruženCOLON So Jun 25, 2016 7:18 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73252Odgovor Pironi
Če Feb 22, 2018 8:03 pm

Volk glede postavitve se s tabo ne strinjam, imam pač svoje mnenje glede tega spoštujem pa tudi tvoje sicer neutemeljeno ampak tako pač misliš in to pravico imaš (tudi ustavno ;) ).

Je pa res, da trenutno lahko na svoji zemlji postavim 100 družin in kljub temu, da bi imel na vseh straneh že čebelarje, trenutno je tako, me pa zanima kdo bo junak, ki bo spravil zakon, ki bo omejeval razdalje med čebelarji, čez proceduro.

Kaj bo pa merilo oz. kaj je po tvojem mnenju merilo? Število družin, kdo prvi pride prvi melje, kdo ima čebele na svoji zemlji? Kaj je merilo kdo ima lahko kje čebele.
Kako lahko jaz oporekam, če bo moj sosed tudi želel imeti čebele? Zakaj bi mu sploh oporekal? Raje bom z njim sodeloval in mu pomagal če bom znal.

Je pa zelo težko najti čebelarja, ki nebi rekel kake slabe besede čez ostale kolege in bil pripravljen novincu brez zadržkov in odkrito povedati vse finte čebelarjenja. Saj vemo, da je teorija v knjigah nekaj praksa pa drugo.

Ne razumem pa tudi tega, da nekje se piše in govori o tem, da so čebele ogrožena vrsta, tukaj pa berem, da jih je preveč.
Tudi čebelarjev naj bi bilo preveč, zakaj že? Konkurenca? Jaz gleda na to drugače, vsak, ki ima doma čebele je zame čebelar eni imajo to iz ljubezni do čebel drugi pa zaradi zaslužka. Meni je vseeno ali bom natočil kaj medu ali pa nič.

Za zaslužek hodim v službo, ja čebele bom imel pa za hobi, tako kot imam tudi druge domače živali za katere je ravno tako potrebno skrbeti.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73253Odgovor volk
Če Feb 22, 2018 8:03 pm

Drejva, pojma nimas o GVZ obremenitvi. Zemljisce je lahko obremenjeno zgolj do neke vrednosti vnosa dusika, preracunano na gnoj, gnojevko, na zival. Kar je vec od tega rabis odvoz pooblascenega podjetja. Torej vpliv zivali na zemljo je omejen.

Zdaj vidim tvoja vprasanja. Ce gres v zimo s slabici, je pac prepozno. Je pa kljucen trenutek za razmislek, ce bos imel naslednje leto tudi slabice. Ali pa bos kaj spremenil v svojem odnosu do oskrbe cebel.
Ni ti treba slabicev zazveplati, jih zima vzame.

Na vprasanje kako zaceti cebelarit. Sigurno z nacrtom. Ce cebelaris stacionarno, potem si prvo oglej pasne vire. Potem poglej samo lokacijo. Ali ima sonce, prepih, meglo celo zimo, je poplavno, ali bodo pikale ljudi, bos na preletu drugim cebelam. In morda bo padla odlocitev da ne cebelaris pred pragom, pac pa se zmenis s lastnikom gozda/travnika(kjer si pazljiv na pikanje med kosnjo), in postavis cebele. V kakem enostavnem cebelnjaku. Gradnja cebelnjaka kot si ljudje predstavljajo je neekonomicna in neekoloska. Draga in nepotrebna potrosnja materiala.
Bos stran od drugih cebelarjev, paso bos imel veliko boljso, ter nobenih problemov z ropi, reinvazijo...
Jaz izbiram vsa stojisca z odmikom vsaj 1km, v res nedostopnih krajih vsaj 600 m.
Kar se tice primerjanja cebelarjev. Vsak ima dolocene izkusnje, mislim da je potrebno spostovat tako Borisa, Danilota, Levstka in ostale cebelarje, ki cebelarijo uspesno. Ce kdo misli da jaz nimam pojma, tudi prav. Mi je vseeno. Meni je pac bistvo kaksne cebele imam ter kako se one pocutijo, kako se pocutijo cebelarji, ki mejijo z mano, ter kako se pocutim jaz. Zase pojma imam dovolj, da uspesno cebelarim z okoli 200 druzinami in se zivim od tega. Morda bi bilo lahko bolj uspesno.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Drejva
PrispevkovCOLON 668
PridruženCOLON To Okt 02, 2012 8:02 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73254Odgovor Drejva
Če Feb 22, 2018 8:11 pm

Nihče ni rekel, da nimaš pojma...

dejstvo je, da na forumu trolaš v nedogled. Ideje pa so bolj teorija brez prakse se zdi...

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73255Odgovor volk
Če Feb 22, 2018 8:13 pm

Pojdi in postavi cebele v obmocje plemenilne postaje. Morda ti bo pol jasno da zakon ze obstaja. Morda nisi slisal za pravilnik glede Varoze. Niti bral mnenja KIS a. O prenaseljenosti cebel.
Kako bo nastal zakon o omejitvah. Enostavno in prej ko si mislis. Veterina ne more vec obvladovati razmer v prenaseljenih urbanih obmocjih, kar se gnilobe tice. Zdaj smo dodali se preglede za Varozo. In obmocja.

Nocu in CZS se iskreno zahvaljujem za pobudo zascite cebel. Naslednja stvar ki temu sledi je znanstveno dolocena maksimalna dovoljena gostota druzin na kvadratni kilometer z odvisnostjo na razdalje med cebelnjaki. Torej bosta dva pogoja. Ce bo imel nekdo 5 panjev bo oddaljenost od njega manjsa kot pri nekom z 100 panji. Prvi pogoj sta obvezni dve pasi, drug pogoj je razdalja mejne skodljivosti pri reinvaziji.
Ko bo cebela zascitena, bo postala obvezna vsa zakonodaja kar se zascitenih vrst tice. In pravica do reje cebel bo omejena. Gojenje zascitene vrste zivali ima pac zakonsko predpisane omejitve.
Ko bo prisel panjski hrosc na mejo, bo nastal pravilnik, ki bo predpisoval tamponska obmocja. Torej obmocja brez cebel in cebelarjev.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Pironi
PrispevkovCOLON 77
PridruženCOLON So Jun 25, 2016 7:18 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73256Odgovor Pironi
Če Feb 22, 2018 8:21 pm

To mi je jasno, ampak kdo bo imel prednost pri postavitvi čebel lastnik zemljišča ali nekdo, ki jih nima na svojem zemljišču. Kaj bo merilo kdo, kje in kdaj.

Omenjeni Pravilnik o ukrepih za ugotavljanje, obveščanje, preprečevanje širjenja in zatiranje varoze čebel je po mojem vedenju še v proceduri sprejemanja, to je še daleč od uveljavitve.

Glede postavitve čebel v območju plemenilne postaje si večkrat omenil seveda ne bo nekdo šel tja postavljat. Poizkusi ti graditi hišo ob zemljišču posebnega pomena.

Torej bo potrebno počakati, da nek čebelar propade, obupa, ostari ali pa umre in potem bo lahko nekdo pričel s čebelarjenjem. To pa bo podmladka :)

Ma brez veze tako kot na vseh forumih je tudi rukaj zgodba podobna.

Pa brez zamere.

Srečno.

Drejva
PrispevkovCOLON 668
PridruženCOLON To Okt 02, 2012 8:02 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73257Odgovor Drejva
Če Feb 22, 2018 8:28 pm

in če nekdo čebelari s 40 družinami... sosedje ga omejujeo, da se ne more širiti... kako bo v tem primeru?

Torej jaz naselim okrog tvojih čebelnjakov čebele in te omejim, ti onemogočim širjenje in rast... predvidevam, da boš srečen in zadovoljen...
V naslednjem koraku počakam, da ti odmerjo družine in se expresno razširim in te zatrem kot plevel... počakam še par let in te spravim v nekem območju na 5 družin?


Briljantno!!!

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73258Odgovor levstek008
Če Feb 22, 2018 10:15 pm

Drejva napisal/-aCOLON
Če Feb 22, 2018 7:55 pm
To si že enkrat napisal...

Predvidevam, da si imel težave z ropi v preteklem/lih letih. Ne pozabi rop povzroči čebelar sam 90%. In zdaj verjameš, da bi s tem, da bi pobil vse šibke družine čarobno rešil, rope, bolezni, varojo itd. Prav tako je 90% krivde na čebelarju, da ima šibke družine.

Šibke družine... ubiti ali pustiti živeti... kdo si ti, da bi odločal o tem? Kaj pa ljudje? Neumne, pobiti?! Šibke pobiti?! Aja pri ljudeh je drugače... Veliko krat je tako, da so šibki ljudje naredili veliko več za človeštvo kot močni... en takšnih je Stephen Hawking...


Končujem s o temo.

P.S.
Seveda pa konkretnih odgovorov od vas ne bo, ker samo nabijate v tri krasne in pametujete, tako da vama kar škodi...
Zdravo družino na veji se ne loti noben vrag...ne rabi ne pripiranja vratic, ne špeglov pred bradami panjev in kaj jaz vem kakšne "inovacije" za zaščito proti ropu!!

Čebele odločajo kaj je za čez zimo in kaj ne....in tiste ki ropajo slabiča,ne vedo da ropajo slabiča z boleznijo, da se poleg izropanega meda (ki bi tako ali tako propadel v taki slabi družini) na hrbtu poleg medu tovorijo domov še smrtonosno varojo...

Še vedno ne razumete poante??
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Rtič
PrispevkovCOLON 151
PridruženCOLON Sr Okt 12, 2016 6:19 pm

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73260Odgovor Rtič
Če Feb 22, 2018 10:37 pm

Na koncu, ko berem mnenje profi čebelarjev ugotavljam, da bom ob kakšnih zatiralskih prepovedi po njihovi zaslugi imel čebele v ilegali. Koliko rojev in varoje spusti profi čebelar s 1000 panji v naravo vsako leto, naredi več škode kot 15 malih najbolj malomarnih čebelarjev na zelo velikem območju.

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73261Odgovor volk
Če Feb 22, 2018 11:21 pm

Zanimiva možna regulacija je subvencioniranje opraševanja. Enostavna zadeva. Slovenija je velika malo vec kot 20000 kvadratnih kilometrov. Če namenijo recimo 2 milijona evrov za čebelarstvo, to znese 100 evrov na kvadratni kilometer. Potem se pa racuna samo še gostoto čebeljih družin. Čebele letijo 3 km normalno, torej 28 kvadratnih kilometrov. Pri izračunu vloge za posamičnega čebelarja se izračuna kolikšen delež opraševanja so naredile njegove čebele v teh 28 kvadratnih kilometrih. Če je sam potem dobi 2800 evrov. Seveda, če je imel zadostno število družin. Koliko naj oceni stroka. Po mojem skromnem mnenju vsaj 56. Torej minimalno 2 na kvadratni kilometer.
Če je čebelarjev v bližini več potem pač dobijo manj po panju. Dejansko višja kot je gostota čebel v 3 km območju, manj dobiš po panju. Tak način subvencioniranja bi razpršil čebele, obenem bi povečal razdalje med čebelnjaki.
Še vedno je vprašanje koliko čebel je največ možno. 2 pogoja sta še. Prvi je biološka meja gostote, kjer zaradi gostote pride do izbruhov bolezni. Drugi je preskrba druzin z vsaj dvema pašama na leto. Torej število družin je enako drugi najmočnejši paši.
Mislim da bi same subvencije precej pripomogle k pravilni razporeditvi družin in čebelarjev.
In ne bi rabili nobenih predpisanih razdalj. Bližje ko si drugemu čebelarju, manj subvencije dobiš pri slabših pašnih pogojih. Druga stvar pa je oskrba zivali z liste ogrozenih vrst. Predvidevam da tečaj za začetnike za ogroženo vrsto ni več dovolj. Obvezno izobraževanje, preizkus znanja, dvoletno mentorstvo pri čebelarju z vsaj 40 družinami z stažem vsaj 10 let, ter opravljenim pregledom tega mentorja z strani vseh inšpekcijskih služb v teh 10 letih.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Pironi
PrispevkovCOLON 77
PridruženCOLON So Jun 25, 2016 7:18 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73262Odgovor Pironi
Če Feb 22, 2018 11:40 pm

Volk mislim, da sem dojel razliko med nama. Ti vse gledaš skozi denar in imaš vse preračunano v nulo kar je pohvalno. Jaz pa gledam na čebelarstvo zgolj kot zadovoljstvo in mislim, da je v Sloveniji meni podobnih veliko. Menije čisto vseeno ali bom dobil kak € od države ali ne. Zadovoljen bom, če bom imel zdrave čebele in, da mi bodo preživele. Zadovoljen bom če bom spoznal sosede čebelarje in mi bodo dali kakšen dober nasvet. Zadovoljen bom, ko bom s sinom sedel pred panji in v miru opazoval čebele.

Ne gledamo vsi čebele skozi denar, denar služimo v svojih službah.

Hvala za napisano, vse pozorno preberem in vzamem na znanje. Spoštujem različna mnenja in poglede.

Organik
PrispevkovCOLON 300
PridruženCOLON So Jun 03, 2017 10:43 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73263Odgovor Organik
Pe Feb 23, 2018 6:39 am

levstek008 napisal/-aCOLON
Če Feb 22, 2018 10:15 pm
Drejva napisal/-aCOLON
Če Feb 22, 2018 7:55 pm
To si že enkrat napisal...

Predvidevam, da si imel težave z ropi v preteklem/lih letih. Ne pozabi rop povzroči čebelar sam 90%. In zdaj verjameš, da bi s tem, da bi pobil vse šibke družine čarobno rešil, rope, bolezni, varojo itd. Prav tako je 90% krivde na čebelarju, da ima šibke družine.

Šibke družine... ubiti ali pustiti živeti... kdo si ti, da bi odločal o tem? Kaj pa ljudje? Neumne, pobiti?! Šibke pobiti?! Aja pri ljudeh je drugače... Veliko krat je tako, da so šibki ljudje naredili veliko več za človeštvo kot močni... en takšnih je Stephen Hawking...


Končujem s o temo.

P.S.
Seveda pa konkretnih odgovorov od vas ne bo, ker samo nabijate v tri krasne in pametujete, tako da vama kar škodi...
Zdravo družino na veji se ne loti noben vrag...ne rabi ne pripiranja vratic, ne špeglov pred bradami panjev in kaj jaz vem kakšne "inovacije" za zaščito proti ropu!!

Čebele odločajo kaj je za čez zimo in kaj ne....in tiste ki ropajo slabiča,ne vedo da ropajo slabiča z boleznijo, da se poleg izropanega meda (ki bi tako ali tako propadel v taki slabi družini) na hrbtu poleg medu tovorijo domov še smrtonosno varojo...

Še vedno ne razumete poante??
matej zdaj si že malo siten. Seveda razumemo, malo se osredotoči, ker zgleda da ti ne razumeš, kaj ti hočejo drugi povedat.
Vseeno si že malo prepotenten s tem , kako drugi nič ne razumejo, tebi je pa vse kristalno jasno. Malo se spomni da pri tebi tudi ni vedno šlo vse gladko in si stokal, ko so se ti dogajale neprijetne reči.
Zelo se trudiš da na tem forumu ne bi nihče nič napisal. Saj vsi vemo, da si dober čebelar, ampak bodi tak tudi v komunikaciji z drugimi. Tako kot za dobro čebelarjenje, se je tudi za to treba malo potruditi.

Z Volkom se strinjam glede pre naseljenosti čebel in tudi s tem, kako bi se učinkovito stvar uredila. Najbolje bi sicer bilo, da čebel sploh ne bi gojili in bi se same porihtale. Ampak so še drugi vidiki tega našega življenja, kot piše Drejva in drugi. In to kar piše Volk ni izvedljivo. In potem ti dobra, pravilna ideja pač nič ne pomaga.
Drugače pa, če je namen, da se tu nihče ne oglaša, potem to jasno povejte. Če se pa že pogovarjamo, dajmo se vsaj malo spoštovat kot sogovorniki. Stalen fajt v vsakem postu pa res ni potreben.
Zdaj se ho treba zapodit v novi sneg, ki v Prlekiji vztrajno pada. Potem preguramo še ta zadnji mraz in bomo videli, kaj bo ob otoplitvi, ki mora kmalu priti, priletelo iz panjev. Želim vam, da vam priletijo iz vseh.

davidloka
PrispevkovCOLON 117
PridruženCOLON Če Okt 06, 2016 8:34 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73264Odgovor davidloka
Pe Feb 23, 2018 8:33 am

volk napisal/-aCOLON
Če Feb 22, 2018 8:03 pm
Jaz izbiram vsa stojisca z odmikom vsaj 1km, v res nedostopnih krajih vsaj 600 m.
Ali to pomeni razdalja od drugih čebelnjakov? Zakaj v nedostopnih krajih 600m? Ali zaradi razgibanosti terena, ker je tako razdalja leta večja? Ali je takšna razdalja dovolj?

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73265Odgovor levstek008
Pe Feb 23, 2018 9:17 am

Vem kaj sem napisal in vem kako zgleda pri meni....in tud pri vas. Čebele so "insekti" in se ravnajo po instiktih. Vir težav so slabe družine (tud pr meni), in če odstranimo ta vir težav imamo dosti manj težav.

Se ponavljam?? Mi je žal, ma tako al tako res ne bomo nič naredili...na žalost.

Ker je vedno dovolj "idealistov" tudi ni za pričakovati kakšne velike spremembe.
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Organik
PrispevkovCOLON 300
PridruženCOLON So Jun 03, 2017 10:43 am

Re: Brez milosti pri čebelah??

OdgovorCOLON # 73266Odgovor Organik
Pe Feb 23, 2018 9:24 am

Katere velike spremembe bi si ti želel?

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov