Krmne pogače in hidroksimetilfufural

tehnologija čebelarjenja, prevažanje čebel

ModeratorCOLON volk

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

Krmne pogače in hidroksimetilfufural

OdgovorCOLON # 58998Odgovor levstek008
Sr Apr 03, 2013 4:31 pm

Vir: Slovenski čebelar, št.4, april 2013, stran126

Moje mnenje na to problematiko (glede vsebnost HMF-a oz. vrednost do 700mg :shock: :shock: :shock: v enih pogačah):- Kot je nekje zapisal Boris, se ne ve z kom ali čim nas "futrajo" trgovci in proizvajalci. Vsekakor je rezultat PORAZEN in sem čedalje bolj prepričan, da je "homemade" pogača dosti bolj BP kot una kupljena. Že pred leti sem opazi kako so bliskovito zmazale tisto mojo, "homemade", tisto kupljeno so pa....sej so, ampak z odporom. Zanesljivo pa so v panju, v katerem so bili istočasno moja in kupljena, tisto kupljeno puščale dokler niso zmazale moje. Vsi ti moji poizkusi govorijo, da to ni bil en primer, to ni bilo naključje, ampak so brez izjeme tisto kupljeno prijele če pač ni bilo druge. Iz tega sledi, da bom samo še bolj izpopolnil sladkor za mlin in še ene par podrobnosti...mene trgovci tle ne vidijo več!! 700mg HMF-fa/kg pogače :shock: :!: :?:

...a še sprejemljiva cifra za čebele je pa 30mg/kg :? :? .......

Zdej pa tavečji problem....upam da tud Boštjan prebere tole kritiko....Se pravi da veste kdo in katera pogača je problematična, PA VENDAR, citat "GLEDE NA TO DA SO REZULTATI INTERNEGA ZNAČAJA, ČZS REZULTATOV PO POSAMEZNIH PROIZVAJALCIH NE SME OBJAVITI"

Dobro, zadaj ste se lepo zaščitili z tem da bodo enkrat uradno objavljeni rezultati teh problematičnih pogač....Do takrat pa ob nakupu "ruska ruleta" ali kaj??? Razumem, da bodo proizvajalci in trgovci grozili z tožbami...a komu naj jaz grozim ob morebitni škodi, ki je bila v neposredni vzročni zvezi z temi pogačami?? Situacija z vremenom je porazna, a za dodaten žebljiček v krsto čebelje družine zabijemo z nakupom te problematične pogače, za katero eni vedo da je problematična??!!? Jaz za sebe vem, da sem se kr dobro rešil, a ostali "reveži"??
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

noc b
PrispevkovCOLON 422
PridruženCOLON To Sep 27, 2011 6:05 pm

OdgovorCOLON # 59000Odgovor noc b
Sr Apr 03, 2013 5:52 pm

Spoštovani!

ČZS je na podlagi sklepoa komisije za tehnologijo , zdravstveno varstvo in varno hrano ( zaradi člankov v čebelarju, da nad določeno mejo HMF škoduje čebelam) dala v interno kontrolo pogače na vsebnost HMF . Interno kontrolo smo naredili tako v laboratoriju na ČZS, dali pa smo še v laboratorij na KIS in v laboratorij v Nemčijo.
Na podlagi tega je stekel uradni nadzor. Prav tako se je pridobilo uradno mnenje o škodljivosti HMF na čebele, ki ga je dal NVI.

Jest sem bil zato da ČZS podatke javno objavi takoj- Žal pa pravna služba tega ne dovoli, saj bi lahko šlo za miljonske tožbe. Zato smo tudi napisali, da naj čebelarji malo počakajo na uradne rezultate, ki naj bi bili še danes ali najkasneje jutri zjutraj.

Žal, tako deluje naša država, da ...

Upam, da se čebelarji vsaj strinjate, da je prav, da je ČZS preverila kaj se na tem področju dogaja in če stroka smatra , da je to čebelam škodljivo je prav, da se na to jasno opozori.
Naj Vam povem, da glede na rezultate interne kontrole, tudi moje čebele jedo eno najslebših pogač, gleede na vsebnost HMF.

upam in želim, da bodo uradni rezultati čim preje znani .

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 59001Odgovor volk
Sr Apr 03, 2013 6:03 pm

Bostjan, sam sem vesel, da ste se lotili tega vprasanja. Tako da je to kar dela CZS dobro.

Moram pa reci da je ta drzava in njeno pravo ena ciganija.
Proizvajalec mora svoj izdelek deklarirati, NVI se pa dela norca z veterino vred. Stvar je enostavna. VEterina bi pac zahtevala deklaracije, to preverila, kot pri tisti aferi z konjskim mesom, po hitrem postopku pa bi prisel ven zakon, ki bi prepovedal kakrsno koli prodajo in razpecevanje krme za cebele z HMFjem visnim od npr 30mg/kg..

Enostavno nas vsi nategujejo. Tako kot z tistimi evropskimi uredbami o oznacevanju medu in drugih cebeljih proizvodov.

Ce lahko za novozelandski med manuke povsod po svetu napisejo da vpliva na zdravje, zakaj mi ne smemo?
Kaksno besedo ima evropa pri tem kar WHO oznaci za zdravju koristno?

CE pa rabijo raziskave, jih je dovolj navedel dr.Kapš v svoji knjigi.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

Q
PrispevkovCOLON 372
PridruženCOLON Sr Jan 18, 2012 10:07 am

OdgovorCOLON # 59002Odgovor Q
Sr Apr 03, 2013 6:04 pm

Zahvala ČZS saj z moje strani, da se je posvetila problemu HMF tudi v pogačah, ki se jih dobi v trgovinah.
Moram reč, da sem bil kar presenečen nad rezultati, sej bi človek pričakoval, da če nek proizvajalec "hrane", da to na trg, da je "hrana" (pogača) neškodljiva za tistega, ki jim je namenjena; se pravi čebelam. Morda pa sem še preveč frišen...

V pričakovanju na uradne rezultate,
Q LP

noc b
PrispevkovCOLON 422
PridruženCOLON To Sep 27, 2011 6:05 pm

OdgovorCOLON # 59003Odgovor noc b
Sr Apr 03, 2013 6:13 pm

hvala za pozitivna mnenja k urejanju te problematike. Res je da to ni ključni problem v čebelarstvu, lahko pa je eden problemov.
Po nekaterih podatkih več kot polovica čebelarjev za krmlenje čebel uporablja pogače.

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 59004Odgovor levstek008
Sr Apr 03, 2013 6:28 pm

Da se tud jaz posujem z pepelom....

Res, hvala na ČZS da ste se lotili te problematike, tud tebi, Boštjan, da si se zavzel za javno objavo.

Sam se bojim da se bo ta štorija končala v stilu, da "se nobena župca ne poje tako vroča kot se skuha"....

Sam tukaj ena pravniška cvetka..Pr tem in tem xy trgovcu/proizvajalcu najdemo 700mg/kg HMF-fa. Torej je ta trgovec/proizvajalec v štartu "rešen", al ne??

lp Matej
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

noc b
PrispevkovCOLON 422
PridruženCOLON To Sep 27, 2011 6:05 pm

OdgovorCOLON # 59005Odgovor noc b
Sr Apr 03, 2013 6:30 pm

ne razumem kako mislite rešen.

noc b
PrispevkovCOLON 422
PridruženCOLON To Sep 27, 2011 6:05 pm

OdgovorCOLON # 59006Odgovor noc b
Sr Apr 03, 2013 6:31 pm

če jest razumem stvar prav, bo prepoved prodaje vse pogače, ki ima HMF višje od 40.
počakajmo uradno objavo pristojnih in odgovornih služb.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 59007Odgovor Fizikalec
Sr Apr 03, 2013 6:33 pm

A je res samo HMF tako pomemben? Men se zdi da bi v teh pogačah se morala ČZS lotit iskat kaj drugega še ne sam rompompom okol HMF-a tu sem pričakoval kaj več od predsednika. Jaz pogač ne uporabljam ampak bi znalo bit zanimivo iz česa kak rižev pa koruzni pa še kak encim pride v med??? Ko je v medu je s.....e tam kje izvira pa ga noben ne išče mal bol grdo napisano nekdo ga ornk s....e

noc b
PrispevkovCOLON 422
PridruženCOLON To Sep 27, 2011 6:05 pm

OdgovorCOLON # 59008Odgovor noc b
Sr Apr 03, 2013 6:37 pm

Fizikalec napisal/-aCOLONA je res samo HMF tako pomemben? Men se zdi da bi v teh pogačah se morala ČZS lotit iskat kaj drugega še ne sam rompompom okol HMF-a tu sem pričakoval kaj več od predsednika. Jaz pogač ne uporabljam ampak bi znalo bit zanimivo iz česa kak rižev pa koruzni pa še kak encim pride v med??? Ko je v medu je s.....e tam kje izvira pa ga noben ne išče mal bol grdo napisano nekdo ga ornk s....e
nihče na pravi da je samo HMF pomemben. to se je sedaj našlo.
glede ostalega... če je sporno bi morale ustrezne inštitucije reagirat. žal pa ne.
je pa ČZS opozorila, da je treba področje prehrane za čebele sistemsko uredit. trenutno tu zakonodaje ni!

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 59009Odgovor levstek008
Sr Apr 03, 2013 6:58 pm

noc b napisal/-aCOLONne razumem kako mislite rešen.
Pač pr vas na ČZS ste ugotovili da je proizvajale XY dal na trg pogačo z 700mg/kg HMF.... Torej ta HMF v dotični pogači obstaja in ne vem, zakaj bi bila možnost tožb??

Ja, drgač je tale pravniški jezik kr zapletena reč.....
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

noc b
PrispevkovCOLON 422
PridruženCOLON To Sep 27, 2011 6:05 pm

OdgovorCOLON # 59010Odgovor noc b
Sr Apr 03, 2013 7:00 pm

levstek008 napisal/-aCOLON
noc b napisal/-aCOLONne razumem kako mislite rešen.
Pač pr vas na ČZS ste ugotovili da je proizvajale XY dal na trg pogačo z 700mg/kg HMF.... Torej ta HMF v dotični pogači obstaja in ne vem, zakaj bi bila možnost tožb??

Ja, drgač je tale pravniški jezik kr zapletena reč.....
mora biti uradna analiza, uradne državne inštitucije. ŽAL tako je.

meni tudi ni všeč, da je tako!

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 59017Odgovor volk
Če Apr 04, 2013 9:05 am

Sej to je jasno, Bostjan ima prav. Laboratorij ki izvede neko raziskavo mora biti priznan, plus tega morajo take trditve preveriti se drugi uradni laboratoriji. Za javne objave ni dosti samo da nekaj izmeris in javno objavis.
Pa se pooblascen moras biti z zakonske strani da to meritev sploh lahko izvedes za namen javne objave.

Stvar je pac v resnici stvar tozb, sploh ker so si pordajalci navlekli veliko kolicino pogac, ljudje jih pa ne bodo jemali, kar bo potopilo marsikaterega prodajalca.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 59018Odgovor levstek008
Če Apr 04, 2013 9:17 am

Čakaj Volk, a ko "potopiš" čebelje družine zaradi 700mg/kg HMF-fa v pogači je pa OK??

Razumem, če ne bi nihče vedel, pač se zgodi...ma ko veš in nič ne narediš?? A ni to soodgovornost??

Sej če bi ta afera izbruhnila enkrat decembra bi bilo dosti manj škode, pač takrat ne bi bilo še potrebe po dodatnem krmljenju....ma sedaj je situacija kr kritična( na vreme pač nimamo vpliva), in ko poskušajo reševat družine z dodajanjem pogače je pa res neodgovorno, da prodajalci ne umaknejo iz polic te robe.


.....aja, pardon, VSE za trgovski dobiček....
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

noc b
PrispevkovCOLON 422
PridruženCOLON To Sep 27, 2011 6:05 pm

OdgovorCOLON # 59025Odgovor noc b
Če Apr 04, 2013 5:38 pm

Na wwww.czs.si so objavljeni uradni rezultati

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 59026Odgovor Fizikalec
Če Apr 04, 2013 6:19 pm

Porazen rezultat.....

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 59027Odgovor boriss
Če Apr 04, 2013 6:51 pm

Mene pa še zanima kateri encimi so v pogačah ki so OK?

volk
PrispevkovCOLON 2074
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 59028Odgovor volk
Če Apr 04, 2013 7:07 pm

No sam sem uporabljal Medopipove pogace, ne mislim jih vec, je pa zanimivo da imam do sedaj 12 % odmrtje druzin. Ostale so pa kar mocne.

No je pa cas da se dela svoje pogace.

Kar se pa tice encimov.
Mozno je samo dvoje, ali se melje sladkor in se HMF ustvarja zaradi pregrevanja pri mletju.
Ali pa se z nizjo temperaturo pretvarja saharozo z pomocjo encimov v fruktozo in glukozo.

Torej ali ima pogaca noter HMF, ali pa encime.
Tiste pogace, kot so Apifonda sirupi itd... so pac obdelani z encimi. Drugace se ne da pretvoriti sladkorja v invertirano pogaco.

Invertiran sladkor se dobi :
1.z segrevanjem saharoze in vode pri 120 stopinjah in katalizatorju(ima torej visok HMF)
2. z pomocjo encimskih katalizatorjev, torej encimov.(ima nizek HMF in veliko encimov)
To so pogace z invertiranim sladkorjem.

Pogace kot so medopip itd, pa imajo noter saharozo, ki pa pac mora biti mleta. In je tako pregreta in ima HMF visji.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

boriss
Site Admin
PrispevkovCOLON 3074
PridruženCOLON So Sep 08, 2007 9:23 am

OdgovorCOLON # 59029Odgovor boriss
Če Apr 04, 2013 7:38 pm

Sladkor se pri mletju ne greje!

Encimi zanjo biti veliko večji problem kot HMF!

In jaz močno sumim da je bila akcija ČZS na HMF strel v koleno.

Marko P
PrispevkovCOLON 247
PridruženCOLON Ne Mar 07, 2010 4:25 pm

OdgovorCOLON # 59032Odgovor Marko P
Če Apr 04, 2013 9:20 pm

Pozdravljeni,

zaradi malce dolge zime sem pred tednom in pol
vstavil pogače, kupil sem jih v čebelici v Celju.
Kaj sedaj? Vzamem ven, jih lahko vrnem, seveda
računa nimam več.
Ali samo pustim kot je, je tveganje veliko?

Lp

Marko P.

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 59033Odgovor Fizikalec
Če Apr 04, 2013 9:24 pm

Hja račune je VEDNO za shranjevat tako bi dobil denar nazaj sedaj pa se posvetuj z sodelavcem ali sodelavko NVI kaj ti bojo svetovali....

Q
PrispevkovCOLON 372
PridruženCOLON Sr Jan 18, 2012 10:07 am

OdgovorCOLON # 59040Odgovor Q
Pe Apr 05, 2013 8:39 am

No, Rihar-Kocjan se je že odzval : http://www.rihar-kocjan.si/index.php?page=novice&id=14

LP

storĹľ
PrispevkovCOLON 121
PridruženCOLON To Avg 24, 2010 10:01 pm

še en odziv

OdgovorCOLON # 59057Odgovor storĹľ
Pe Apr 05, 2013 2:03 pm

Tudi pri Logarju so se odzvali na rezultate. Več v priloženi povezavi. http://www.logar-trade.si/upload/file/p ... andard.pdf

milanm22
PrispevkovCOLON 81
PridruženCOLON Pe Mar 16, 2012 3:36 pm
KrajCOLON Pod Pohorjem

OdgovorCOLON # 59058Odgovor milanm22
Pe Apr 05, 2013 2:47 pm

Kaj pa če so jih čebelce že popapcale ???

Bo kdo odgovarjal ?

Prosim Gospoda Noč Boštjana, če mi lahko odgovori na vprašanje !

Zanima me tudi kakšne dobo posledice, v kolikor smo hranili s temi pogačami... ??

noc b
PrispevkovCOLON 422
PridruženCOLON To Sep 27, 2011 6:05 pm

OdgovorCOLON # 59059Odgovor noc b
Pe Apr 05, 2013 3:01 pm

Zal vam ne znam odgovorit.

imker
PrispevkovCOLON 580
PridruženCOLON Ne Dec 05, 2004 5:12 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

Pogače...

OdgovorCOLON # 59061Odgovor imker
Pe Apr 05, 2013 3:47 pm

....jaz sem v pol stoletja porabil 5kg pogač !!!za prašilčke....!

Q
PrispevkovCOLON 372
PridruženCOLON Sr Jan 18, 2012 10:07 am

OdgovorCOLON # 59063Odgovor Q
Pe Apr 05, 2013 4:24 pm

milanm22 napisal/-aCOLONKaj pa če so jih čebelce že popapcale ???

Bo kdo odgovarjal ?

Prosim Gospoda Noč Boštjana, če mi lahko odgovori na vprašanje !

Zanima me tudi kakšne dobo posledice, v kolikor smo hranili s temi pogačami... ??
Bo kdo odgovarjal ? Hja, verjetn noben. Zakaj. Zato, ker v zakonu ni predpisane vrednosti. Čeprav... obstajajo tud drugi zakoni.

Zanima me tudi kakšne dobo posledice, v kolikor smo hranili s temi pogačami... ?? Mene tud. Sam glede na to, da že volk zgoraj pravi, da jih je uporabljal pa ni nič kaj ugotovil...

LP

olševèan
PrispevkovCOLON 202
PridruženCOLON Po Mar 02, 2009 4:10 pm
KrajCOLON oląevek

OdgovorCOLON # 59065Odgovor olševèan
Pe Apr 05, 2013 5:06 pm

Mene pa bolj zanima, koliko časa ste že čebelarji krmili s temi pogačami, katere imajo prekomerno vrednost HMF-ja Brez da bi opazili spomladanski propad družine zaradi HMF-ja.

Jaz npr. krmim to pogačo od samega začetka (5 let), pa nisem imel nobenega spomladanskega poropada čebeljih družin.

Meni se zdi čudno, da nihče v teh letih ni posumi da bi se problem nahajal v pogačah. Tudi nobenih novic ni bilo, da bi družine propadala v spomladanskem času to se pravi v času ko v panje ponavadi vstavljamo pogače.

Me pa tudi zanima kje je napisano da mora biti količina HMF-ja v pogačah pod vrednostjo 40mg/kg.

Pa še vprašanje za Boštjana: Kdo je odgovoren za pregled uvoženih krmil za čebele? Čebelarji, uvoznik ali ustanove katere "raziskujejo" čebelarsko področje (KISm ČZS itd)

Jurij H.
PrispevkovCOLON 95
PridruženCOLON So Mar 23, 2013 10:05 pm

OdgovorCOLON # 59066Odgovor Jurij H.
Pe Apr 05, 2013 5:28 pm

sploh nevem zakaj uporablate pogače,pa če so kupljene al pa ne.....pol pa ne vemo kako pokurt vence sladkorja v satju...tut letos so čeprav je bla dolga zima(če niso je to napaka pri zazimitvi)

levstek008
PrispevkovCOLON 1676
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 59067Odgovor levstek008
Pe Apr 05, 2013 5:34 pm

Jurij H. napisal/-aCOLONsploh nevem zakaj uporablate pogače,pa če so kupljene al pa ne.....pol pa ne vemo kako pokurt vence sladkorja v satju...tut letos so čeprav je bla dolga zima(če niso je to napaka pri zazimitvi)
......zato, ker bi v tem času ob normalni spomladi že kaj nanesle v sate, ne pa da ropotajo....
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov