RAZVOJ VAROZE na Slovenskem

tehnologija čebelarjenja, prevažanje čebel

ModeratorCOLON volk

BUTTON_POST_REPLY
mg
PrispevkovCOLON 808
PridruženCOLON Sr Feb 03, 2010 1:18 am

OdgovorCOLON # 44250Odgovor mg
Če Okt 07, 2010 9:12 am

Nisem napisal da "vsi", ampak večina. Podatke sem pa dobil iz zaupnih virov in prve roke (ki je tudi kakšno kazen zaradi tega plačala). A jo še enkrat zašpecamo?
lep pozdrav

Uporabniški avatar
sauc
PrispevkovCOLON 144
PridruženCOLON Ne Jan 01, 2006 9:52 pm

OdgovorCOLON # 44251Odgovor sauc
Če Okt 07, 2010 9:49 am

mg napisal/-aCOLONNisem napisal da "vsi", ampak večina. Podatke sem pa dobil iz zaupnih virov in prve roke (ki je tudi kakšno kazen zaradi tega plačala). A jo še enkrat zašpecamo?
Sam mene pa res zanima, katero zdravilo je v Sloveniji ilegalno ? Pa dobro, Debevca nemoreš šteti zraven, on prodaja družine ne zdravil za njih. :lol: :lol:

Čebele so ostale po večini tistim, ki so si upali zdraviti s Perizinom že zadnjih nekaj let. Danes pa na veliko razlagajo kako zelo EKO čebelarijo. Jaz lahko napišem, da so kisline popolnoma neučinkovite za zdravljenje gospodarnih panjev - če so preveč napadeni.

Najboljša zdravila so tista, ki Varojo spravijo na podnico in to niso kisline !

dušans
PrispevkovCOLON 735
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 9:30 am
KrajCOLON homec

OdgovorCOLON # 44252Odgovor dušans
Če Okt 07, 2010 10:13 am

sauc napisal/-aCOLON
mg napisal/-aCOLONNisem napisal da "vsi", ampak večina. Podatke sem pa dobil iz zaupnih virov in prve roke (ki je tudi kakšno kazen zaradi tega plačala). A jo še enkrat zašpecamo?
Sam mene pa res zanima, katero zdravilo je v Sloveniji ilegalno ? Pa dobro, Debevca nemoreš šteti zraven, on prodaja družine ne zdravil za njih. :lol: :lol:

Čebele so ostale po večini tistim, ki so si upali zdraviti s Perizinom že zadnjih nekaj let. Danes pa na veliko razlagajo kako zelo EKO čebelarijo. Jaz lahko napišem, da so kisline popolnoma neučinkovite za zdravljenje gospodarnih panjev - če so preveč napadeni.

Najboljša zdravila so tista, ki Varojo spravijo na podnico in to niso kisline !
Daj Dauc prenehaj s traparijami. Če ti ne znaš zdraviti s kislinami, pač ne znaš. Lahko bi se podučil pri tistemu, ki zna. O tem je bilo tudi govora na forumu.

Veliko članov foruma je začetnikov in taka čista dezinformacija jih bo samo zapeljala v svet kemije in to brez potrebe.

pozdrav

Dušan

bloop
PrispevkovCOLON 746
PridruženCOLON Ne Avg 06, 2006 3:40 pm

OdgovorCOLON # 44254Odgovor bloop
Če Okt 07, 2010 10:17 am

Ojej.
Kako za boga zivega pa uporabljas kisline, ce ne spravijo varoje na podnico?
Zaradi varoje po uporabi kisline mi je prisla proc samo 1 druzina prvo leto, ker je imela prevec zracenja(moja zacetniska napaka), v tej druzini je prislo do padca druzine pred oksalno kislino.

Drugace pa pises nekaj na pamet(ali pa si pri kislinah neizkusen). Kisline, ko jih znas uporabljati delujejo prav vredu, mislim da nas ni malo na tem forumu, ki jih uspesno uporabljamo. In povsem uporabne so na gospodarskih druzinah, tudi ko so "prevec" napadene, vendar ob pravilnem zdravljenju(poleti in zima) nimas tezav z prevec napadeno gospodarno druzino. Kot zmeraj pa so najmocnejse najbolj napadene(stevilcno gledano).
Kot zmeraj pa povem, da edino kar lahko pade zraven je kaksna matica(pri sok terapiji, za ostalo ne vem).

Katero zdravilo je ilegalno? Vse kar ni registrirano in mislim, da seznami obstajajo vsako leto nekje.
Perizin? Poznam cebelarje da tlacijo marsikaj ampak niti 1 ne uporablja perizina. Jasno lahko je v tvojem cebelnjaku, okolisu in CD povsem drugace.

Uporabniški avatar
sauc
PrispevkovCOLON 144
PridruženCOLON Ne Jan 01, 2006 9:52 pm

OdgovorCOLON # 44255Odgovor sauc
Če Okt 07, 2010 10:33 am

dušans napisal/-aCOLONVeliko članov foruma je začetnikov in taka čista dezinformacija jih bo samo zapeljala v svet kemije in to brez potrebe.
Problem kislin je, da so učinkovite, ČE imaš lepljivo testno mrežo na podnici, drugač gredo vse Varojice lepo nazaj gor.

Dvomim, da ima Fiziko toliko časa in denarja, da bi šel vstavljat v vseh 300 panjev testne mreže samo zato, da lahko zdravi z tako ali drugačno kislino. Čeprav nevem s čim on zdravi - ampak na splošno je s tem preveč dela - seveda pa ni edini, ki ima toliko panjev.

Torej zdravilo mora biti tako, da Varoja OSTANE na podnici in tukaj je letošnje državno zdravilo ZELO lep primer, kako naj bi to delovalo. :D :D

Kisline pa naj lepo ostanejo še naprej na papirju, da se lepše sliši zdravljenje. :shock:
Zadnjič spremenil 1, dne sauc, skupaj popravljeno 0 krat.

bloop
PrispevkovCOLON 746
PridruženCOLON Ne Avg 06, 2006 3:40 pm

OdgovorCOLON # 44256Odgovor bloop
Če Okt 07, 2010 10:36 am

Ok, res.
Dolocene varoje so se zive po uporabi MK, ko pobiram vlozke ven. Enako je bilo po Apiguardu, morda bi bilo le interesantno videti koliksen je ta procent zivih. Ampak to je morda 1 na 100, res je tudi 1 ziva prevec vendar vseeno. Me pa zanima koliksne so se njene sposobnosti po tem ko je enkrat padla dol, ali je neposkodovana ali ima kaksne trajnejse poskodbe.
Fizikalcu se pa vstavljanje testnih vlozkov v vse panje res ne bi izslo :), pa ne samo njemu.

levstek008
PrispevkovCOLON 1677
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 44257Odgovor levstek008
Če Okt 07, 2010 10:49 am

Sauc, če tebi kisline ne delujejo, potem to še ne pomeni, da ne delujejo!! Marsikateri začetnik se že tako ali tako ustraši MK, tako da tako pisanje ni na mestu.

Če je ne znaš uporabljati, še ne pomeni, da je neuporabna!
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

Uporabniški avatar
sauc
PrispevkovCOLON 144
PridruženCOLON Ne Jan 01, 2006 9:52 pm

OdgovorCOLON # 44258Odgovor sauc
Če Okt 07, 2010 11:01 am

bloop napisal/-aCOLON Ampak to je morda 1 na 100, res je tudi 1 ziva prevec vendar vseeno. Me pa zanima koliksne so se njene sposobnosti po tem ko je enkrat padla dol, ali je neposkodovana ali ima kaksne trajnejse poskodbe.
No ja 1 od 100 .... to je spet relativno - pri meni je ta številka večja :)

Učinkovitost mravljične kisline je 96% (tako nekje piše, če temu verjameš je pa tvoj problem) to pomeni pri zelo napadeni družini, ki premore npr. 10 000 Varoj, da ostane v panju 400 Varoj. Koliko Varoj vstane od mrtvih in se vrne na čebele pa nikjer ne piše - sigurno pa ne samo 1% !

Tako, da kisline niso primerne za zdravljenje zelo napadenih ČD oz. niso DOVOLJ za mirno zimovanje.

@Dušans: Kaj je boljše za začetnike ?
1- da ostanejo brez čebelj zaradi kislin in jih naj spomladi kupujejo od tistih, ki uporabljajo kemijo ??
2- da uporabljajo dovoljeno kemijo in jim tako nebo treba kupovat vsako spomlad novih ČD ??

Seveda se razume, kakšen odgovor lahko pričakujemo od trgovcev s čebelami. (( IN GA MORAJO VZETI Z REZERVO !!!! )) Začetniki bi se morali BATI pohlepa nekaterih zasluškarjev (ki tako ali drugače propagirajo bio zdravljenje kot nekaj svetega) ne pa dovoljene kemije.
levstek008 napisal/-aCOLONČe je ne znaš uporabljati, še ne pomeni, da je neuporabna!
Ne da je neznam uporabljati, ampak enostavno ni učinkovita, tako kot bi morala biti.

Najlažje je nasprotno mislečega diskreditirati in ga razglasiti za neumnega seveda brez argumentov. Kje smo že to videli ??

bloop
PrispevkovCOLON 746
PridruženCOLON Ne Avg 06, 2006 3:40 pm

OdgovorCOLON # 44261Odgovor bloop
Če Okt 07, 2010 11:20 am

Ti pa delas nekaj konkretno narobe ce imas kadarkoli v letu, v panju 10 000 varoj.
Zgleda da gojis varojo ne cebel.

Argumente, kaksen bi kaj sploh zate bil dovolj dober.
Glede na zapisano, vsekakor ne uporabljas MK pravilno, ce si imel taksne tezave z varojo po uporabi.

dodam se
Z Mk vsekakor cebele niso dovolj ciste za prezimovanje, ko ni zalege je potrebno uporabiti se oksalno kislino, takrat pa so ociscene in pripravljene za prezimovanje. Do sedaj uspesno. Pa je padlo po uporabi oksalne, z ene druzine preko 500 varoj in sem se bal kako bo preko zime, pa je bilo vse super tudi naslednjo zimo.

levstek008
PrispevkovCOLON 1677
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 44263Odgovor levstek008
Če Okt 07, 2010 12:10 pm

Ej moj Sauc- jaz NIKOLI ne strmim k 100% uničevanju varoje!! Veš zakaj ne? Ker bi za tak učinek lahko obstal brez čebel! Sparvim na mejo, da se zimske čebele lepo razvijejo(beri-da nimam invalidnih čebel), pozimi pa še en udarec po varoji(ko ni zalege), da jih čim manj spravim v naslednje leto. Simpl, a ne!

Koliko dodam sredstva(MK, OXY) na posamezno družino pa ugotovim po podnici, ki mora biti BREZHIBNA, na vsej površini podnice! Ta ugotovitev me je drago koštala!
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

cebelaroji
PrispevkovCOLON 316
PridruženCOLON Po Mar 08, 2010 1:54 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

tretiranje varoze in krmljenje s sladkorjem

OdgovorCOLON # 44277Odgovor cebelaroji
Pe Okt 08, 2010 9:19 am

levstek008 napisal/-aCOLONEj moj Sauc- jaz NIKOLI ne strmim k 100% uničevanju varoje!! Veš zakaj ne? Ker bi za tak učinek lahko obstal brez čebel! Sparvim na mejo, da se zimske čebele lepo razvijejo(beri-da nimam invalidnih čebel), pozimi pa še en udarec po varoji(ko ni zalege), da jih čim manj spravim v naslednje leto. Simpl, a ne!

Koliko dodam sredstva(MK, OXY) na posamezno družino pa ugotovim po podnici, ki mora biti BREZHIBNA, na vsej površini podnice! Ta ugotovitev me je drago koštala!
---------------------------------
1.Ali je torej dokazano, da čebelar, ki tretira varozo z MK in nato z OK, da ne bi istočasno tudi škodoval posameznim čebelam?
Tega jaz ne vem, ker nisem delal teh poskusov.

2. Če torej čebelar ne uniči 100% varoze, pomeni, da ne uporablja dovolj močne koncetracije kisline? Kakšne so pa posledice v takem primeru pri čebelah? Pa recimo, da ni nič posledic, ker je majhna koncentracija.

3. Četudi je učinek kislin na odpad varoj celo 96%, pomeni, da ostane nekaj več ali manj varoj za naslednje leto....., koliko je to, je zelo pomembno. Ni veeno ali je to 15 ali pa samo 4. V tem se najbrž sedaj že strinjamo vsi.

4. To pomeni, kar sem že enkrat rekel v uvodu, da čebelar s krmljenjem čebel s sladkorjem razvija tudi varozo v dotičnem čebelnem panju. Navkljub tretiranju se na ta način vsakoletni ciklus varoze obnavlja. Posledice so zato bolj jasne.

Naj ROJI in Medi!
Jože
Do kje sega kranjska cebela,
kdo si upa odgovoriti?

levstek008
PrispevkovCOLON 1677
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 44279Odgovor levstek008
Pe Okt 08, 2010 10:10 am

Ti odgovorim v nasprotnem vrstnem redu:

4. Ravno kakšnih dokazov ni, da z sladkorjem pospešujemo razvoj varoze. Varoja ima kot vsa živa bitja na svetu nagon po ohranitvi vrste, to ni nič novega.

3.Seveda ne težim k popolnemu iztrebljanu varoje, to je nesmiselno in zahteva preveliko škodo na čebelah. Zmanjševanje napadenosti po varoji do te mere, da je zimska populacija sposobna preživeti zimo, in kasnejše zimsko tretiranje z OYX mi je cilj, kajti le tako dokaj zanesljivo štartam v naslednje leto!

2. 100% uničenje varoje je skoraj nemogoče. Jaz sem se z tem že davnaj sprijaznil, tako da se ravnam po zgoraj napisanih načelih!

1. Brez dvoma, če ne bi bilo potrebno zdravljenje po varoji, tega ne bi delal! Seveda škodi, tudi antibiotiki človeku škodijo! Samo postavlja se vprašanje koliko dati MK,OYX da čim manj prizadeneš čebelo in poslednično varojo spraviš na še sprejemljivo mejo, ki je potrebna za zdravo funkcioniranje družine. To delat nekaj tako, čez palec je je bedarija. Če ne veš koliko je "sovražnikov" se ne moreš borit. Ne pošlješ bataljona vojske nad en vod vojakov!
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

mg
PrispevkovCOLON 808
PridruženCOLON Sr Feb 03, 2010 1:18 am

OdgovorCOLON # 44285Odgovor mg
Pe Okt 08, 2010 8:21 pm

Zanimive primerjave. Čebelarstvo postaja vojskovanje. Problem je pa; da je sovražnik pomešan z žrtvami.

Antibiotik je nekaj čisto drugega od kislin in strupov. Še nikjer nisem zasledil da bi bil amitraz, kumafos, perizin..... zdravilo za kakšno bolezen.

Varoja ni bolezen ampak zajedalec, ki je našnofal, da je čebela oslabela in mu je lahko plen.

Kisline. To je pa poglavje zase. V kakšni grozljivki vidiš tipa ko poliva truplo v kadi, da bi skril dokaze. Za par minut odmaši odtok 8) .

Vem da to vse že veste. In na nobenga ne ciljam. Ko pa teče pogovor o stvari...
lep pozdrav

volk
PrispevkovCOLON 2075
PridruženCOLON Če Apr 10, 2008 2:18 pm
KrajCOLON Zemlja

OdgovorCOLON # 44288Odgovor volk
So Okt 09, 2010 6:16 am

Varoja je zajedalec, zato proti njej uporabljamo biocide. Vsekakor sredstva proti varozi niso zdravila, pac pa mocni strupi. Kot drugo, varoja ni na cebelah, ker so te oslabljene ne vem zaradi cesa vsega. Varoja dela zdrave cebele bolne. Tudi v neokrnjenih predelih planeta( ki jih zal ni veliko), varoja zanje uspeh. Vsekakor varoja zmanjsa zivljenjsko dobo cebele. Sladkor, ki ni polnovredna prehrana, pac taki cebeli ne more podaljsati zivljenja, pac ji ga lahko med, ki ima vse kar cebela rabi. To se kaze na manjsi stevilcnosti druzine skozi vse dobe, ter manjsih donosih, ker cebele odmirajo prej. Vendar se to poleti niti ne izkazuje, pac pa pozimi, ce je veliko invalidov.

Vprasanje, ali se varoze lahko znebimo. Jaz ne bi bil tako neoptimisticen, kaj bo prinesel cas bomo pac videli, vsekakor pa moramo poskrbeti, da bomo do takrat obdrzali cebele zive. In v takih casih, kot so sedaj, od zanic vremenskih razmer, posledicno pas, cebela brez cloveka ne more, vsaj na poseljenih podrocjih planeta.
Narava je dekle lepotica,
Ko je voljna,
sama se preda,
ko jo posilis,
Ubiti te da!

klopotec
PrispevkovCOLON 742
PridruženCOLON Po Jul 12, 2010 5:09 pm
KrajCOLON Prlekija

OdgovorCOLON # 44290Odgovor klopotec
So Okt 09, 2010 8:16 am

volk napisal/-aCOLONVaroja je zajedalec, zato proti njej uporabljamo biocide. Vsekakor sredstva proti varozi niso zdravila, pac pa mocni strupi. Kot drugo, varoja ni na cebelah, ker so te oslabljene ne vem zaradi cesa vsega. Varoja dela zdrave cebele bolne. Tudi v neokrnjenih predelih planeta( ki jih zal ni veliko), varoja zanje uspeh. Vsekakor varoja zmanjsa zivljenjsko dobo cebele. Sladkor, ki ni polnovredna prehrana, pac taki cebeli ne more podaljsati zivljenja, pac ji ga lahko med, ki ima vse kar cebela rabi. To se kaze na manjsi stevilcnosti druzine skozi vse dobe, ter manjsih donosih, ker cebele odmirajo prej. Vendar se to poleti niti ne izkazuje, pac pa pozimi, ce je veliko invalidov.

Vprasanje, ali se varoze lahko znebimo. Jaz ne bi bil tako neoptimisticen, kaj bo prinesel cas bomo pac videli, vsekakor pa moramo poskrbeti, da bomo do takrat obdrzali cebele zive. In v takih casih, kot so sedaj, od zanic vremenskih razmer, posledicno pas, cebela brez cloveka ne more, vsaj na poseljenih podrocjih planeta.
Vsekakor čebela v tem času potrebuje človeka. Vendar ne takšnega, ki pride k njej v popolni zaščitni opremi, kot če bi šel odpravljat posledice katastrofe na Madžarskem, ali pa čistit reaktor nuklearne elektrarne. Tudi ne takšnega, ki ji s kamionom pripelje v vrečah hrano, ki naj bi bila nadomestek za tisto kar si je sama s pridom ves čas prinašala v panj. In tudi ne takšnega, ki ji odnese vse, kar je s pridom ustvarjala celo leto. Ob takšni pomoči je čebela slabotna, dementna, neodporna, bolna.
In takšna nima niti volje niti moči, da bi se uprla nadlogi koz je varoja. In ostalim nadlogam.
Ampak mi tega ne razumemo. Ker sami živimo po enakem vzorcu. Naši otroci se od rojstva naprej bašejo s sladkarijami, bog ne daj da bi dobili kaj "umazane" zemlje v usta, vsa njihova hrana je predhodno bila zavita v celofan, naravne sokove in nepasterizirano mleko vidijo le redki srečniki. In produkt? Mamice so z otročki kar naprej v ambulantah in v bolnicah. Zdravniki pa antibiotike (ANTI BIOTIK he he), tabletke.
Potem pa se na "pomoč" zdravnikov, ki nas "zdravijo tako navadimo, da gre isti vzorec do groba. In vsak najmanjši prehlad nas vrže v posteljo. Ker nismo magli sami razvit odpornosti. Ampak vse to drago plačamo farmacevtski industriji, zdravstvena blagajna je vedno prazna..............

In če je tak pristop dober za nas, zakaj ne bi bil za čebele. Pa ni. Ne za nas in ne za čebele.

cebelaroji
PrispevkovCOLON 316
PridruženCOLON Po Mar 08, 2010 1:54 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 44296Odgovor cebelaroji
Ne Okt 10, 2010 2:06 pm

levstek008 napisal/-aCOLONTi odgovorim v nasprotnem vrstnem redu:

4. Ravno kakšnih dokazov ni, da z sladkorjem pospešujemo razvoj varoze. Varoja ima kot vsa živa bitja na svetu nagon po ohranitvi vrste, to ni nič novega.

3.Seveda ne težim k popolnemu iztrebljanu varoje, to je nesmiselno in zahteva preveliko škodo na čebelah. Zmanjševanje napadenosti po varoji do te mere, da je zimska populacija sposobna preživeti zimo, in kasnejše zimsko tretiranje z OYX mi je cilj, kajti le tako dokaj zanesljivo štartam v naslednje leto!

2. 100% uničenje varoje je skoraj nemogoče. Jaz sem se z tem že davnaj sprijaznil, tako da se ravnam po zgoraj napisanih načelih!

1. Brez dvoma, če ne bi bilo potrebno zdravljenje po varoji, tega ne bi delal! Seveda škodi, tudi antibiotiki človeku škodijo! Samo postavlja se vprašanje koliko dati MK,OYX da čim manj prizadeneš čebelo in poslednično varojo spraviš na še sprejemljivo mejo, ki je potrebna za zdravo funkcioniranje družine. To delat nekaj tako, čez palec je je bedarija. Če ne veš koliko je "sovražnikov" se ne moreš borit. Ne pošlješ bataljona vojske nad en vod vojakov!
-------------------------------

Ravno danes v nedeljo 10 oktobra sem gledal TV, ko pravi predsednik ČD Peter MOČNIK, Vlado Vogrinec, da še ni določen vzrok za umiranje čebel.
Zdraviti moramo tako, da ne škodimo medu....Normalno bi bilo 2% izguba družin, ampak kaj ko je bila lani izguba pri njih kar 30%.
Na pripravo za APIMEDICA v Mariboru so laboratoriji ugotovili veliko ponaredkov medu z veliko sladkorja....

NaJ roji IN medi!
Jože
Do kje sega kranjska cebela,
kdo si upa odgovoriti?

bloop
PrispevkovCOLON 746
PridruženCOLON Ne Avg 06, 2006 3:40 pm

OdgovorCOLON # 44299Odgovor bloop
Ne Okt 10, 2010 7:18 pm

[quote="cebelarojiRavno danes v nedeljo 10 oktobra sem gledal TV, ko pravi predsednik ČD Peter MOČNIK, Vlado Vogrinec, da še ni določen vzrok za umiranje čebel.
Zdraviti moramo tako, da ne škodimo medu....Normalno bi bilo 2% izguba družin, ampak kaj ko je bila lani izguba pri njih kar 30%.
Na pripravo za APIMEDICA v Mariboru so laboratoriji ugotovili veliko ponaredkov medu z veliko sladkorja....
NaJ roji IN medi!
Jože[/quote]

Ja kje si pa ta zadnjo trditev ulovil ? Upam da ne v tej isti oddaji? Tam med medijskimi objavami, imas to oddajo pa si jo lahko ponovis.

cebelaroji
PrispevkovCOLON 316
PridruženCOLON Po Mar 08, 2010 1:54 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 44303Odgovor cebelaroji
Ne Okt 10, 2010 8:46 pm

bloop napisal/-aCOLON[quote="cebelarojiRavno danes v nedeljo 10 oktobra sem gledal TV, ko pravi predsednik ČD Peter MOČNIK, Vlado Vogrinec, da še ni določen vzrok za umiranje čebel.
Zdraviti moramo tako, da ne škodimo medu....Normalno bi bilo 2% izguba družin, ampak kaj ko je bila lani izguba pri njih kar 30%.
Na pripravo za APIMEDICA v Mariboru so laboratoriji ugotovili veliko ponaredkov medu z veliko sladkorja....
NaJ roji IN medi!
Jože

Ja kje si pa ta zadnjo trditev ulovil ? Upam da ne v tej isti oddaji? Tam med medijskimi objavami, imas to oddajo pa si jo lahko ponovis.[/quote]
-----------------------------------------------------------------

Jutri bo ponovitev oddaje, Ljudje in zemlja, ob 12 uri na TV1.

Naj Roji in medi!
Jože
Do kje sega kranjska cebela,
kdo si upa odgovoriti?

cebelaroji
PrispevkovCOLON 316
PridruženCOLON Po Mar 08, 2010 1:54 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 44405Odgovor cebelaroji
To Okt 19, 2010 8:10 am

levstek008 napisal/-aCOLONEj moj Sauc- jaz NIKOLI ne strmim k 100% uničevanju varoje!! Veš zakaj ne? Ker bi za tak učinek lahko obstal brez čebel! Sparvim na mejo, da se zimske čebele lepo razvijejo(beri-da nimam invalidnih čebel), pozimi pa še en udarec po varoji(ko ni zalege), da jih čim manj spravim v naslednje leto. Simpl, a ne!

Koliko dodam sredstva(MK, OXY) na posamezno družino pa ugotovim po podnici, ki mora biti BREZHIBNA, na vsej površini podnice! Ta ugotovitev me je drago koštala!
----------------------
Ravno danes sem dobil tole sporočilo od inozemnega čebelarja ki pravi dobosedno takole:

Imel sem srečo, da sem obiskal tele držav in študiral čebele.
Jamaica, Setting up Queen Unit 1984 5 months
France Belgium. Study Tour 1986 2 weeks
China/Japan Study Tour/Congress 1987 5 weeks
Brazil Study Tour/Congress 1989 5 weeks
S. Africa Study Tour/Congress 1990 4 weeks
Thailand Study Tour/Congress 1992 3 weeks
W. Germany Study varroosis 1993 1 week
China Study Tour/Congress 1993 3 week
E. Germany/Czech Republic, Study Varroosis 1994 4 weeks
S.W. Caribbean, Study Tour 1995 6 weeks
Australia Lecture Tour 1995-6 5 weeks
Nepal/India Extension work 1999 10 weeks
Canada Study Tour/Congress 1999 4 weeks
Trinidad Tobago Queen rearing/introduction 2000 6 weeks
Trinidad Tobago Disease survey 2001 6 weeks
S. Africa Study tour 2001 4 weeks
Madagaska Training beekeepers 2004 7 weeks
Finland Study tour 2004 4 weeks
Finland Study tour 2006 6 weeks
Denmark Study tour 2008 5 weeks
France Study tour 2009 10 weeks


V mnogih od teh držav čebel Apis mellifera so kot eksotične vrste in se ne uporabljajo za lokalno floro. Vedno me preseneča, kako se lahko prilagodijo okolju.
Vrsta izvajanja čebelarjenja, je tudi zelo različna. Prišel sem do zaključka, da je verjetno najhujši sovražnik čebel ravno čebelar. Toda navkljub vsemu tem čebele še vedno preživijo. Zanima me le, koliko časa?

Naj ROJI in Medi!
Jože
Do kje sega kranjska cebela,
kdo si upa odgovoriti?

cebelaroji
PrispevkovCOLON 316
PridruženCOLON Po Mar 08, 2010 1:54 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

kako rešti problem CCD

OdgovorCOLON # 44406Odgovor cebelaroji
To Okt 19, 2010 9:37 am

tedi napisal/-aCOLONDragi jože. Hvala za odgovor. Vidi se ,da imaš rad čebele. Vendar so tvoji odgovori preveč neotopljivi. Sploh nisi odgovoril na zastavljeno vprašanje. Prosim bodi bolj konkreten. Kaj si raziskoval? Na koliko čebeljih družinah je bila opravljena raziskava? Koliko čebeljih družin si imel v skupinah? Kje si objavil rezultate raziskav? Kaj si želel povedati ,s tem ,da si proučeval slike v Janševi originalni knjigi? Da so bile čebele drugačne? Je tvoj izvod knjige rokopis ali je natisnjena? Upam ,da boš uspel odgovoriti.
-----------------
Naj se še enkrat oglasim in odgovorim takole z eno temo, ki se je odvijala v 19 stoletju.
Da bo bolj nazorna sem jo tukaj podal iz teme vinarstva, vrenja, ki je pa podobna tudi pri izdelavi medice.
Torej takole;
Leta 1837 so Schwan in drugi takoimenovani " vitalisti" neodvisno drug od drugega objavili, da je povzročitelj vrenja rastlinska drobnoživka - kvasnica.
Hoffman in drugi so tudi dokazovali, da je povzročitelj vrenja živa celica, da je vrenje vrsta organskega življenja. Proti tem nazorom so nastopil kemik Lavoisier, Gay-Lussac in drugoi ter Liebig, ki so dokazovali, da je vrenje povsem kemični proces, pri čemer se sladkor pretvarja v alkohol. Bili so hudi prepiri, kjer je posebno prednjačil Liebig. Nato se pa pojavi enako prepirljiv mož Pasteur, ki je zastopal mišljenje, da je povzročitelj vrenja živa celica-kvasnica, leta 1876.
Leta 1897 je pa Buchner dokazal, da se navidezno nasprotni mišljenji Liebiga in Pasteurja tudi ujemata. Dokazal je, da za vrenje ni nujno potrebna živa celica kvasnica, ampak samo njen encim. Tak encim pa more dati le živa celica, vinska kvasnica, ki se pa nahajajo v zemlji in zraku. Zato je pomembno vedeti, da je za dober vinograd in vrenje pomembno, da je ta čim starejši, ker so v zemlji tudi starejše dobre kvasnice. Kdo še danes uporablja metodo, da se po prešanju tropine takoj zakopljejo v vinogradu?

Ne da se ta izvajanja enostavno dobesedno prenesti na trenutne težave pri
čebelah. Nam so pa lahko v pomoč.

Naj ROJI in medi!
Jože
Do kje sega kranjska cebela,
kdo si upa odgovoriti?

levstek008
PrispevkovCOLON 1677
PridruženCOLON Če Maj 22, 2008 1:46 pm

OdgovorCOLON # 44407Odgovor levstek008
To Okt 19, 2010 10:03 am

Še enkrat vas bom poprosil, spoštovani kolegi, da se v člankih ki jih objavljate izogibate nekih podatkov ali virov t.i informacij z drugega konca sveta, razen če niso del vaše prakse.

Kaj kdo dela na Finskem , na Novi Zelandiji, v Kanadi... mi je pomembno toliko kot lanski sneg.
SAMO MRTVA VAROJE JE DOBRA VAROJA!!

Lp Matej
___________
skyp:levstek008

cebelar_novinec
PrispevkovCOLON 1006
PridruženCOLON Če Jun 14, 2007 8:08 pm

OdgovorCOLON # 44418Odgovor cebelar_novinec
To Okt 19, 2010 5:20 pm

levstek008 napisal/-aCOLONŠe enkrat vas bom poprosil, spoštovani kolegi, da se v člankih ki jih objavljate izogibate nekih podatkov ali virov t.i informacij z drugega konca sveta, razen če niso del vaše prakse.

Kaj kdo dela na Finskem , na Novi Zelandiji, v Kanadi... mi je pomembno toliko kot lanski sneg.
Zakaj pa ? Še kako je relevantno...če ne bi bilo pretoka informacij sploh vedu ne bi kaj je to DB, LR, AŽ.....

mg
PrispevkovCOLON 808
PridruženCOLON Sr Feb 03, 2010 1:18 am

OdgovorCOLON # 44423Odgovor mg
To Okt 19, 2010 6:06 pm

Še enkrat vas bom poprosil, spoštovani kolegi, da se v člankih ki jih objavljate izogibate nekih podatkov ali virov t.i informacij z drugega konca sveta, razen če niso del vaše prakse.

Kaj kdo dela na Finskem , na Novi Zelandiji, v Kanadi... mi je pomembno toliko kot lanski sneg.
_________________
Rajši moli, da ne postanejo del tvoje prakse. ( hrošček, CCD... ).

Levstek, a si to prepisal iz kakšnega diktatorskega govora?
lep pozdrav

cebelaroji
PrispevkovCOLON 316
PridruženCOLON Po Mar 08, 2010 1:54 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

Modrost čebel

OdgovorCOLON # 44451Odgovor cebelaroji
Če Okt 21, 2010 3:18 pm

mg napisal/-aCOLONŠe enkrat vas bom poprosil, spoštovani kolegi, da se v člankih ki jih objavljate izogibate nekih podatkov ali virov t.i informacij z drugega konca sveta, razen če niso del vaše prakse.

Kaj kdo dela na Finskem , na Novi Zelandiji, v Kanadi... mi je pomembno toliko kot lanski sneg.
_________________
Rajši moli, da ne postanejo del tvoje prakse. ( hrošček, CCD... ).

Levstek, a si to prepisal iz kakšnega diktatorskega govora?
-------------------------
Tole je tudi dobro vedeti:

The wisdom of the bees

Swarms teach us that leaders should create conditions
for collective decisions, learns John Whitfield.

You can never tell when apparently blue-sky science will be useful, as biologist Thomas Seeley’s career shows. His knowledge of honey bees, for example, helped to defuse a cold-war confrontation in the 1980s, when he showed
that yellow dots on Thai jungle foliage were not residues of Soviet chemical weapons but bee shit. And he has run his own
department by the rules that swarms use to select a new home. Honey bee Democracy describes Seeley’s quest to understand
collective decision-making in social insects and humans.
Bee swarming is impressive and mysterious. Early in summer, a queen honeybee flies from her hive with a retinue of about 10,000 workers, leaving the home of her birth to be inherited by a daughter. The swarm might bivouac on a handy surface for several days before invading a new nest site in a tree hollow or building cavity. The collective must quickly decide where to settle, because it is risky to hang around in the open as food reserves dwindle. And it is important to pick the right spot — a colony that chooses poorly is unlikely to survive the winter.
Bees communicate through dancing. In the 1940s, German biologist Karl von Frisch decoded the waggle that worker bees perform to recruit foragers to food sources — the dance shows the direction, distance and quality of the food. His student, Martin Lindauer, noticed that during swarming some dancing honeybees were not covered in pollen, as were returning foragers, but in brick dust. He suspected that they had returned from potential nest sites, and were advertising them to their swarm-mates. By reading that dance, he
worked out the site’s probable location, and confirmed his
hunch by following the swarm through the streets of Munich
to its new home. Seeley picked up the baton in the 1970s. Honeybee Democracy describes how, in a series of ingenious experiments, he deduced what kind of site bees prefer — a cavity of about 40 litres with a small entrance that faces south — and how a swarm homes in on the best of many possible nest sites. His story’s heroines are the scout bees, a few hundred workers who trigger the swarm’s departure, seek out nest sites, debate their merits, come to a decision, rouse the swarm and guide it to the new home. A scout converts knowledge of a particular nest site into a waggle dance. The better the site, the longer and harder she dances.
If another scout bumps into a dancing bee, she goes off to inspect the site. If she likes it, she too will dance. But any bee only advertises a site for a few hours, even if she has found a dream home.
This stops the swarm jumping to a premature conclusion — a vital delay, as the best site is rarely found first. Eventually, the dynamics of dancing cause about 20–30 scouts to arrive at a single, high-quality nest site. Once this quorum is reached, the scouts stop the debate and communicate their decision to the swarm with high-pitched piping sounds and by running amid the other bees buzzing their wings, a preflight routine. The swarm then warms up and moves off, the scouts pointing the way.
This form of decision-making is extremely robust. Each bee’s job is simple. Even if one makes a mistake, the rules that transform individual deeds into collective behavior set the swarm back on course. Other systems have independently evolved the same tricks. A neuron, for example, carries little information. But by using similar rules to bees, cells
combine to enable our brains to do clever things, such as tracking a moving object.
In the final chapter, Seeley lists his beederived
rules for good human decisionmaking, and describes how he applied them as head of Cornell University’s neurobiology and behaviour department in Ithaca, New York. He points out that groups make the best decisions when leaders interfere as little as possible.
Individuals are then free to explore and debate options, and are most likely to arrive at the best decision. The wise leader, he advises, manages the process of decision-making and lets the product take care of itself.
In his own community, Seeley ensured that all possibilities were considered and that everyone had his or her say. He then stepped back to let the group make up its own mind by secret ballot. Such a process (discovered by several human societies independently) ought to work well in situations where a group with a common interest chooses between many options, from friends choosing a holiday destination to a government poised to invest billions in a defence system.
However, this rule about leaders facilitating decisions rather than making them is also the one humans find hardest to apply. Why struggle to the top if you can’t push your own agenda? Or why pick leaders if they don’t make their presence felt? In a crowd-sourcing exercise this year by the new UK government, for example, the public was asked to propose policy ideas and money-saving tips. Thousands of suggestions came in. But people were
not asked to choose between the proposals. The decisions remained with those at the top. Humans prize their power and expertise — and that, Seeley’s splendid book suggests, may be a cause of many of our problems.

John Whitfield is a science writer based in
London. His book about reputation will be
published in 2011.

Naj Roji in medi!
Jože
Do kje sega kranjska cebela,
kdo si upa odgovoriti?

cebelaroji
PrispevkovCOLON 316
PridruženCOLON Po Mar 08, 2010 1:54 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

Ali kdo ve?

OdgovorCOLON # 44456Odgovor cebelaroji
So Okt 23, 2010 11:26 am

olševčan napisal/-aCOLONIn potem takem, nam svetuješ kaj??????

Da čebelam ne jemljemo medu pa bo vse vredu. Bi bilo pa super če bi o tem kej več napisal, saj smo vsi na istem problemu.
-----------------
KATERA MINIMALNA DOZA JE PRIPOROČENA PRI TRETIRANJU Z MK IN OK, OZIROMA KATERA DOZA JE MAKSIMALNO DOVOLJENA IN JE
NAJBOLJ PRAKTICIRANA?

Podatek potrebujem za preskus preproste analize medice.

NAJ ROJI IN MEDI!
jože
Do kje sega kranjska cebela,
kdo si upa odgovoriti?

Uporabniški avatar
Misko
PrispevkovCOLON 469
PridruženCOLON So Jul 01, 2006 11:59 am
KrajCOLON Murska Sobota

OdgovorCOLON # 44457Odgovor Misko
So Okt 23, 2010 12:13 pm

Kaj ima OK in MK z medico :shock:
Lep èebelarski pozdrav!

Boštjan

urosvrb
PrispevkovCOLON 197
PridruženCOLON Ne Maj 02, 2010 3:48 pm

OdgovorCOLON # 44458Odgovor urosvrb
So Okt 23, 2010 1:00 pm

eni tu ste bolj filozofi, kot čebelarji :)

Zanimivo je, da se ljudje vedno postavljamo nad naravo in pravimo, da delamo nenaravne stvari. Npr. plastika. Plastika je splošno ena izmed tako imenovanih nenaravnih stvari, ker jo je naredil človek in ne kao narava. mater božjo pa mi smo narava in vse kar storimo mi je storila narava ;)

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 44459Odgovor Fizikalec
So Okt 23, 2010 1:03 pm

:cemerna: :cemerna: :cemerna: :cemerna: :cemerna: ja ornk filozofi se človk kar nasmeje iz vsega skup....

cebelaroji
PrispevkovCOLON 316
PridruženCOLON Po Mar 08, 2010 1:54 pm
KrajCOLON Ljubljana
CONTACTCOLON

to bo samo preskus

OdgovorCOLON # 44465Odgovor cebelaroji
So Okt 23, 2010 4:49 pm

Misko napisal/-aCOLONKaj ima OK in MK z medico :shock:
SAMO ZAMISEL IMAM DA NAREDIM PRESKUS, če so kaki vplivi pri izdelavi medice. Razmišljam o samem postopku, vplivu na vretje itd...., žal moram razočarati nekatere tukajšnje člane, da to ni filozofiranje, ker zraven bo sama analitika za moje male sive celice.

P.S.: Sem prosil za majhno pomoč pri tem. Imam pa eno knjigo o tretiranju VAROJE in bom tudi to uporabil, pa Riharjevo tudi.

NAJ ROJI IN MEDI!
Jože
Do kje sega kranjska cebela,
kdo si upa odgovoriti?

Uporabniški avatar
Misko
PrispevkovCOLON 469
PridruženCOLON So Jul 01, 2006 11:59 am
KrajCOLON Murska Sobota

OdgovorCOLON # 44467Odgovor Misko
So Okt 23, 2010 5:28 pm

Ni mi jasno kako bi kaj od tega zašlo v med? MK je že itak prisotna v medu. Za OK pa

Citiram G. Ivana Jurkoviča

Diagram (4) prikazuje prisotnost oksalne kisline v medu prvega spomladanskega točenja po tretiranju čebeljih družin z izhlapevanjem OK . Če primerjamo prvi stolpec, ki prikazuje prisotnost OK v medu kontrolnih družin, ki niso bile tretirane z OK z ostalimi tremi stolpci, kjer je izhlapelo 2gr, 3gr in 5gr OK vidimo, da ni razlik v količini OK v medu tretiranih in netretiranih družin.

Torej s tretiranjem čebljih družin po postopku zahlapevanja z OK ne pride do povečanja OK v medu. To pa zato, ker OK ni topna v vosku od koder bi prehajala v med.

Vir: http://www.slovenski-cebelarji.com/inde ... Itemid=100
Lep èebelarski pozdrav!

Boštjan

BUTTON_POST_REPLY

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov