Koliko čebeljih družin je še živih '?

[valterp]

Tisto z mentorjem je tako, da mi je odstopil prostor kjer imam lahko čebele, pa posoja mi točilo, pa z njim lahko podebatiram očebelah, pa malce mi pazi na njih (rojenje), ker je tam blizu doma. Kar pa se tiče zdravljenja in pa takih stvari pa veliko preberem na forumu, pa na straneh čebelarjev pa v reviji Čebelar, nato pa še skupaj podebatirama, pa se nato odločim. Vsekakor pa naslednje leto nabavim nove panje pa nove družinice, morda še malce za subvencijo zaprosim, za začetnika, potem pa veselo naprej.

[tedi]

Naj medi .Zdravo Valterp . Temo sem sprožil zato ,ker se širjo govorice ovelikem odmiranju čebel . Ni prijetno prebrati ,da so tvojemu čebelarskemu prijatelju -metorju ,ki ima več več iskustva odmrle čebele. Jaz imam 60 družin in od tega jih je polovica na 4-5 ulicah .Ker čebelarim v nakladnih panjih jih bom postavil nad močnejše. Nekaj jih bom na ta način rešil. Lepo ti je svetoval Novinec drugo leto dokupi ali pa razmnožuj iz tistega kar ti je ostalo .Iz osebne iskušnje vem ,da je tako najboljše .Napisal si ,da živiš blizu Celja .Moja starša živita v Žalcu .

[Zaèetnik_2]

Valter, kdaj so ti odmrle družine? Ali si spremljal varojo z vložki? Kako si zdravi lz MK?
Tudi sam sem začetnik (9 družin) in me je malo strah česa podobnega. Po točenju sem vse družine zdravil z MK (šokterapija); eno družino celo 7x v dveh mesecih, da sem zmanjšal osip varoj. Te dni ko je precej toplo, lepo izletavajo in zaenkrat so še vse žive. Znanec mi je javil, da mu je v sept. in okt. padlo 8 družin od skupno 40.
Ali je že kdo zdravil z OK? ali ima sploh smisel to zdaj početi - pri nas je že 10 dni zelo toplo - mislite da je matica kaj zalegla?
Pozdrav vsem, Andrej

[Pike]

Valter, kdaj so ti odmrle družine? Ali si spremljal varojo z vložki? Kako si zdravi lz MK?
Tudi sam sem začetnik (9 družin) in me je malo strah česa podobnega. Po točenju sem vse družine zdravil z MK (šokterapija); eno družino celo 7x v dveh mesecih, da sem zmanjšal osip varoj. Te dni ko je precej toplo, lepo izletavajo in zaenkrat so še vse žive. Znanec mi je javil, da mu je v sept. in okt. padlo 8 družin od skupno 40.
Ali je že kdo zdravil z OK? ali ima sploh smisel to zdaj početi - pri nas je že 10 dni zelo toplo - mislite da je matica kaj zalegla?
Pozdrav vsem, Andrej

7x v dveh mesecih z MK! Ni čudno, da vrag vse jemlje.

[divji cebelar]

Pike ne krivi čebelarjev. Ti niso nič krivi, ker so postavljeni v situacijo, ko se mora vsak znajti kakor pač ve in zna. Tisti, ki spremlja literaturo, uradne strokovne nasvete, nasvete na tem forumu in še nasvete bližnjih čebelarjev je lahko le popolnoma zmeden in na koncu več ne ve kaj naj počne. Rezultat so prazni panji in nesrečen čebelar. On je tudi edini, ki se zaradi tega sekira. Drugih ne boli glava.

Zatiranje varoje spada v področje zdravstvenega varstva čebel in edini, ki so na tem področju pristojni karkoli svetovati, so lahko le veterinarji. In nihče drug. Seveda pa se na njihovo pomoč na žalost ni mogoče zanašati in tako je pač odprt prostor za razne stručkote in modrijane vseh vrst, ki to s pridom izkoriščajo in spravljajo čebelarje v obup in nesrečo.

Kaj mislite do kakšnih posledic bi prišlo, če bi bilo zdravstveno varstvo krav, prašičev, konjev in drugih živali tako urejeno kot je zdravstveno varstvo čebel in bi zaradi takšne "urejenosti" masovno iz hlevov kmetov vozili poginule živali ????? Hitro bi doživeli kmečko revolucijo in VURS, NVI ter vsi veterinarji po vrsti bi na kmete gledali z vrha Triglava kamor bi še edino v sili lahko pobegnili. Država pa bi preko MKGP veselo pokrivala škodo.

Bojim se, da bo moralo pomreti še zelo veliko čebeljih družin, da se bodo najprej osvestili čebelarji in potem še njihova stanovska organizacija in skupaj pritisnili na veterinarsko oblast, da se tega posla loti veliko bolj resno in predvsem strokovno. Brez ostrega pritiska ne bo nič, ker v kabinetih in pisarnah ter na ljubljanskem asfaltu čebele ne umirajo.

[Pike]

Ok, dodajam še letošnjo doktrino zatiranja varoje in 7x mravlijčna kislino v dveh mesecih in sedaj res ni čudno da vrag vse skupaj jemlje.

Se pa strinjam, če zboli pujs, krava ali pa hrček, pelješ k veterinarju oziroma pride veterinar na doma in si lahko zagotovo prepičan, da bo žival deležna ustreznega obravnavanja.

Pri čebelah je pa bolj v smislu ˇpomagaj si sam in bog ti bo pomagalˇ

[bloop]

Glede na mojo uporabo in obcutke glede cebel po MK v prejsnjih letih, bi po 7x uporabi lahko edino matica padla in posledicno zaradi tega potem druzina ce ne ugotovis pravocasno, da ni matice.
Ampak dobro to je moje mnenje in moje izkusnje pa ceprav sem v enem letu najvec mislim da 4 ali 5x od konca kostanja pa enkrat do polovice septembra uporabljal MK.
Kar se pa tice tistega stavka kot da ne bi bilo zimskih cebel, jaz mislim da je ta stavek tisti, ki pove pravo stvar.
Koliko so pa kaj hrane te cebele dobile, ko ni bilo pas? Sam sem nekatere druzine iz katerih nisem jemal medu, letos moral hraniti, ker enostavno ni bilo dovolj pase ali pa dolocene druzine enostavno niso niti zase dovolj imele in kar je se huje da smo ob enem pregledu ugotovili, da je kljub krmljenju bilo pri vsaj 2 druzinah pomanjkanje hrane.
Ugotovljeno smo seveda hitro popravili.

[cebelar_novinec]

Bravo bloop. Končno eden, ki je pogledal tudi malo na drugo stran in se ni vpičil samo v varojo........

[yacksy]

V našem koncu letošnje leto po kostanju ni bilo skoraj NIČ omembe vredne paše, zato je bilo takrat potrebno pomagati čebelam s sladkorno raztopino. Kdor tega ni naredil, je šel v jesen z veliko manj zimskimi čebelami, ki jih je do konca dotolkla še varoja, ki ima letos tudi eno izmed boljših let. Proti taki stvari pač nobeno tretiranje ne pomaga ...

[Pike]

V našem koncu letošnje leto po kostanju ni bilo skoraj NIČ omembe vredne paše, zato je bilo takrat potrebno pomagati čebelam s sladkorno raztopino. Kdor tega ni naredil, je šel v jesen z veliko manj zimskimi čebelami, ki jih je do konca dotolkla še varoja, ki ima letos tudi eno izmed boljših let. Proti taki stvari pač nobeno tretiranje ne pomaga ...

Čista desetka! Ok, eni smo peljali še na hojo.

[dobje]

Glede izgub čebel v mojem koncu je pri dveh čebelarjih katastrofa, prej kot zdravila sta kriva sama čebelarja- zanašala sta se samo na apivar, premalo kontrole odpada in prepozno krmljenje; morda še kaj. Drugi tako, tako....
Moje so včeraj pridno koristile pretoplo vreme!

[Drago1]

Dan!no ko pebiram "in gledam kokrat zdravite nevem kaj bi napisal 7krat"kaj takega se nisem slisal!kok je men znano"se zdravi takoj po kostanjevi paši"pred zimskem krmljenem"če to upoštevaš"nima kaj bit"res pa je da moreš
gledat odpad varoj"moje mnenje je majn ko gledaš po panju boljse je!! naj povem "jas nikol ne zravim z MK in mi nikol niso padle čebele pa jih imam ze 10 let!pač upoštevam to kar sem napisal!res pa je da probam z mravlično kislino po zdravlenju"kako je zdravilo delovalo"se tud zgodi da grata veroza odporna na zravilo!lahko je da zdraviš z enim zravilom "ti ne pade varoze" nič dol!Ko pa greš z drugim ti pa pade lahk na 100 veroze"in tu se vidi kok jo je v resnici?? ko prebiram to"se sprasujem ali nobeden neve da se veroza prenaša od čebele do čebele in is panja na panj in is čebelnjaka na čebelnjak"sploh pa gdo ve tam leta 1984 pa 1985 leta kok druzin je padlo ko niso poznali zdravila"pol mi pa eni pisejo da nič ne zdravijo in da prezivijo!res tega pa res ne razumem!!!

[Zaèetnik_2]

Zdravo,
Kot je povedal Divji, se moramo znajti čebelarji vsak po svoje. Osipi čebel in zmeda, ki jo spremljam zadnje čase v zvezi z zdravili (bolj pravilno s strupi) za varoje, me je prepričala, da čudežne kemije, ki bi pokopala varojo, ni in je ne bo. 7 kratno tretiranje z MK je bilo potrebno pri eni družini. To ni ravno nekaj s čemur bi se hvalil, ampak kaj naj drugega naredim, ko izvlečem sat in na čebelah mrgoli varoj?
Zaupam v apitehnične ukrepe, v čaje v sladkorni raztopini, ter v kisline.
Tudi pri nas po kostanju ni bilo paše, pa sem jih krmil že 1/2 julija. Pripravil sem sladkorno raztopino s čajem iz rmana in kamilice (včasih še česna, pelina borovih vršičkov); vsak drugi dan po 2 dl. Od takrat ni sledov o nosemi.
Čebelice te dni (zaenkrat iz vseh panjev) lepo izletavajo in nosijo prah male koprive ter regrata, čeprav bi bilo verjetno bolj pametno, da bi bile zdaj v gruči.
Ali je že kdo zdravil z OK? Lp, Andrej

[Kočevski med-ved]

Andrej jaz sem termosublimiral v začetku novembra. V nekaterih NP je padlo tudi 600 varoj v nekaterih pa 10. V začetku decembra bom še enkrat uporabil termosublimacijo.
Lp

[valterp]

Kar se tiče mene moram napisat, da so imele hrane dovolj, saj so sati ostali polni. Z MK pa sem zdravil dvakrat, medtem ko je moj mentor enkrat. Dopuščam možnost, da sem pri drugem zdravljenju septembra napravil napako in sem uničil ali pa prekinil zimsko zaleganje, morda pa je bilo kaj narobe z maticami, samo matice pa so bile in kupljene pri vzrejevalcu in "domače"vzreje. Me pa nekaj zanima; večina vas piše, da zdraviš, nato pa spremljaš varojo, kaj pa storiš, ko je varoje zopet veliko in pa koliko je veliko? To sprašujem, da bom naslednje leto učinkovitejši, ne pa da provociram, da nebi kdo narobe razumel.

[Zaèetnik_2]

Hvala za pojasnilo, Kočevski. Sam še nimam ternosublimatorja in letos bom kapljal z OK, zato moram zadeti čas, ko v panju ne bo zalege.
Glede na toplo vreme se mi zdi, da zdaj še ni pravi čas?
V starejšem forumu sem zasledil tvoje fotografije od facelije - izgleda super, enkratno. Ali je facelijin med primeren za čebele za zimo? Tudi sam imam možnost sejati facelijo po žetvi žit - ali lahko računam, da bom predelal tudi kaj semena (zase), če bom sejal prve dni v juliju?
Valter, po Riharju je veliko varoj, kar predstavlja dnevni odpad več kot 3 varoje na dan; odvisno od letnega časa (to številko sem rekel malo na pamet), ampak predlagam ti, da si nabaviš njegovo knjigo o varozi čebel - tam je pojasnjeno.
Po moji oceni je zadnji znak za alarm, ko na satu brez težav našteješ nekaj varoj na čebelah v minuti, ko na bradi panja najdeš iznakaženo čebelo (popačene noge, krila, manjša je), ko je odpad večji od 20kom/teden, ... Da je varoje veliko, je najlažje ugotoviti s testnimi vložki. Ko je varoje zopet veliko, jo moraš zmanjšati, sicer ti bo šla družina. Kako... Tudi g. Auguštin je napsal knjigo o tem, ki pa je še nisem imel priliko videti. CD s filmom o apitehničnih ukrepih in varoji, ki ga je poslala ČZS, je super.

[cebelar_novinec]

Pri varoji moraš spremljat trend.

Ni pa nič čudno, da družine padajo, če se pa usuva noter vse živo že ko se tri varoje na podnici pojavijo....

[Micky]

Pri varoji moraš spremljat trend.

Ni pa nič čudno, da družine padajo, če se pa usuva noter vse živo že ko se tri varoje na podnici pojavijo....

Družine padajo če si "vsuval"noter prepoznjo. Zdravi pa se ko je to potrebno in ne ko to ni potrebno.

[Kočevski med-ved]

Hvala za pojasnilo, Kočevski. Sam še nimam ternosublimatorja in letos bom kapljal z OK, zato moram zadeti čas, ko v panju ne bo zalege.
Glede na toplo vreme se mi zdi, da zdaj še ni pravi čas?
V starejšem forumu sem zasledil tvoje fotografije od facelije - izgleda super, enkratno. Ali je facelijin med primeren za čebele za zimo? Tudi sam imam možnost sejati facelijo po žetvi žit - ali lahko računam, da bom predelal tudi kaj semena (zase), če bom sejal prve dni v juliju?

Če seješ facelijo v začetku julija bo izvrstna paša v začetku septembra.
Seme lahko pobereš ga shraniš in naslednje leto zopet poseješ.

[strickorle-Jani]

Pozdravljeni
Danes sem se odpeljal do čebelnjaka v Gor.kališče-800m n.v.Nameraval sem malo odkidati pred čebelnjakom,vendar sem misel takoj opustil,ko sem videl,da je kar meter debela snežna odeja.Očistil sem le žrela in z cevko poslušal ali so družine še žive.Zadovoljen sem ugotovil,da so žive vse družine kolikor sem jih zazimil,to pa je 10 AŽ panjev in 5 nakladnih na AŽ satnicah.Tako lepo šumijo,da se težko odpraviš od njih.


mati Uršula
čeprav kurenti že teden dni odganjajo zimo,
bom zadnjo rekla jaz pramati vseh čarovnic!!!!!:klobuk

[Kočevski med-ved]

Lepo je za slišat tvoje poročanje.
Le zima še vstraja. In kar naj saj je februar še pravi zimski mesec.
Lp

[Odisej]

Le zima še vstraja. In kar naj saj je februar še pravi zimski mesec.Lp

Tudi jaz tako mislim, Branko. Kar naj bo še nekaj časa ...
Poraba hrane je majhna, narava počiva, pomlad pa zagotovo pride

Lep dan vsem.

[Odisej]

Zdravo.

Danes je bilo tudi pri nas prekrasno vreme in čebele so imeli prvi množični čistilni izlet to zimo.
Tako, kot je včeraj poročal Branko: Simfonija Enkratno!
Le kvaliteta fotografiji je tako tako - telefon je bil edini pri roki.

Lep dan vsem.

[dušans]

Marko krasne slike, gotovo si danes v desetih nebesih. Žal sem moral danes na en pogreb, tako da sem prikrajšan za prvi izlet. Naslednje dni je napoved spet tako tako.

Panje imaš lepo pobarvane, tudi stojala so odlična. Naklade (stiki) so pa zelo špranjasti, to je bolj hotel prepih, pa brez zamere - tako je videt.

lp

dušan

[dobje]

Človeku kar srce zaigra ko vidi, da so čebele tako lepo prestale dolgo zimo.
Krasne slike, meni še z digitalcem včasih takšne ne uspejo!

[Odisej]

Panje imaš lepo pobarvane, tudi stojala so odlična. Naklade (stiki) so pa zelo špranjasti, to je bolj hotel prepih, pa brez zamere - tako je videt.

lp dušan

Nobene zamere ni, Dušan. Pa tudi v resnici ni tako hudo, kot tudi jaz sedaj vidim na slikah. Je pa res, da les pač diha in ko so se začeli sedaj malo bolj topli dnevi, so se pojavile tudi te 'špranje'. A ob koncu zime se bo vse spet lepo usedlo. Sicer pa lahko oblepim nekaj večjih špranj ...

Lep dan vsem.

[janezveliki]

Lep pozdrav.

Tudi sam imam nakladne panje in sem si špranje zadelal s tri centimetri širokimi gumijastim trakovi, ki sem jih podolgem izrezal iz traktorske zračnice. Niso nič napoti, saj jih pri odpiranju panja le pomaknem po nakladi gor ali dol. Tako ima vsaka naklada po en tak trak in špranje ne vabijo čebel, ki sicer silijo noter.

[Kočevski med-ved]

Lep pozdrav.

Tudi sam imam nakladne panje in sem si špranje zadelal s tri centimetri širokimi gumijastim trakovi, ki sem jih podolgem izrezal iz traktorske zračnice. Niso nič napoti, saj jih pri odpiranju panja le pomaknem po nakladi gor ali dol. Tako ima vsaka naklada po en tak trak in špranje ne vabijo čebel, ki sicer silijo noter.

JanezVeliki, dobra ideja z gumi trakovi.
Sicer je pa tako kot pravi Odisej, ko se nekako vse skupaj stabilizira se tudi naklade prilagodijo druga drugi. Mora pa seveda biti dobro narejena s pravilno osušenim lesom.
O tem bo veliko več znal povedati Ivan, ko se vrne iz dopusta. On je lesarske stroke.
Lp
Lp

[janezveliki]

Čebele stikajo pri še tako mali razpoki, čeprav moje naklade dobro tesnijo, saj imam stojišče pod streho in so varne pred dežjem. Les pa se nikoli ne umiri, vedno diha z vremenskimi dejavniki. Odkar imam trakove, pa je tesnenje sto procentno.

[FRANK IZ KANADE]

Pozdravljeni!

Ne vem kaksen les imate, toda te kiste so pa menda bile narejene z popolnoma zelenim lesom? Jaz takihle kist se nikoli nisem videl. Sem pa nekaj casa delal z vec kot 30,000 nakladami letno, (5000 druzinami.) U skladiscu pa jih je lastnik tega cebelarstva imel se nekih 4 krat vec.

Ko se jih tukaj kupi, u stacuni, so nezbite. Ko jih zbijes se vcasih kaksen kot/rogljicki malo napnejo, ker zadeva ni prevec natancno izdelana ali pa se je les malo posusil, tudi prevec lima je lahko? Se jih pa seveda takoj, ko se lim posusi - da na plosko, na hoblbank in se jih pohobla da so lepo ploske, ravne. Ko pa so potem pobarvane in znotraj propolizirane od cebel, pa bo taka kista sluzila cebelarja do njegovih zadnjih dni in se dalje, z obcasnim ponovnim barvanjem.

Dober obrtnik/stacuna pa bi morala takele reci brezplacno nadomestiti. Tudi razpoke ali pa izpadle grce, tudi tega se ne bi smelo videti? Grce se seveda da popraviti da nikoli vec ne izpadejo. Razpoke pa tudi niso normalne in na cebeljih kistah jih ne sme biti.

Take spranje niso normalne.

Les res diha, toda diha pa po celi sirini, ne samo na sredini kist. Kar jaz vidim, menda te kiste niso bile nikoli pravilno narejene? Ko se jih zbije jih je treba na robovih pohoblati da so ravne in tesne.
Ce je pa les bil se zelen, ni bil posusen, takim pa seveda ni pomoci. (Samo kaksen "lopov" ali pa popoln "zelenec" bi kaj iz zelenega lesa delal? Pa se plot se iz boljsega lesa dela.)
Jaz seveda ne bom nobenega ucil, jim pameti solil, po domace povedano? Sem pa tislar po poklicu. Izucen doma, na Jesenicah, kjer smo vse takrat delali na roko. Ne zato ker nismo imeli masin. Ljudje takrat ne bi dosti kupovali ce so videli prevec masin u tislariji. Samo hoblalo se je na masinah in seveda rezalo...
Najboljsa pohistva so narejena na roko. So bila pred veki in so se dandanes in tudi bodo ko nas vec ni!

No, tako, da veste da vsaj malo vem o tislarskih zadevah. Jaz se zdalec ne vem zadosti, toda vem pa kako kaj izdelati iz lesa, da bo to sluzilo ljudem za vse zivljenje. Saj pohistvo traja lahko tudi za tisoc let in panji, kiste, niso nic drugacne. Ne reagirajo nic drugace kot pa les reagira u bajti. Les u bajti je lahko celo mnogo bolj problematicen zaradi centrqalne - ogrevanja.
Samo zivljenska doba cebeljih kist je krajsa. Morale pa bi trajat vsaj tako dolgo kot pa cebelar.
Ce so kiste pravilno narejene, ne bo nobenih spranj, nima veze kako les diha.
Ves les, vsaka kista diha, bolj ali manj enako.
To, o dihanju lesa? To ljudem, razen tislarjev, sploh ne bi smelo biti na mislih.
Jaz imam par sto kist in nikoli se kaj takega ne vidi - pa ne sme se. Poleg tega se pa o tem sploh nikoli ne zmenim. Kiste naj bi bile narejene iz pleha, ni mi mar? Spranje me sploh ne begajo in ce bi kaksno imel bi jo pa takoj popravil, saj uboge cebelice imajo ze tako prevec problemov za svoj obstoj - ni se jim pa se treba bati in garati proti stalnem prepihu in udiranju vode u panj!
(Lahko pa so take spranje koristne pri dozorevanju medu? NI treba cebelam prevec ventilirati, ce sploh?)
Povem vam pa eno: take kiste so zelo dobre za varojo. So pa slabe za cebelarja, ker se ne pridela toliko medu kot bi se lahko, je problematicno za zalego ker se morajo ubadati z odvecnim delom da se u gnezdu vzdrzi zadostna klima/toplota.
Klima, torej prepih je najvecji sovraznik cebel!!!
Pomislite samo za trenutek, koliko cebel se mora dan in noc ubadati z tem in jih to vlece od drugega dela, itd, itd. . .

Jaz bi te kiste vzel u roke in jih pohoblal da so ravne. Je treba te vogale dol pohoblati!!!
Ce so potem kiste preozke, pa je treba narezati tanke dilce in jih nalimati na kisto da bo kista tapreve mere. Kista mora imeti zadostno globino za satnike in seveda cebelji presledek. Zgoraj in spodaj!
Ko so takele, kot se jih vidi na slikah, pa je verjetno tudi cebelji presledek premajhen ali pa ga celo ni?
To, da se bodo kiste po odhodu zime postimale pa tudi ne drzi. Spranje bodo samo manjse ko se les napije z vodo.
Povem vam pa eno ki drzi 100% za nase kraje: Takele druzine u takih kistah tukaj sploh ne bi prezivele eno leto. Bi jih srseni ali pa druge cebele popolnoma izropale? Bi jih voscene vesce podelale, da o drugih zivalih in mrcesu sploh ne govorim.
Ko pa pride zima bi pa cisto preprosto pozeble.
(Tudi medved jih prav hitro zavoha, ker prepih vlece vonj cebel, medu in peloda skozi cel okolis in nasi medvedi pa zavohajo hrano, posebno speh/bacon in sardine do 15 km dalec in takoj pridejo)
Poleg medvedov pa imamo tukaj se nekaj divjih mrcin ki bi take panje takoj naskocile? Tudi razlicne ptice bi jih tukaj dobro zdesetkale.

Meni dostikrat ocitajo da sem prevec natancen?
Mogoce sem? Je pa tako da so mene ze kot majhnega mulca ucili, da ce je nekaj vredno nasega dela - se to mora pac narediti tako kot smo to najbolj zmozni postoriti. Ce kaksnega dela sami nismo zmozni nareediti, se pa potem seveda najame rokodelca ki je vesc z takimi opravili, mar ne?
Sedaj pa preidemo do placila za tako storjeno delo?
Ne vem za vas, za vas denar lahko na lahek ali pa celo preprost nacin pride u zep?
Jaz sem pa za moj denar kar prekleto trdo garal in to 6000 metrov pod zemljo, kjer je toplota skale skoraj tako visoka da bi lahko na njej ucvrl jajca?
Ko jaz nekomu dam moj denar, pa zahtevam da je tako delo narejeno tako kot se spodobi. Saj, ce je delo postorjeno samo polovicno - ne verjamem da vam bo ta rokodelec samo zaracunal polovicno ceno?
Torej, ce je fer, mora biti fer od obeh strani!?

Tako, za vsako ceno se mora dati tudi primeren izdelek, mar ne?
Torej ne vzemite vsega kar vam nekdo porine pod nos. Povprasajte, zahtevajte, zahtevajte garancijo?!
Da pa nekdo izdeluje in prodaja kiste iz svezega/zelenega lesa - takega pa bi nekdo moral za jajca ubesiti na stango u mestnem trgu!

Tako, sem povedal kar sem imel na mislih in upam da mi nobeden ne zameri prevec?