PRAVILNIK (ES) 422/2005 z dne 14.03.2005

Arhivirane teme 2005
Uporabniški avatar
carniolan
PrispevkovCOLON 561
PridruženCOLON Po Apr 05, 2004 9:21 am
KrajCOLON Trenutno - FR
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 15305Odgovor carniolan
Po Sep 26, 2005 8:28 pm

Podjetniska registracija zakaj ? - Cebelar kot kmet brez zemlje , ali imajo tudi vsi kmetje v Slo SP ali Doo - Tega nikjer v Evropi !!!!

Zakaj nepotrebni stroski - placevanje clanarine v trgovsko zbornico - vodenje knjig, stroski knjigovodje - bilanca etc ! ?

Primer pri meni v Franciji :
Cebelar sesto panjev = kmet + placuje socialno zavarovanje kot kmet v vzajemno kmecko zavarovalnico (vodi zvezek prihodkov+odhodkov lahko se prijavi za DDV ali pa tudi ne - to vidi sam kaj je boljse za njegov zep)

*** proda svoj pridelek brez DDV svoji zeni, ki pa ima SP - krog zakljucen zena pa lahko prosto prodaja na trgu grosistom v detalj etc - ce pa posilja po posti pa se prijavi na trg register v Angliji " typ : APIS Ltd" pa je se bolje ker nic ne placuje angl DDV ce ne doseze prometa do 150.000 €
**** Mecem kosti, psi jih glodajo....karavana pa gre dalje...****

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 15312Odgovor divji cebelar
To Sep 27, 2005 8:02 am

IZOBRAŽEVALNI PROGRAMI – JAVNI POZIV

Ministrstvo za kmetijstvo gozdarstvo in prehrano (MKGP) R Slovenije pripravlja Uredbo o ukrepih v čebelarstvu za leto 2006, ki bo nekoliko spremenjena in sprejeta oktobra letos. V postavki tehnična pomoč je predvideno tudi financiranje čebelarskih izobraževalnih programov.

Da bi v bodoče za področje čebelarstva oblikovali čim bolj kakovostne izobraževalne programe, bo MKGP na podlagi Uredbe o ukrepih v čebelarstvu v letu 2006, financiralo le izobraževalne dejavnosti in potrebno didaktično opremo za te programe, ki bodo zajeti v skupnem Programu izobraževanja slovenskih čebelarjev v letu 2006 in jih bo odobril Strokovni svet za čebelarstvo pri MKGP. Pogoj je, da je izobraževanje dostopno vsem čebelarjem.

Prosimo regijske čebelarske zveze, čebelarska društva, zavode , strokovne šole in druge ustrezne strokovne ustanove, da nam najkasneje do 1. oktobra 2005 posredujete Program usposabljanja in izobraževanja čebelarjev za leto 2006.
__________________
K temu imam še nekaj pravno-tehničnih vprašanj. Hvaležen bom vsakemu, ki mi bo z odgovorom razpršil moje neznanje in me popeljal v svet pravilnega razumevanja in informiranosti. Zakaj gre ?
1. Če MKGP šele pripravlja uredbo, ki bo sprejeta šele oktobra 2005, kdo in na kakšni osnovi ter kje je potem objavil javni razpis po tej, neobstoječi, uredbi ????????
2. Je bil ta razpis objavljen v Uradnem listu R Slovenije ????
3. Kolikšna sredstva so na razpolago, ki so predmet tega razpisa ??
4. Od kdaj do kdaj veljajo razpisni roki ?
5. Kdaj in kje bo uradno odpiranje ponudb ?
6. kateri organ bo odločal o izbiri najprimernjših programov in izvajalcev ??
7. Kateri organ je pritožbeni organ, na katerega se lahko pritožijo nezadovoljni kandidati ???
8. Ali gre v tem primeru mogoče le za neke vrste informativni razpis ( sondiranje stanja in potreb na terenu ) ???? - če gre za to, bi to moralo biti posebej navedeno in opredeljena področja ter teme, ki so posebej zaželjene. Vendar se potem takoj postavi vprašanje legitimnosti poznejšega razpisa, saj je mogoče predvidevati, da je ali bo razpis prilagojen določenim izvajalcem. S tem pa bi padli vsi postulati zagotavljanja zakonitosti, enakopravnosti in verodostojnosti takšnega razpisa.
Navedel sem le nekaj vprašanj in dilem, ki se mi ob tem "razpisu" pojavljajo, je pa še jih kar nekaj. Recimo reference, ki jih morajo posamezni kandidati izpolnjevati, teritorialna pokritost, kadrovske možnosti in še kaj.
Da pa ne gre za interni razpis ( poziv ) ČZS svojim področnim zvezam in društvom, je pa razvidno iz tega, da se poziv naslavlja tudi na javne zavode in šole s področja strokovnega izobraževanja. To je še posebej zanimivo v tej zgodbi.
Zahvaljujem se za razjasnitev teh dilem!

MM
PrispevkovCOLON 353
PridruženCOLON Po Maj 17, 2004 1:30 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 15320Odgovor MM
To Sep 27, 2005 12:09 pm

divji čebelar napisal/-aCOLONZdravo!
Enkraten strošek je registracija podjetja, bilance so pa okoli 30.000 sit.
Na ta način lahko pošiljam ponudbe, izdajam fakturte ipd, kar pred registracijo nisem mogel. Kdo (pravne osebe) pa še danes kupi kaj brez računa?
Samo vprašanje časa je bilo, kdaj se bo "čebelarska - gledano z aspekta davkarije - indija koromandija" sesula.
Kar nekajkrat sem izrazil mnenje, da bi morali čebelarji nastopiti enotno in posredovati javnosti objektivno sliko o naši dejavnosti. Seveda, primerjajoč se z kolegi zunaj meja. Temu lahko rečeš tudi PR. Občutek pa imam, da so nekateri, ki se sicer vneto zavzemajo za "boljši" čebelarski jutri, pod pritiskom "lobijev" in pri osebni kapitulaciji rešujejo samo svoje koristi. Popravi me, če se motim.
________
Miro se popolnoma strinjam s tabo. Podjetniška registracija ( s.p. ali doo ) pride v poštev pri večjih čebelarjih. Od koliko panjev naprej pa je seveda že drugo vprašanje, na katerega pa v tem trenutku tudi sam ne vem odgovoriti. Je pa še ena rešitev, ki jo že desetletja pozna zahodna Evropa in je tudi sedaj prevladojuča v EU. Sicer se od države do države malo razlikuje, sistem pa si je v osnovi zelo podoben. To je razvrstitev čebelarjev v nekaj kategorij, ki jih imenujemo "statusi" in tem kategorijam oz. statusom je prilagojen davčni sistem. Vse države, ki smo si jih malo pobliže ogledali kako imajo to urejeno, si prizadevajo za vzpodbujevalni davčni sistem in skrbno pazijo, da se jim čebelarstvo ne zruši ali ga ne zadušijo z neprimernimi davčnimi bremeni. Rešitve so zelo enostavne in si zelo podobne, razlikujejo se le v specifičnostih posameznih dežel, kar pa je seveda razumljivo. Slovenci bi si morali temeljito ogledati avstrijski, italijanski in francoski model in kaj hitro bi našli ustrezne rešitve kako to urediti doma. Vendar imamo mi mali problemček, da bi se 25% čebelarjev rado prišlepalo do ugodnosti preko hrbta 75% malih slovenskih čebelarjev. Gospod Pušnik, ki je izdelal predlog v začetku tega leta, je najprej zadevo dobro zastavil, potem pa je verjetno pod pritiskom določenih lobijev, vnesel toliko nesmislov in protislovnosti, da je zadeva postala popolnoma neužitna in je seveda nobena oblast ne bo pripravljena resno obravnavati, kaj šele sprejeti. Začelo se je torej dobro, potem pa vse zapacalo. Skupaj so v lonec vrgli sp, doo in statuse ter dopolnilno dejavnost na kmetiji, malo pomešali, dodali še želje in apetite nakaj večjih čebelarjev in še kakšnega lobija pri ČZS, še malo pomešali in skuhalo se je nekaj prav nič užitnega.
Lepo te pozdravljam![/quote]

Znano je, da je "podjetniško okolje" v SLO za podjetnike nevspodbudno, celo zaviralno. To mnenje ni produkt le domače pameti in izkušenj, temu pritrjuje tudi tujina. Da, določeni lobiji so tisti, ki narekujejo klimo.
Na KGZ so mi pred leti ustregli z podatki kaj je to kmet, kakšni so pogoji za status ... ipd. Samo ena postavka me je ločila od tega, da bi pogojem zadostil; dohodek iz dejavnosti. Če se prav spomnim, je bila meja 2.2 mio sit (neto). Če sem samo malce preračunal kaj to pomeni za lastno proizvodnjo sem prišel do zaključka, da sem za to varianto enostavno premajhen čebelar.
Zdaj rastem sam, hrano (beri denar) pa dobim od tistega, kar na koncu leta, po končani sezoni ostane.
Seveda sem za to, da me davek ne zaduši, in kar zadeva nas čebelarje, me zanima, kako konkretno nam bodo odmerili dajatev. Bojim se pavšala, kajti po tej sezoni bi takšna dajatev povzročila samo še dodatno izgubo.
Davek pa z veseljem plačam od prodaje.

Lep pozdrav.
Vis Vitalis

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 15323Odgovor divji cebelar
To Sep 27, 2005 6:07 pm

MM - Miro napisal/-aCOLON
divji čebelar napisal/-aCOLON
Seveda sem za to, da me davek ne zaduši, in kar zadeva nas čebelarje, me zanima, kako konkretno nam bodo odmerili dajatev. Bojim se pavšala, kajti po tej sezoni bi takšna dajatev povzročila samo še dodatno izgubo.
Davek pa z veseljem plačam od prodaje.
Lep pozdrav.
_______________
Pozdravljen Miro. Kako konkretno nam bo država odmerila dajatve v tem trenutku ne ve nihče.
Bojiš se pavšala ? Zanimivo. Ti bi torej plačeval davek v višini 20% od prodaje.Misliš, da je država slaboumna. Pa ti bo določila pavšalno povprečje donosa na panj in ti od tega odmerila davek. Ali pa boš moral ob vsakem točenju nesti prijavo količin natočenega medu na davčno upravo ???? In ob tem za vsak prodan kilogram izstaviti račun. Ti torej ne potrebuješ statusa in je zate res najboljše, da imaš s.p. ter vodiš ustrezno knjigovodstvo ter posluješ v skladu z veljavnimi standardi. Velika večina ostalih čebelarjev pa ne more tako poslovati. Rabijo status in rabijo pavšal, ker drugače enostavno ne morejo funkcionirati.
Lepo te pozdravljam!

Uporabniški avatar
Boris1
PrispevkovCOLON 128
PridruženCOLON To Jun 14, 2005 11:46 am
KrajCOLON Godešič

OdgovorCOLON # 15329Odgovor Boris1
To Sep 27, 2005 8:39 pm

K temu imam še nekaj pravno-tehničnih vprašanj. Hvaležen bom vsakemu, ki mi bo z odgovorom razpršil moje neznanje in me popeljal v svet

Pa pojdimo v svet Lukovice.

pravilnega razumevanja in informiranosti. Zakaj gre ?

Da se pravilno med ta prave razdeli denar

1. Če MKGP šele pripravlja uredbo, ki bo sprejeta šele oktobra 2005, kdo in na kakšni osnovi ter kje je potem objavil javni razpis po tej, neobstoječi, uredbi ????????

Divji, nekateri imajo najprej razpis, potem pa napišejo uredbo. Saj veš, kako to gre že vsa leta. EU zakonodaja, pa pravila igre, to je pa brezveze.

2. Je bil ta razpis objavljen v Uradnem listu R Slovenije ????

Na internetu, saj si ga skupiral.

3. Kolikšna sredstva so na razpolago, ki so predmet tega razpisa ??


Divji, denarja je dovolj za vse nas. Neomejeno. Take številke, da peče.
4. Od kdaj do kdaj veljajo razpisni roki ?

To ni važno, saj smo se zmenili. Sicer pa za vse info. pokliči Boštjana, on že ve.

5. Kdaj in kje bo uradno odpiranje ponudb ?

Takoj, ko prispe na ČZS, da se še kaj ukrade..., pa kdo drug postane avtor...

6. kateri organ bo odločal o izbiri najprimernjših programov in izvajalcev ??

1. ČZS selekcija, ki bo dala kar jim paše na Čebelarski svet...

7. Kateri organ je pritožbeni organ, na katerega se lahko pritožijo nezadovoljni kandidati ???

Pod hribom, mislim spodaj v Lukovici počakaš s kolom, pa po njih...

8. Ali gre v tem primeru mogoče le za neke vrste informativni razpis ( sondiranje stanja in potreb na terenu ) ???? - če gre za to, bi to moralo biti posebej navedeno in opredeljena področja ter teme, ki so posebej zaželjene. Vendar se potem takoj postavi vprašanje legitimnosti poznejšega razpisa, saj je mogoče predvidevati, da je ali bo razpis prilagojen določenim izvajalcem. S tem pa bi padli vsi postulati zagotavljanja zakonitosti, enakopravnosti in verodostojnosti takšnega razpisa.

Eni ga niso dojeli oz. nekateri še vedno ne zastopijo EU zakonodaje in ne poznajo postopkov.
Navedel sem le nekaj vprašanj in dilem, ki se mi ob tem "razpisu" pojavljajo, je pa še jih kar nekaj. Recimo reference, ki jih morajo posamezni kandidati izpolnjevati, teritorialna pokritost, kadrovske možnosti in še kaj.

Divji, to pa res ni pomembno. Saj ni meril in kriterijev.

Da pa ne gre za interni razpis ( poziv ) ČZS svojim področnim zvezam in društvom, je pa razvidno iz tega, da se poziv naslavlja tudi na javne zavode in šole s področja strokovnega izobraževanja. To je še posebej zanimivo v tej zgodbi.
Zahvaljujem se za razjasnitev teh dilem!

To je pa bistvo.
Življenje je kot bonboniera: nikoli ne veš, kakšen bonbon boš dobil.
Forrest Gump

Uporabniški avatar
bara
PrispevkovCOLON 1169
PridruženCOLON Ne Apr 17, 2005 7:01 pm
KrajCOLON Domľale
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 15334Odgovor bara
Sr Sep 28, 2005 7:35 am

Boris!

Danes sem cel dan na MKGP, tako da se bom pozanimala. Bom zelo blizu akterjem, tako da ne bo nobenih težav, pa tudi vsem pristojnim bom povedala kar jim gre. Glede takih razpisov se pa sploh ne obremenjuj, kot vidiš se je sedaj divji odločil, da gre do konca in to je popolnoma pravilno. Sama bom šla pa v kontakt kar z Brusljem, ker s temi našimi nima nobenega smisla. So zdilani. Me pa prav zanima, kakšno je Butovo mnenje.
Nobena tema ni tako trda, da je sveèa ne bi mogla razsvetliti.

www.varna-hrana.si/

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 15335Odgovor divji cebelar
Sr Sep 28, 2005 7:35 am

Opozorjen sem bil, da je s strani ČZS neznano kam izginil sporni javni razpis oz. objava za zbiranje ponudb s področja izobraževanja čebelarjev. Ni pa bil preklican. Torej se vsi interesenti naj kar pogumno prijavijo in seveda zahtevajo pisne odgovore ter spoštovanje procedure določene za ravnanja v primerih javnih razpisov davkoplačevalskega denarja. Ministrica za kmetijstvo bo verjetno imela kar nekaj težav, ko bo javnosti pojasnevala sistem po katerem funkcionirajo nekatere njene služe in posamezni uradniki.

Uporabniški avatar
bara
PrispevkovCOLON 1169
PridruženCOLON Ne Apr 17, 2005 7:01 pm
KrajCOLON Domľale
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 15336Odgovor bara
Sr Sep 28, 2005 7:44 am

Opozorjen sem bil, da je s strani ČZS neznano kam izginil sporni javni razpis oz. objava za zbiranje ponudb s področja izobraževanja čebelarjev. Ni pa bil preklican. Torej se vsi interesenti naj kar pogumno prijavijo in seveda zahtevajo pisne odgovore ter spoštovanje procedure določene za ravnanja v primerih javnih razpisov davkoplačevalskega denarja. Ministrica za kmetijstvo bo verjetno imela kar nekaj težav, ko bo javnosti pojasnevala sistem po katerem funkcionirajo nekatere njene služe in posamezni uradniki.
Divji!

Saj so oni dolžni pojasnjevati, a po novem je potrebno še zahtevati. Jaz bom že danes dobila uradna pojasnila in jih bom objavila tule na forumu. Me pa zanima, kaj bo rekla na tole Ministrica.
Nobena tema ni tako trda, da je sveèa ne bi mogla razsvetliti.

www.varna-hrana.si/

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 15337Odgovor divji cebelar
Sr Sep 28, 2005 7:54 am

Sedaj, ko se je zgodba s tem javnim razpisom razvila v tako čudno smer, si bom dovolil še komentar, kako funkcionira naveza MKGP in ČZS. Zadnji dogodki kažejo, da nekako takole:
1. ČZS sprejme odločitev in objavi iavni razpis ter sočasno naroči MKGP kako mora biti narejen teks ( vsebina ) uredbe, ki jo bo sprejela vlada !!!!!!!!!!
2. Vlada seveda ponižno posluša in sprejme takšno uredbo kot je naročila ČZS.
3. Mislite, da pretiravam ? Ne ! Še enkrat si preberite prvi odstavek javnega razpisa:
Ministrstvo za kmetijstvo gozdarstvo in prehrano (MKGP) R Slovenije pripravlja Uredbo o ukrepih v čebelarstvu za leto 2006, ki bo nekoliko spremenjena in sprejeta oktobra letos. V postavki tehnična pomoč je predvideno tudi financiranje čebelarskih izobraževalnih programov.
4. ČZS torej točno ve kaj bo v uredbi pisalo, čeprav še ni PRIPRAVLJENA in bo SPREJETA šele nekje v mesecu oktobru 2005.
Javni poziv ali razpis pa je ČZS na svoji spletni strani objavila že v mesecu septembru 2005 :?: :?: :?:
5. Iz tega lahko sklepamo le dvoje. Ali so na ČZS zaposlili odlično vedeževalko ali pa gre za hudo sporno in škodljivo navezo med določenimi ljudmi na ČZS in MKGP. V civiliziranih sredinah take naveze imenujejo tudi korupcija.
Gospod Kos hitro na delo, preden vas ukinejo !!!!
Zadnjič spremenil 1, dne divji cebelar, skupaj popravljeno 0 krat.

Uporabniški avatar
bara
PrispevkovCOLON 1169
PridruženCOLON Ne Apr 17, 2005 7:01 pm
KrajCOLON Domľale
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 15339Odgovor bara
Sr Sep 28, 2005 8:02 am

Iz tega lahko sklepamo le dvoje. Ali so na ČZS zaposlili odlično vedeževalko ali pa gre za hudo sporno in škodljivo navezo med določenimi ljudmi na ČZS in MKGP. V civiliziranih sredinah take naveze imenujejo tudi korupcija.
Mislim, da gre za to, kot ponavadi. Res me zanima, kaj bo na to rekla ministrica, pa mislim, da bo potrebno tudi nekatere malo podučiti, ker se verjetno v Bruslju ne bodo strinjali s takšnim transparentnim razdeljevanjem denarja. Divji, še danes bom poskušala dobiti uradno tolmačenje tegale poziva s strani pristojnih v Bruslju. Tam namreč odgovarjajo na zastavljena vprašanja in to takoj, ne tako kot pri nas, ko ne dobiš nič...
Nobena tema ni tako trda, da je sveèa ne bi mogla razsvetliti.

www.varna-hrana.si/

MM
PrispevkovCOLON 353
PridruženCOLON Po Maj 17, 2004 1:30 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 15342Odgovor MM
Sr Sep 28, 2005 9:51 am

divji čebelar napisal/-aCOLON
MM - Miro napisal/-aCOLON
divji čebelar napisal/-aCOLON
Seveda sem za to, da me davek ne zaduši, in kar zadeva nas čebelarje, me zanima, kako konkretno nam bodo odmerili dajatev. Bojim se pavšala, kajti po tej sezoni bi takšna dajatev povzročila samo še dodatno izgubo.
Davek pa z veseljem plačam od prodaje.
Lep pozdrav.
_______________
Pozdravljen Miro. Kako konkretno nam bo država odmerila dajatve v tem trenutku ne ve nihče.
Bojiš se pavšala ? Zanimivo. Ti bi torej plačeval davek v višini 20% od prodaje.Misliš, da je država slaboumna. Pa ti bo določila pavšalno povprečje donosa na panj in ti od tega odmerila davek. Ali pa boš moral ob vsakem točenju nesti prijavo količin natočenega medu na davčno upravo ???? In ob tem za vsak prodan kilogram izstaviti račun. Ti torej ne potrebuješ statusa in je zate res najboljše, da imaš s.p. ter vodiš ustrezno knjigovodstvo ter posluješ v skladu z veljavnimi standardi. Velika večina ostalih čebelarjev pa ne more tako poslovati. Rabijo status in rabijo pavšal, ker drugače enostavno ne morejo funkcionirati.
Lepo te pozdravljam!
Pozdravljen!

Kaj pa, če si z "bero" pod pavšalom? Glede na kontinuiteto vse slabših letin je treba misliti tudi na to. S tem, da vsi ne čebelarimo na istem geografskem področju, bi se moral tudi pavšal temu prilagoditi. Pa vsi ne vozimo ... ipd, ipd. ??!!
Kaj pa rejci matic, pridelovalci matičnega mlečka, rejci družin?
Me pa čudi, da se nič ne ve - glede davkarije. A se nismo čebelarji nič aktivirali v tej smeri?

Si predstavljaš, da bi DDV plačeval glede na lokacijo in pa velikost trgovine?

Lep pozdrav
Miro

Zanimivo bi bilo pogledati kakšno enostavno tabelo, v kateri bi primerjali stanje SLO čebelarja napran naših kolegov zunaj meja: AVSTRIJA; ITALIJA; NEMČIJA; ČEŠKA; MADŽARSKA; ŠPANIJA; GRČIJA; SKANDINAVIJA ... Članarina, dajatve, kaj dobi, kad da ... in ostali "bla bla", ki je seveda zelo pomemben.
Se je sploh kdo ukvarjal s tem?
Vis Vitalis

Uporabniški avatar
Boris1
PrispevkovCOLON 128
PridruženCOLON To Jun 14, 2005 11:46 am
KrajCOLON Godešič

OdgovorCOLON # 15346Odgovor Boris1
Sr Sep 28, 2005 11:06 am

Pozdravljen!

Kaj pa, če si z "bero" pod pavšalom? Glede na kontinuiteto vse slabših letin je treba misliti tudi na to. S tem, da vsi ne čebelarimo na istem geografskem področju, bi se moral tudi pavšal temu prilagoditi. Pa vsi ne vozimo ... ipd, ipd. ??!!
Kaj pa rejci matic, pridelovalci matičnega mlečka, rejci družin?
Me pa čudi, da se nič ne ve - glede davkarije. A se nismo čebelarji nič aktivirali v tej smeri?

Si predstavljaš, da bi DDV plačeval glede na lokacijo in pa velikost trgovine?

Lep pozdrav
Miro

Zanimivo bi bilo pogledati kakšno enostavno tabelo, v kateri bi primerjali stanje SLO čebelarja napran naših kolegov zunaj meja: AVSTRIJA; ITALIJA; NEMČIJA; ČEŠKA; MADŽARSKA; ŠPANIJA; GRČIJA; SKANDINAVIJA ... Članarina, dajatve, kaj dobi, kad da ... in ostali "bla bla", ki je seveda zelo pomemben.
Se je sploh kdo ukvarjal s tem?
Miro!

Kot sem videl pri Bari, ima CČI tole zadevo po kateri sprašuješ razdelano na 37. straneh in so se s tem veliko in zelo ukvarjali. Je pa dogovor, da jo ne dajejo v javnost, ker ČZS vse pokrade in nato, ker ne zastopijo zadev in ne poznajo EU zakonodaje vse zaštrikajo. Zato je CČI predlagala ČZS, da ustanovijo delovno skupino, tam so pa pripravljeni na diskutiranje in pripravljanje skupnih predlogov. Drugače pa bo CČI pristojnim sama predstavila te zadeve. ČZS se namreč obrača na napačne, se pravi na tiste, ki niso zadolženi za uvedbo tega.
Življenje je kot bonboniera: nikoli ne veš, kakšen bonbon boš dobil.
Forrest Gump

MM
PrispevkovCOLON 353
PridruženCOLON Po Maj 17, 2004 1:30 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 15347Odgovor MM
Sr Sep 28, 2005 11:45 am

Boris1 napisal/-aCOLON
Pozdravljen!

Kaj pa, če si z "bero" pod pavšalom? Glede na kontinuiteto vse slabših letin je treba misliti tudi na to. S tem, da vsi ne čebelarimo na istem geografskem področju, bi se moral tudi pavšal temu prilagoditi. Pa vsi ne vozimo ... ipd, ipd. ??!!
Kaj pa rejci matic, pridelovalci matičnega mlečka, rejci družin?
Me pa čudi, da se nič ne ve - glede davkarije. A se nismo čebelarji nič aktivirali v tej smeri?

Si predstavljaš, da bi DDV plačeval glede na lokacijo in pa velikost trgovine?

Lep pozdrav
Miro

Zanimivo bi bilo pogledati kakšno enostavno tabelo, v kateri bi primerjali stanje SLO čebelarja napran naših kolegov zunaj meja: AVSTRIJA; ITALIJA; NEMČIJA; ČEŠKA; MADŽARSKA; ŠPANIJA; GRČIJA; SKANDINAVIJA ... Članarina, dajatve, kaj dobi, kad da ... in ostali "bla bla", ki je seveda zelo pomemben.
Se je sploh kdo ukvarjal s tem?
Miro!

Kot sem videl pri Bari, ima CČI tole zadevo po kateri sprašuješ razdelano na 37. straneh in so se s tem veliko in zelo ukvarjali. Je pa dogovor, da jo ne dajejo v javnost, ker ČZS vse pokrade in nato, ker ne zastopijo zadev in ne poznajo EU zakonodaje vse zaštrikajo. Zato je CČI predlagala ČZS, da ustanovijo delovno skupino, tam so pa pripravljeni na diskutiranje in pripravljanje skupnih predlogov. Drugače pa bo CČI pristojnim sama predstavila te zadeve. ČZS se namreč obrača na napačne, se pravi na tiste, ki niso zadolženi za uvedbo tega.
Ravnate se po slabih izkušnjah z ČZS, zato ni "javnosti" nič znanega. Čebelarji smo zagotovo "tapravi" naslov za info o tem, kaj kuhate, saj bomo navsezadnje "to juho" tudi popapcali.
Ravno v "zaprtosti" je problem kar zadeva javno dobro.
Če obelodanite predlog, vam v nadaljevanju ne bo nihče odvzel avtorstva (zaslug in obratno) nad njegovo vsebino.
Po tej "skrivnostnosti" sklepam, da bo predlog hudo dober in da ga ni pogruntala še nobena država?!
Vis Vitalis

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 15351Odgovor divji cebelar
Sr Sep 28, 2005 1:33 pm

Miro ne boj se. Ne bomo ponavljali napak ČZS. Ko bo projekt končan in če bomo sami z njim zadovoljni, ga bomo obelodanili. Prej pa nima smisla dajati v javnost nedorečenih in nepreverjenih zadev, ker bi s tem samo po nepotrebnem razburjali javnost. Če bo izdelek kvaliteten ga boš dobil v vpogled in razpravo, če ne bo zadovoljiv, pa bo romal v koš, avtorji pa bomo svoje delo in čas pozabili.

MM
PrispevkovCOLON 353
PridruženCOLON Po Maj 17, 2004 1:30 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 15353Odgovor MM
Sr Sep 28, 2005 2:20 pm

Zdravo!

Saj veš, kaj pravijo: Previdnost je mati modrosti. In da je ni (previdnosti) nikoli dovolj. To, kar se (ne) dogaja v čebelarstvu daje negativen predznak vsemu, kar ga in ga bo tangiralo v prihodnje. Zato sem za varianto obveščanja vse čebelarske srenje in za to, da se njen feet back upošteva. Javna - čebelarska razprava je morda zagotovilo, da se zadeva ne izrodi.
Osnutek (kasneje izdelek) je dober, če je primerljiv z tovrstnimi izdelki ki so v praksi pri naših kolegih zunaj meja. Seveda nisem pristaš copy paste variant, treba je upoštevati specifiko našega prostora (in profila čebelarjev). In treba je vedeti, kaj naj čebelarstvo (poleg koristnega opraševanja za rastline - to vedno znova prebiram) predstavlja v prihodnje. Za nekoga (ali pa kar večino) je to ekonomska kategorija; kot nekaj, kar predstavlja dodaten zaslužek, ali pa naj bi predstavljal dohodek za preživetje. Milslim da je "romantikov" zelo malo.
Lep pozdrav.
Vis Vitalis

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 15355Odgovor Fizikalec
Sr Sep 28, 2005 5:39 pm

MIRO :ploska :ploska :ploska :ploska :ploska :ploska

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 15358Odgovor divji cebelar
Sr Sep 28, 2005 7:20 pm

Ho, ho, Danilo je svojo podobo na ogled postavil. Lepo, da si še forumsko živ.Ti je na tvojem forumu postalo dolgčas in si prišel malo ploskat ?????
________
Miro, to kar pišeš in obenem zahtevaš, je seveda prav. Le da naslov kamor to naslavljaš ni pravi. Tvoja organizacija ( ČZS ), ki ji plačuješ članarino in ki bi morala v odnosu do državnih organov zastopati tvoje in vaše interese, je dolžna izpolniti vsa tvoja navedena pričakovanja.
CČI bo pač skušala predstaviti model, ki je večinsko sprejet v državah EU in nakazati možnosti ureditve v Sloveniji. Več od njih ni mogoče pričakovati. Za to niso plačani ne od članstva, ne od države in ne od EU.

MM
PrispevkovCOLON 353
PridruženCOLON Po Maj 17, 2004 1:30 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 15365Odgovor MM
Če Sep 29, 2005 8:48 am

divji čebelar napisal/-aCOLONHo, ho, Danilo je svojo podobo na ogled postavil. Lepo, da si še forumsko živ.Ti je na tvojem forumu postalo dolgčas in si prišel malo ploskat ?????
________
Miro, to kar pišeš in obenem zahtevaš, je seveda prav. Le da naslov kamor to naslavljaš ni pravi. Tvoja organizacija ( ČZS ), ki ji plačuješ članarino in ki bi morala v odnosu do državnih organov zastopati tvoje in vaše interese, je dolžna izpolniti vsa tvoja navedena pričakovanja.
CČI bo pač skušala predstaviti model, ki je večinsko sprejet v državah EU in nakazati možnosti ureditve v Sloveniji. Več od njih ni mogoče pričakovati. Za to niso plačani ne od članstva, ne od države in ne od EU.
Vsi vemo, kako je z ČZS. Jaz tukaj ne morem nič.
Približno tako - kot na ČZS - je tudi v našem/naših društvu/društvih. In kaj naj?
Takoj, ko ste (CČI) stopili v igro - v kateri se igrate z usodo nas čebelarjev - ste se zapisali tudi odgovornosti, ki izvira iz vsebine vaše aktivnosti.
Oz. če mi napišeš, kaj je vaše poslanstvo, namen, misija ... mi bo jasno, kaj lahko od vas čebelarji pričakujemo.
In - če delate za vsesplošni čebelarski blagor - ne razumem, zakaj ne obelodanite (javno) vaše filozofije. A se greste kakšno prostizidarsko ložo in je to, kar pripravljate, nekaj zelo revolucionarnega?
Nočem biti "siten" ampak rad bi vedel, kaj se dogaja.

Lep pozdrav.
Vis Vitalis

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 15367Odgovor divji cebelar
Če Sep 29, 2005 9:15 am

Miro odgovor je zelo enostaven, da bolj ne more biti. CČI ne more in ne želi prevzeti niti delčka funkcij in poslanstva, ki ga ima ČZS. CČI ima le en sam cilj, da se celotna čebelarska zgodba odvija transparentno in zakonito ter da se zavarujejo interesi 75% malih čebelarjev. Vi veliki boste za se že znali poskrbeti. Vsaj dosedaj ste ( so ) vedeli. Z usodo čebelarjev pa se igrajo drugje, ne v CČI, ki nima vpliva, ne denarja, ne strokovnih služb, ne svojih komisarjev v raznih političnih strankah in oblastnih organih. CČI ima lahko kot svojega zaveznika le neodvisno stroko in slovensko javnost do katere bo prišla s pomočjo medijev. In to je vse. Da pa naši predlogi vsem ne bodo všeč, je pa tako ali tako jasno. Saj tudi predlogi in načini delovanja ČZS nam niso. V Sloveniji velja svobodna podjetniška inicijativa in vsak čebelar lahko registrira s.p. doo, holding, če želi, ali celo multinacionalno čebelarsko kompanijo. :twisted: :D Njegova svobodna volja. Le zgodba, da bi se 25% večjih čebelarjev do boljših ekonomskih rezultatov in privilegijev še nadalje šlepalo preko hrbtov 75% malih čebelarjev, se mora čimprej končati. Tu pa je bistvo problema in poslanstva CČI.
Lepo te pozdravljam!

Fizikalec
PrispevkovCOLON 6493
PridruženCOLON To Feb 03, 2004 9:35 pm

OdgovorCOLON # 15375Odgovor Fizikalec
Če Sep 29, 2005 12:51 pm

divji čebelar napisal/-aCOLONHo, ho, Danilo je svojo podobo na ogled postavil. Lepo, da si še forumsko živ.Ti je na tvojem forumu postalo dolgčas in si prišel malo ploskat ?????
Ne divji sploh mi ni dolgcajt dela imam zmeraj čez glavo samo Miro je eden redkih, ki ima dovolj jajc, da prizna za kaj čebelari. Sobotarji so tisti z 1-5 panji pa še če mal rezerve dam do 10 vse ostalo pa je samo krinka za malo skrivanja....

MM
PrispevkovCOLON 353
PridruženCOLON Po Maj 17, 2004 1:30 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 15376Odgovor MM
Če Sep 29, 2005 1:08 pm

divji čebelar napisal/-aCOLONMiro odgovor je zelo enostaven, da bolj ne more biti. CČI ne more in ne želi prevzeti niti delčka funkcij in poslanstva, ki ga ima ČZS. CČI ima le en sam cilj, da se celotna čebelarska zgodba odvija transparentno in zakonito ter da se zavarujejo interesi 75% malih čebelarjev. Vi veliki boste za se že znali poskrbeti. Vsaj dosedaj ste ( so ) vedeli. Z usodo čebelarjev pa se igrajo drugje, ne v CČI, ki nima vpliva, ne denarja, ne strokovnih služb, ne svojih komisarjev v raznih političnih strankah in oblastnih organih. CČI ima lahko kot svojega zaveznika le neodvisno stroko in slovensko javnost do katere bo prišla s pomočjo medijev. In to je vse. Da pa naši predlogi vsem ne bodo všeč, je pa tako ali tako jasno. Saj tudi predlogi in načini delovanja ČZS nam niso. V Sloveniji velja svobodna podjetniška inicijativa in vsak čebelar lahko registrira s.p. doo, holding, če želi, ali celo multinacionalno čebelarsko kompanijo. :twisted: :D Njegova svobodna volja. Le zgodba, da bi se 25% večjih čebelarjev do boljših ekonomskih rezultatov in privilegijev še nadalje šlepalo preko hrbtov 75% malih čebelarjev, se mora čimprej končati. Tu pa je bistvo problema in poslanstva CČI.
Lepo te pozdravljam!
Pozdravljen!
Rad prebiram verodostojne zgodbe, se pravi zgodbe z konkretnimi, dokazljivimi primeri. Ker drugače je vse skupaj en veliki bla bla bla.
Ne vem, kaj kdo hoče, kaj kdo boljšega ponuja, dokler tega ne preberem. Imaš prav, uporabiti je treba medije in prezentirati tisto , za čimer stojiš. S tem, ko se postavljate na eno stran - v vašem primeru na stran "izkoriščenih" - niste nič boljši kot tisti, ki se postavljajo na stran preostalih 25 % - "parazitov", ki prvonavedenim pijejo kri. S tem ne prezentirate vseh čebelarjev, saj je vaše izhodišče že v osnovi navadno predalčkanje.
Občutek imam, da je to - če se izrazim v političnem žargonu - deljenje na "levo" in "desno" (za ČZS in proti ČZS?!) za nas čebelarje predvsem slaba popotnica za "boljši čebelarski jutri".
Ne vem zakaj nisem do sedaj prebral kakšnega članka v Delu, ki bi podal analizo sedanjega stanja in nakazal vizijo čebelarske prihodnosti. Ki bi natzorno pokazal položaj slo čebelarja napram kolegov zunaj meja. Če ne drugače pa v rubriki Pisma bralcev. Kje tiči vzrok za neobjavo?

Lep pozdrav.
Vis Vitalis

Uporabniški avatar
bara
PrispevkovCOLON 1169
PridruženCOLON Ne Apr 17, 2005 7:01 pm
KrajCOLON Domľale
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 15377Odgovor bara
Če Sep 29, 2005 1:25 pm

Vzrok za neobjavo?

Problem je Miro, da je potrebno postaviti celoten sistem. Ne moreš govoriti le o eni stvari, ker je država poskrbela, da čebelarjev ni nikjer. In ta tema je predvsem zelo delikatna in se mora pričeti s statusi in to različnimi, je pa že naša obstoječa zakonodaja v neskladju z EU zakonodajo itd..., tako da to ni tako enostavno in v primeru, da izvedeš juriš narediš več škode kot koristi.. Vsekakor pa moraš upoštevati tudi pravila igre. Čakali smo, da bi se zganili sektorji na MKGP, ker bi morali vsi za isto mizo. Senegačnik s svojimi kmetijskimi trgi je mnogo premalo...

Sedaj je možnost za medije. Samo fer bi bilo, da bi bili usklajeni s ČZS, namreč upoštevati in uskladiti moraš vse, se pogovarjati, iskati rešitve..., pa ljudje, ki so usposobljeni na posameznih področjih morajo biti zraven...
Zavedati se moraš, da so zadeve širše kot izgleda. Gledati moraš na vse. Divji je pač majhen, pa se zavzema za male čebelarje. Dobro veš, da imajo večji druge zahteve..., pa tu notri potem pade še zakonodaja s področja Food Safety, ki jo pri nas nekateri sektorji že štancajo, na čebelarstvu se še nič ne dogaja. So zahteve, kako gre to po posameznih področjih in to mora biti vse vpeljano v sistem... Skratka ni tako enostavno, da izvedeš juriš in rečeš rabim status in hočem biti obdavčen tako. G. Pušnik je dobro zastavil zadevo, so mu jo pa potem lobiji zdrekali, ker se očitno niso mogli/znali uskladiti. Na MF so se temu predlogu na koncu smejali, ker moraš biti tudi zelo takten in včasih, ko želiš kaj doseči zadeve malo postaviti na glavo, da ni vse tako zelo očitno... Skratka, to ni tako enostavno, je pa res, da bo zadnji vlak ravnokar odpeljal in ne bo nič. Sicer pa, če imaš ti željo po pisanju, lahko kaj napišeš v Sobotno prilogo ipd., sama namreč v tem trenutku še nebi, bom počakala na ČZS, ker je to fer...
Nobena tema ni tako trda, da je sveèa ne bi mogla razsvetliti.

www.varna-hrana.si/

MM
PrispevkovCOLON 353
PridruženCOLON Po Maj 17, 2004 1:30 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 15379Odgovor MM
Če Sep 29, 2005 1:36 pm

Pozdravljena!

Za napisat članek v sobotni prilogi je treba vedeti kaj več , kot ta trenutek vem jaz. Ni problem podpisati vsebine, če za njo stojiš ...
Praviš, da je odpeljal zadnji vlak?! Morda pa ga lahko ujamemo na naslednji postaji!
Tudi zato je "članek" nujen. Če tega ne naredimo, smo takšni kot tisti, ki so za zamudo poskrbeli.

Lep pozdrav
Miro.
P.S. Ko smo že pri "vlakih". Krivec za zamudo bi najbrž moral "odgovarjat"?! Če ne drzugače pa tako, da bi se za v prihodnje bolj podvizal.
Vis Vitalis

Uporabniški avatar
bara
PrispevkovCOLON 1169
PridruženCOLON Ne Apr 17, 2005 7:01 pm
KrajCOLON Domľale
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 15382Odgovor bara
Če Sep 29, 2005 2:20 pm

Krivec za zamudo do sedaj še ni nikoli odgovarjal, morda pa kdaj bo? CČI je že povedala, da v primeru, če ČZS ne bo za konstruktivno sodelovanje bo šla sama v to. Ne bomo pa pisali člankov v Sobotno prilogo, temveč bomo šli kar v tiskovno konferenco, ker je poleg statusov in ustrezne obdavčitve še dosti drugih problemov...
Nobena tema ni tako trda, da je sveèa ne bi mogla razsvetliti.

www.varna-hrana.si/

divji cebelar
PrispevkovCOLON 2668
PridruženCOLON Ne Apr 04, 2004 7:40 am

OdgovorCOLON # 15383Odgovor divji cebelar
Če Sep 29, 2005 3:26 pm

Pozdravljen Miro !
Ker je Bara lepo pojasnila stanje, ti bom glede malih in velikih povedal le naslednje. Članarino ČZS plačata v enakem znesku čebelar s 3 panji in čebelar s 300 panji. Ko pa gre za delitev takšnih ali drugačnih sredstev pa se postavi omejitev in pravico do določenih sredstev imajo le čebelarji, ki čebelarijo z nad, recima, 40 panjih ali v nekarerih primerih je ta številka postavljena tudi višje. Ta situacija nič kaj ne diši po enakopravnosti. Morali si bomo priznati, da obstajata vsaj ( najmanj ) dve kategoriji čebelarjev. Tisti ljubiteljski, ki prodajajo le med, ki jim ga čebele prinesejo in drugi, pridobitniški, večji čebelarji, ki zraven medu prodajajo še matice, cvetni prah, propolis, matični mleček, čebelje družine, razne alkoholne in tudi brezalkoholne pijače na bazi medu in še kaj. Ti dve, na grobo ločeni skupini, se v svojih interesih in potrebah hudo razlikujeta in si v mnogočem celo nasprotujeta, če to želimo priznati ali ne. ČZS pokriva izključno potrebe in interese te druge skupine, ki je v članstvu zastopana nekje med 25-30 %, ostalih 70% pa so pripeljani le na nivo plačevalcev članarin in kot baza za organizacijo vedno istih izobraževanj na katerih služijo vedno isti ljudje ter na nivo statistične mase na osnovi katere se potem upravičenci za sredstva prijavljajo na razne razpise. In vse to ti seveda zelo dobro veš in poznaš. Seveda pa je vsako tvoje stališče legitimno in imaš do njega tudi vso pravico. Tako kot ima pač nekdo drug do svojega. Če se pa oba sestaneta, pogovorita, izmenjata mnenja, vsak malo popusti v korist drugega in ob tem še upoštevata načela pravičnosti in zakonitosti, ni hudič, da se ne bi rodil dober predlog, ki ga tudi stroka in oblast ne bi mogli kar tako ignorirati. Le zadrtih vernikov ene ali druge opcije ne spustiti zraven, ker taki so še vedno vse zapacali.
Lepo te pozdravljam!
P.S. Tudi sam ti priznam, da "imaš jajca", kar pa za mojega prijatelja, ki rad ploska, ne bi mogel zagotovo trditi.

MM
PrispevkovCOLON 353
PridruženCOLON Po Maj 17, 2004 1:30 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 15385Odgovor MM
Če Sep 29, 2005 4:47 pm

Zdravo!
Morda je vse to kar si zapisal tudi res. Ne vem, ne poznam.
Vem pa, da nimam xy panjev zato, da bi z njimi opraševal rastline (nimam nasadov ipd) temveč zato, da z njimi kaj zaslužim. Zame je čebelarstvo ekonomska kategorija. Z njo si zvišujem svoj življenjski standard.
Za moje pojme je to (čebelarstvo kot ekonomska kategorija) tudi za tistega, ki ima (že) 10 panjev. (Višek vsekakor z dobičkom proda).

Za "čebelarskega romantika" je dovolj le en panj, ki mu bo nudil prijetne urice sprostitve, morda navdiha za kaj drugega ipd. Ne bo se kaj dosti sekiral koliko stane satnica, pa okvirček, kaj šele panj ... pa o kakšnih subvencijah tudi najbrž ne bo razmišljal. Med, ki ga bodo pridelale čebele bo pojedel v ožjem družinskem krogu, morda bo kakšen kozarec komu podaril in za sladkor (krma) mu denarja zagotovo ne bo (z)manjkalo. Pa delal bo samo kakšno urco ali dve na sezono.
Upam da razumeš o čem govorim!?

Poznam primerke, ki imajo 12 panjev na prikolici s katerimi so nenehno na terenu in verjemi, da ne delajo z izgubo. Pa so - glede na število panjev - za marsikoga "sobotarji".

Vem, da "marsikje" ni vse tako urejeno kot bi moralo biti, zato pa je dolžnost ostalih, da na te stvari opozorijo (opzorimo). Najbolje javno.
Občutek pa imam, da to "nekaterim" ni v interesu.

Seveda so potrebni kompromisi. Brez tega ne gre. Samo na objektivni in realni podlagi.

Lep pozdrav
Vis Vitalis

MM
PrispevkovCOLON 353
PridruženCOLON Po Maj 17, 2004 1:30 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 15386Odgovor MM
Če Sep 29, 2005 4:50 pm

bara napisal/-aCOLONKrivec za zamudo do sedaj še ni nikoli odgovarjal, morda pa kdaj bo? CČI je že povedala, da v primeru, če ČZS ne bo za konstruktivno sodelovanje bo šla sama v to. Ne bomo pa pisali člankov v Sobotno prilogo, temveč bomo šli kar v tiskovno konferenco, ker je poleg statusov in ustrezne obdavčitve še dosti drugih problemov...
Najbrž res ne bo "ne krivca ne tožilca".

Ker me matra firbec moram vprašat, ali si tudi ti čebelarka in s koliko panji čebelariš.
Vis Vitalis

Uporabniški avatar
bara
PrispevkovCOLON 1169
PridruženCOLON Ne Apr 17, 2005 7:01 pm
KrajCOLON Domľale
CONTACTCOLON

OdgovorCOLON # 15388Odgovor bara
Če Sep 29, 2005 5:23 pm

Ker me matra firbec moram vprašat, ali si tudi ti čebelarka in s koliko panji čebelariš.
Ne nisem čebelarka in tudi nikoli ne bom, ker sem tako zelo alergična na čebelje pike. Sem imela letos celo voljo, da bi vseeno to počela, pa sem spet imela hude težave zaradi anafilaktičnega šoka, tako da hodim bolj okrog čebel. Sicer, če ne delam z njimi, ni težav. Jih pa imam pred hišo (v katero še nisem vseljena, bom pa kmalu), ker je moj tast, al kako se temu reče, čebelar. Mislim, da ima okrog 50 čebeljih družin, saj po panjih sodeče... Namreč ne bezam okrog... Sicer pa čebele, če se jih ne bojiš ne pikajo, vsaj tak občutek sem dobila, lahko pa da se motim...
Nobena tema ni tako trda, da je sveèa ne bi mogla razsvetliti.

www.varna-hrana.si/

MM
PrispevkovCOLON 353
PridruženCOLON Po Maj 17, 2004 1:30 pm
KrajCOLON Ljubljana

OdgovorCOLON # 15389Odgovor MM
Če Sep 29, 2005 5:31 pm

Hvala za info.

Lep pozdrav.
Miro
Vis Vitalis

Uporabniški avatar
tonepoljak
PrispevkovCOLON 153
PridruženCOLON So Jun 18, 2005 4:46 pm
KrajCOLON Gorenc

OdgovorCOLON # 15394Odgovor tonepoljak
Pe Sep 30, 2005 10:34 am

Vem, da "marsikje" ni vse tako urejeno kot bi moralo biti, zato pa je dolžnost ostalih, da na te stvari opozorijo (opzorimo). Najbolje javno.
Občutek pa imam, da to "nekaterim" ni v interesu.

Seveda so potrebni kompromisi. Brez tega ne gre. Samo na objektivni in realni podlagi.
Miro, se popolnoma strinjam s teboj. Pri čebelarjih boš težko dosegel kompromise na objektivni in realni podlagi, samo poglej si predlog g. Pušnika, pa ti bo vse jasno. Lahko te potolažim, da je Bara zelo objektivna in tudi usposobljena za pogajanja, je pa res, da je vprašanje, če se bo sploh dalo pogajati in tudi, če se bo dalo, bodo verjetno tisti s ČZS poskušali manipulirati in prati možgane. V takšnih primerih, ko se to dogaja na tako neprofesionalen način pa bo Bara s svojo ekipo le vstala in odšla... Tako, da bo morala v tem primeru ČZS, če bo želela, da se dogovorijo, pristopiti profesionalno.
Naj živi Gorenjska!

BUTTON_TOPIC_LOCKED

Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 1 in 0 gostov