POZDRAVLJENI!

Prosimo, če poskusite uporabljati nov forum na lokaciji www.slovenski-cebelarji.com/forum30/

Tisti, ki imate uporabniška imena z "čžš" bodo mogoč imeli težave in bomo uredili sproti.
Oglejte si http://www.slovenski-cebelarji.com/forum30/viewtopic.php?f=55&t=5181

 

 

 

 
 

Slovenski Čebelarji Seznam forumov -> Arhiv 2007

Zdrava kraljica !

  Avtor    Thread Ta forum je zaklenjen: ne moreš urejati, pošiljati ali odgovarjati na sporočila.   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.
cebelar_novinec



Pridružen/-a: Čet Jun 2007 20:08
Prispevkov: 1007
Zdrava kraljica !

Kakšne so kaj značilnosti, ki jih opazimo pri zdravih kraljicah ?

Bral sem, da če je kraljica "debela", da to pomeni, da je tudi zdrava.

Verjetno to ni edino merilo, če sploh je ! in zato prosim, če kdo lahko kaj napiše o kakšnih "fintah" kako ugotoviti ali je kraljica "dobra" !

 Odgovori s citatom  
Prispevek Sre Jul 25, 2007 6:30 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
marijan_



Pridružen/-a: Pon Feb 2006 18:22
Prispevkov: 30

Debelost ni nujno merilo za kvaletetno matico.

Moje merilo je lepo strnjeno zalega.

LP Marijan

 Odgovori s citatom  
Prispevek Sre Jul 25, 2007 6:52 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
divji čebelar



Pridružen/-a: Ned Apr 2004 7:40
Prispevkov: 2672

Verjetno to ni edino merilo, če sploh je ! in zato prosim, če kdo lahko kaj napiše o kakšnih "fintah" kako ugotoviti ali je kraljica "dobra" !
_________________
Kot odgovarja kolega je lepa zdrava strnjena zalega le eden od pokazateljev res kvalitetne matice. O tem bi vedel veliko zapisati Danilo. Sam matico ob izgledu zalege ocenjujem še po naslednjih kriterijih:
- živalnost družine
- mirnost čebel
- donos medu
- čistilni nagon
- rojilni nagon
- gradilni nagon
Priporočam, da matice prvo leto ne ocenjujete preveč kritično. Ker pomanjkljivosti, ki jih boste opazili pri mladi matici se praviloma že naslednje leto spremenijo in matica, ki bi jo tako ocenili kot slabo, je potem lahko prav odlična. Dajte ji primerne pogoje in čas. Skoraj zagotovo vas večina matic ne bo razočara. Ne pričakujte in ne iščite pa idealne matice.

 Odgovori s citatom  
Prispevek Sre Jul 25, 2007 7:10 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cebelar_novinec



Pridružen/-a: Čet Jun 2007 20:08
Prispevkov: 1007

quote:
Originally posted by divji čebelar
Verjetno to ni edino merilo, če sploh je ! in zato prosim, če kdo lahko kaj napiše o kakšnih "fintah" kako ugotoviti ali je kraljica "dobra" !
_________________
Kot odgovarja kolega je lepa zdrava strnjena zalega le eden od pokazateljev res kvalitetne matice. O tem bi vedel veliko zapisati Danilo. Sam matico ob izgledu zalege ocenjujem še po naslednjih kriterijih:
- živalnost družine
- mirnost čebel
- donos medu
- čistilni nagon
- rojilni nagon
- gradilni nagon
Priporočam, da matice prvo leto ne ocenjujete preveč kritično. Ker pomanjkljivosti, ki jih boste opazili pri mladi matici se praviloma že naslednje leto spremenijo in matica, ki bi jo tako ocenili kot slabo, je potem lahko prav odlična. Dajte ji primerne pogoje in čas. Skoraj zagotovo vas večina matic ne bo razočara. Ne pričakujte in ne iščite pa idealne matice.


Niti ne iščem, ker ne morem iskati, ker nimam pojma.
Zanima pa me na kaj paziti in kakšni so "signali", da je kaj narobe z družino. Verjetno je "bolan" sam čebelar v začetku ko se "userje" ko kaj ne razume Wink
Tko kot sem prvič videl satje in bil navdušen. Po parih urah me je začela že dajat paranoja, da ni matice in da mi troti ležejo al nekaj haha Very Happy

Spisek je pa super in sem si ga že zapisal ! Izgleda logično Idea
 Odgovori s citatom  
Prispevek Sre Jul 25, 2007 7:54 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dobje
Site Admin


Pridružen/-a: Sre Feb 2006 21:20
Prispevkov: 952

quote:
Originally posted by divji čebelar
_________________
Sam matico ob izgledu zalege ocenjujem še po naslednjih kriterijih:
- živalnost družine
- mirnost čebel
- donos medu
- čistilni nagon
- rojilni nagon
- gradilni nagon
Ne pričakujte in ne iščite pa idealne matice.


To so kar dobri splošno znani kriteriji.

Meni je pomembno še:
-odpornost na varojo
-obarvanost obročkov na zadku
Skušam najti najboljšo matico.
_________________
Če bi nekateri padli z višine svojega ega na višino svoje inteligence, bi se ubili!

Dokler imamo spomine, obstaja preteklost,
dokler imamo upanje, nas čaka prihodnost,
dokler imamo prijatelje je lepa sedanjost
 Odgovori s citatom  
Prispevek Sre Jul 25, 2007 9:22 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo AIM - AOL Instant - naslov
cebelar_novinec



Pridružen/-a: Čet Jun 2007 20:08
Prispevkov: 1007

quote:
Originally posted by dobje
quote:
Originally posted by divji čebelar
_________________
Sam matico ob izgledu zalege ocenjujem še po naslednjih kriterijih:
- živalnost družine
- mirnost čebel
- donos medu
- čistilni nagon
- rojilni nagon
- gradilni nagon
Ne pričakujte in ne iščite pa idealne matice.


To so kar dobri splošno znani kriteriji.

Meni je pomembno še:
-odpornost na varojo
-obarvanost obročkov na zadku
Skušam najti najboljšo matico.


Lahko malo več poveš o obarvanosti obročkov na zadku prosim ?
Kaj je treba gledat ? Svetlost, barvo itd ?
 Odgovori s citatom  
Prispevek Sre Jul 25, 2007 9:31 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dobje
Site Admin


Pridružen/-a: Sre Feb 2006 21:20
Prispevkov: 952

cebelar_novinec

Pri obarvanosti ne gledam matice kot take, pač pa njene potomke čebele delavke.
Kranjica mora imeti vse obročke sive oziroma temne( rumeno, rjavo ali kako drugače obročkane) smo dolžni izločevati.
Vsak registriran čebelar izpolnjuje panjski list in v navodilih piše takole:
Potek izločanja matic:
Čebelje družine, pri katerih je ugotovljeno, da imajo delavke prvi ali več obročkov na zadku obarvan rumeno, se skupaj s trotovino takoj izločijo iz nadalnje reje. Sprejemljiva je oranžna do usnjeno rjava barva ob straneh prvega obročka. Možne so izjeme v območju naravnega mešanja z italijansko čebelo.
Kar raziskuj in vprašuj! Very Happy
_________________
Če bi nekateri padli z višine svojega ega na višino svoje inteligence, bi se ubili!

Dokler imamo spomine, obstaja preteklost,
dokler imamo upanje, nas čaka prihodnost,
dokler imamo prijatelje je lepa sedanjost

 Odgovori s citatom  
Prispevek Sre Jul 25, 2007 9:50 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo AIM - AOL Instant - naslov
Fizikalec



Pridružen/-a: Tor Feb 2004 21:35
Prispevkov: 6064

quote:
Originally posted by dobje
cebelar_novinec

Pri obarvanosti ne gledam matice kot take, pač pa njene potomke čebele delavke.
Kranjica mora imeti vse obročke sive oziroma temne( rumeno, rjavo ali kako drugače obročkane) smo dolžni izločevati.
Vsak registriran čebelar izpolnjuje panjski list in v navodilih piše takole:
Potek izločanja matic:
Čebelje družine, pri katerih je ugotovljeno, da imajo delavke prvi ali več obročkov na zadku obarvan rumeno, se skupaj s trotovino takoj izločijo iz nadalnje reje. Sprejemljiva je oranžna do usnjeno rjava barva ob straneh prvega obročka. Možne so izjeme v območju naravnega mešanja z italijansko čebelo.
Kar raziskuj in vprašuj! Very Happy



Ja obarvanost mi lahko razložite kje piše, da rumen obroček ni v genih kranjice?????
_________________
Aetate reddimur prudentiores (S Časom postajamo pametnejši)
 Odgovori s citatom  
Prispevek Čet Jul 26, 2007 10:12 am 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dobje
Site Admin


Pridružen/-a: Sre Feb 2006 21:20
Prispevkov: 952

quote:
Originally posted by Fizikalec

Ja obarvanost mi lahko razložite kje piše, da rumen obroček ni v genih kranjice?????

Najbrž bo treba vzeti v roke kakšno knjigo, zakaj se naša Kranjica imenuje sivka in ne rumenka ali kako drugače in to moraš Ti Fizikalec kot velik čebelar vedeti! Nič jasno
Drugače bi se pa jaz pogovarjal in ne iskal dlake v jajcu!
_________________
Če bi nekateri padli z višine svojega ega na višino svoje inteligence, bi se ubili!

Dokler imamo spomine, obstaja preteklost,
dokler imamo upanje, nas čaka prihodnost,
dokler imamo prijatelje je lepa sedanjost
 Odgovori s citatom  
Prispevek Čet Jul 26, 2007 10:46 am 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo AIM - AOL Instant - naslov
Fizikalec



Pridružen/-a: Tor Feb 2004 21:35
Prispevkov: 6064

quote:
Originally posted by dobje
quote:
Originally posted by Fizikalec

Ja obarvanost mi lahko razložite kje piše, da rumen obroček ni v genih kranjice?????

Najbrž bo treba vzeti v roke kakšno knjigo, zakaj se naša Kranjica imenuje sivka in ne rumenka ali kako drugače in to moraš Ti Fizikalec kot velik čebelar vedeti! Nič jasno
Drugače bi se pa jaz pogovarjal in ne iskal dlake v jajcu!



Hm lehga no jaz lepo uprašam namreč jaz ne vidim nobene genske razlage o tem pa sem zeloooo veliko prebral kar se tega tiče. Projekt klanja matic je tako najbolj bedasto kr si je kdo kdaj zmislo...to je kokr hitlerjeva vizija o čisti arijski rasi Shocked
Glede meril ki ste jih zgoraj opisali vam manjkajo vsaj 2 ključnivi to pa je kolk medu prinese družina na panj in kako uspešno prezimoje (najmanj 3leta ista matica v panju)...
_________________
Aetate reddimur prudentiores (S Časom postajamo pametnejši)
 Odgovori s citatom  
Prispevek Čet Jul 26, 2007 3:05 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dobje
Site Admin


Pridružen/-a: Sre Feb 2006 21:20
Prispevkov: 952

quote:
Originally posted by Fizikalec
Hm lehga no jaz lepo uprašam namreč jaz ne vidim nobene genske razlage o tem pa sem zeloooo veliko prebral kar se tega tiče. Projekt klanja matic je tako najbolj bedasto kr si je kdo kdaj zmislo...to je kokr hitlerjeva vizija o čisti arijski rasi Shocked
Glede meril ki ste jih zgoraj opisali vam manjkajo vsaj 2 ključnivi to pa je kolk medu prinese družina na panj in kako uspešno prezimoje (najmanj 3leta ista matica v panju)...

Težko razumem tale prispevek, če pa ga potem bom rekel, da ima glede tega kakšna naj bo matica vsak svoje poglede in prepričanje. Nisem znanstvenik in kakšnih posebnih preiskusov več ne delam. Čebele imam rad in z njimi živim! Klanjam se
Kakšna pa mora biti Kranjica so pa določili drugi.

Zgoraj sem samo dopolnil Divjega, ki je napisal - donos medu
in tega nisem negiral. Odkrijem klobuk
To da nekdo zeloooo veliko prebere pa še ne pomeni, da zeloooo veliko zna! Ali pa zna, pa tega noče ali ne zna povedati! Nič jasno
_________________
Če bi nekateri padli z višine svojega ega na višino svoje inteligence, bi se ubili!

Dokler imamo spomine, obstaja preteklost,
dokler imamo upanje, nas čaka prihodnost,
dokler imamo prijatelje je lepa sedanjost
 Odgovori s citatom  
Prispevek Čet Jul 26, 2007 3:31 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo AIM - AOL Instant - naslov
Fizikalec



Pridružen/-a: Tor Feb 2004 21:35
Prispevkov: 6064

Ne štos je v tem, da barva ni merilo in če bi bila barva merilooo hmm nekoč je zaradi barve kože umrloooo veliko ljudi veliko je bilo mučenih torej sedaj v živalski vrsti bi se naj vrnili k temu?
Od kod nekomu "ideja", da bo iztrebil rumene obroče in bo potem vse lepo in prav kaj pa, če bo ravno z tem porušen nek naravni sistem čebel to pa noben, ki ima čebele "rad" ni pomislil ampak je vsak pomislil na denar, ki ga de dobil z projektom klanja.........žalostno.
_________________
Aetate reddimur prudentiores (S Časom postajamo pametnejši)

 Odgovori s citatom  
Prispevek Čet Jul 26, 2007 4:49 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bloop



Pridružen/-a: Ned Avg 2006 15:40
Prispevkov: 665

Ja tole pa sedaj res cudno izpade. Sem pricakoval kak boljsi odgovor tudi sam.
Ce cebelarji, ki ucijo druge cebearjenja z naso cebelo in tako mocno gleda le na donos medu............ moram priznati da bi pricakoval tudi spostljiv odnos do nase cebelice.
In kako morajo nase cebele izgledati dejansko obstajajo kriteriji ze zelo dolgo.
Donos medu je vsekakor pomemben kriterij tudi kako prezimijo, cistilni nagon in tudi vse ostalo a vendar v prvi vrsti je tukaj barva. Drugace pa ne govorimo vec o nasi cebeli. Res je da je gensko ze najbrz precej premesana, a moramo se potruditi obdrzati cim bolj cisto. Cetudi to izgleda nekomu kot zgodovina pri ljudeh, se bo zal moral sprijazniti z tem da le tako se ohranja cistost pasem.
Pri cebelah zivalih, ki se tako lepo same oplodijo z troti ki so pac najbolj uspesni, pa je zal potrebno posegati po klanju, ce ne gojimo cebel v zaprtih rastlinjakih, da se zagotovi vsaj zunanji izgled pasme.
Prav gotovo novi geni dodajo tudi dobre lastnosti a te se potem s selekcijo zreducirajo ponovno na osnoven izgled dolocene pasme.
Kolikor pa vem pa je pri ns dovoljena le ena pasma cebel razen v krajih kjer je to mesanje "naravno" zaradi blizine italijanske cebele.

Morda bi morali zaceti uvajati genski nadzor nad cebelami v vseh cebelnjakih Smile


Nekako tako kot, da lahko recemo da je Lipicanec lahko tudi konj z rdecimi ocmi in modrimi pikami na rjavi podlagi. (priznam namerno krepko pretiravam v tem stavku) Smile Smile

 Odgovori s citatom  
Prispevek Čet Jul 26, 2007 8:11 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fizikalec



Pridružen/-a: Tor Feb 2004 21:35
Prispevkov: 6064

quote:
Originally posted by bloop
Ja tole pa sedaj res cudno izpade. Sem pricakoval kak boljsi odgovor tudi sam.
Ce cebelarji, ki ucijo druge cebearjenja z naso cebelo in tako mocno gleda le na donos medu............ moram priznati da bi pricakoval tudi spostljiv odnos do nase cebelice.
In kako morajo nase cebele izgledati dejansko obstajajo kriteriji ze zelo dolgo.
Donos medu je vsekakor pomemben kriterij tudi kako prezimijo, cistilni nagon in tudi vse ostalo a vendar v prvi vrsti je tukaj barva. Drugace pa ne govorimo vec o nasi cebeli. Res je da je gensko ze najbrz precej premesana, a moramo se potruditi obdrzati cim bolj cisto. Cetudi to izgleda nekomu kot zgodovina pri ljudeh, se bo zal moral sprijazniti z tem da le tako se ohranja cistost pasem.
Pri cebelah zivalih, ki se tako lepo same oplodijo z troti ki so pac najbolj uspesni, pa je zal potrebno posegati po klanju, ce ne gojimo cebel v zaprtih rastlinjakih, da se zagotovi vsaj zunanji izgled pasme.
Prav gotovo novi geni dodajo tudi dobre lastnosti a te se potem s selekcijo zreducirajo ponovno na osnoven izgled dolocene pasme.
Kolikor pa vem pa je pri ns dovoljena le ena pasma cebel razen v krajih kjer je to mesanje "naravno" zaradi blizine italijanske cebele.

Morda bi morali zaceti uvajati genski nadzor nad cebelami v vseh cebelnjakih Smile


Nekako tako kot, da lahko recemo da je Lipicanec lahko tudi konj z rdecimi ocmi in modrimi pikami na rjavi podlagi. (priznam namerno krepko pretiravam v tem stavku) Smile Smile


Ja jaz pa še bolj do sedaj nobeden ni uspel znastveno utemljeno dokazat, da je prava sivka res brez rumenih obročev??? Če bi bilo temu tako potem jih nebi imela pa se zelo hitro pojavijo o naključju tu nikakor nebi mogel govorit ali pa zelooo težko.

Če jaz še ,mal pretiram potem bomo čebele imeli za jahanje konje pa za nabiranje medu po tvoje???
_________________
Aetate reddimur prudentiores (S Časom postajamo pametnejši)
 Odgovori s citatom  
Prispevek Čet Jul 26, 2007 8:18 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bloop



Pridružen/-a: Ned Avg 2006 15:40
Prispevkov: 665

Smile a pravis da potem bomo pa zanimiv narod Smile bolj je mucno kdo bo licenco za te konje mel Smile ves kolko prinesejo Smile v enem dnevu Very Happy

 Odgovori s citatom  
Prispevek Čet Jul 26, 2007 8:37 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fizikalec



Pridružen/-a: Tor Feb 2004 21:35
Prispevkov: 6064

Žmiganje Žmiganje UPAM TOKRAT MI ne sosedje Režakla
_________________
Aetate reddimur prudentiores (S Časom postajamo pametnejši)

 Odgovori s citatom  
Prispevek Čet Jul 26, 2007 8:41 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cebelar_novinec



Pridružen/-a: Čet Jun 2007 20:08
Prispevkov: 1007

quote:
Originally posted by Fizikalec
Žmiganje Žmiganje UPAM TOKRAT MI ne sosedje Režakla


Kaj te briga mi imamo naš ajvar Very Happy
 Odgovori s citatom  
Prispevek Čet Jul 26, 2007 8:42 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dobje
Site Admin


Pridružen/-a: Sre Feb 2006 21:20
Prispevkov: 952

quote:
Originally posted by Fizikalec
Če jaz še ,mal pretiram potem bomo čebele imeli za jahanje konje pa za nabiranje medu po tvoje???

In ti konji bodo imeli rumene obročke!

Ne vem kaj in komu je potrebno dokazovati, kakšna je prava Kranjica.
Mislim , da se je prevažalcem in nekaterim modrijanom zgodila rumeno obročkana čebela, ki jim je bolj všeč zaradi večjega donosa in še česa. V območju z Italijo je to razumljivo.
Nekateri "strokovnjaki" imajo itak raje rumene Sivke! Režakla
Kot otrok sem pri očetu videl res samo Sivke in takšne imam tudi sam.
_________________
Če bi nekateri padli z višine svojega ega na višino svoje inteligence, bi se ubili!

Dokler imamo spomine, obstaja preteklost,
dokler imamo upanje, nas čaka prihodnost,
dokler imamo prijatelje je lepa sedanjost
 Odgovori s citatom  
Prispevek Čet Jul 26, 2007 8:44 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo AIM - AOL Instant - naslov
bloop



Pridružen/-a: Ned Avg 2006 15:40
Prispevkov: 665

Pridruzujem se tvojim lepim zeljam Smile in vseeno zelim da bi imeli bele konje:) in matice kostanjeve barve ce se ne motim Smile in "sive" cebele Very Happy

 Odgovori s citatom  
Prispevek Čet Jul 26, 2007 8:45 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dobje
Site Admin


Pridružen/-a: Sre Feb 2006 21:20
Prispevkov: 952

Nekdo ne ve kakšna je Kranjica-ekola:
http://www.cebelarstvo-kozinc.com/pod/stran4.htm
http://new.slovenski-cebelarji.com/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=13&Itemid=108
Opis kranjske čebele

Kranjska čebela je avtohtona na širšem območju osrednje Evrope – v manjšem delu severne Italije v vzhodnem delu Karnijskih Alp, v celotni Sloveniji, v večjem delu Avstrije, v pretežnem delu Madžarske, v delu Romunije, v Srbiji in Črni Gori, v Bosni in Hercegovini ter na Hrvaškem. Podvrsta se je oblikovala po koncu zadnje ledene dobe pred približno 10.000 leti. Celotna podvrsta kranjske čebele je razdeljena na tri ekotipe – na alpski (Slovenija, Avstrija, Slovaška), panonski (Podonavje) in mediteranski.

Alpski ekotip kranjske čebele ima večja krila od drugih čebel. Telo je manjše od telesa temne čebele. Velikost telesa kranjske čebele je v precejšnji meri odvisna od geografske lege – s pomikanjem proti jugovzhodu so čebele bolj vitke in vedno bolj temperamentne.

Območje alpskega in panonskega ekotipa kranjske čebele je značilno po dolgih in mrzlih zimah. Pomlad je razmeroma kratka, to pa narekuje hiter in eksploziven razvoj čebeljih družin. Za celotno območje so značilna velika dnevna in letna temperaturna nihanja.

Ciklus razvoja čebelje družine je tesno prilagojen pašnim razmeram. Kranjske čebele prezimijo v majhnih družinah, matice večinoma ne zalegajo od oktobra do konca januarja, prva zalega se pojavi na začetku februarja. Sledita hiter pomladanski razvoj družin in priprava na prvo večjo pašo, ki je večinoma na vrsti konec aprila ali na začetku maja. Kranjska čebela poskuša s svojo prilagodljivostjo dobro izkoristiti vse naravne vire hrane, v vseh neugodnih okoliščinah pa matica hitro omeji zaleganje jajčec ali pa ga celo ustavi.

Kranjska čebela je izredno miroljubna. Mirno sedi na satju, do čebelarja ni napadalna. Ta lastnost je njena prednost pred čebelami vseh drugih ras. Ima odlično razvit občutek za orientacijo. Orientira se večinoma po videzu objekta, manj pa po barvi.

Kranjska čebela s svojim plesom veliko natančneje opiše smer in razdaljo do pašnega vira kot pa čebele drugih ras.
http://www2.arnes.si/~oskrzv1s/EkoSola/Cebele/cebele.htm#kranjska_c
http://sl.wikipedia.org/wiki/Kranjska_%C4%8Debela
Sicer pa stric Google ve še več!
Lep pozdrav
_________________
Če bi nekateri padli z višine svojega ega na višino svoje inteligence, bi se ubili!

Dokler imamo spomine, obstaja preteklost,
dokler imamo upanje, nas čaka prihodnost,
dokler imamo prijatelje je lepa sedanjost

 Odgovori s citatom  
Prispevek Čet Jul 26, 2007 9:01 pm 
 Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo AIM - AOL Instant - naslov
  Pokaži sporočila:      
Ta forum je zaklenjen: ne moreš urejati, pošiljati ali odgovarjati na sporočila.   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.

Forum Jump:
 
Stran 1 od 1

Last Thread | Next Thread  >

Forum Rules:
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu

 

Powered by phpBB: © 2001,2002 phpBB Group